stringtranslate.com

Discusión:Motor de haz

Hablar

Algunos comentarios, si me lo permiten:

Sbz5809 14:53, 20 de octubre de 2005 (UTC) [ responder ]

Además, la máquina de vigas se utilizó por primera vez de forma amplia e intensa en Cornualles, donde la tecnología fue desarrollada por pioneros como Richard Trevithick y Harvey's de Hayle. Cornualles influyó tanto en la máquina de vigas que la casa en la que se instaló, simplemente "Casa de máquinas de Cornualles", se convirtió en parte de un logotipo (normalmente una pegatina) que se aplicaba a los artículos con la distinción de estar fabricados en Cornualles. Una lista completa de los usos de una máquina de vigas debería incluir: bobinado en un pozo de mina (extracción de mineral y elevación y descenso de mineros), bombeo utilizando una viga de bombeo de madera por un pozo de bombeo dedicado, bombeo utilizando varillas planas, descenso y elevación de mineros en una "máquina de hombre", elevación y descenso de contenedores en un ferrocarril inclinado, giro de sellos de trituración de mineral y bombeo mientras se opera un ferrocarril inclinado (utilizando una vieja máquina de bobinado para hacer funcionar una bomba de viga de varilla plana, un uso que se adoptó durante la conversión de muchas minas de metal en minas de caolín). Para aclarar, James Watt fue uno de los primeros pioneros, Richard Trevithick fue un pionero posterior, a quien James Watt desaprobaba por usar el "peligroso" vapor de alta presión. -- Badharlick 02:35, 19 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]
Además, un motor de viga no necesariamente funciona con vapor: ¡la ilustración actual muestra un motor impulsado por agua! ¡Caramba, este artículo necesita algo de trabajo! -- EdJogg 00:57, 28 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]
Incluso me pregunto (aunque no tengo pruebas) si las más comunes son las que funcionan a vapor. En la aplicación que he encontrado (la mía, el bombeo), la energía hidráulica era generalmente preferible siempre que era posible porque no había ningún coste en combustible, aunque mi conocimiento se limita bastante al noroeste de Inglaterra. Riedquat 18:23, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Un intento de mejorar este artículo

Superficialmente, el artículo tiene contenido, pero no dirección, y será difícil mejorarlo hasta que hayamos establecido la estructura. Así que, al no encontrar a nadie más que actúe como un idiota ingenuo, me ofrezco. ¿Qué es un motor de haz? ¡Necesito ver una referencia!

El sitio de la BBC tampoco responde a esa pregunta. Parece haber una escuela de pensamiento que cree que es una característica del paisaje de Cornualles. Hills 1989 no utiliza el término en su índice. El grabado de Barney (Hills 1989 p. 21) de una máquina Newcomen de 1712 muestra una viga, pero una bomba manual también presenta una palanca pivotante. Necesitamos referencias, no opiniones.

¿Estamos documentando palancas o la transición de la teoría hidráulica a la de un motor térmico? ¿Estamos hablando de motores térmicos o de un método de transmisión? ¿El motor de vigas era realmente un concepto? Por lo tanto, en total ignorancia, he buscado en la red y he encontrado estas referencias

Me encontré con este artículo porque estaba escribiendo Buckley & Taylor , que se refiere a los motores de vigas de McNaughting en un molino, y la HP estaba en el mismo lado del fulcro que la carga, lo que hace volar el argumento del primer orden de palancas. Además, eran la LP y la HP (es decir, compuestos) los que daban el empuje motriz en este motor rotatorio, no la gravedad como en los motores atmosféricos anteriores (ups, suena como si supiera de lo que estoy hablando, lo siento). Intenté buscar artículos equivalentes en WP:Energy que ya fueran de GA, otro comienzo en falso. El motor diésel es de clase C, pero puede dar algunas pistas, pero está muy lejos.

Pensamientos aleatorios

Lista de cosas por hacer

Esto puede usarse como punto de partida y animo a los que quieran hacer comentarios: ClemRutter ( discusión ) 15:02 13 febrero 2010 (UTC) [ responder ]

Para la definición y orígenes, existen dos formas de motor de haz:
  • La forma original, en la que un cilindro atmosférico actúa hacia abajo, porque esa es la forma natural de actuar de un motor cuando se construye un cilindro atmosférico sobre una caldera, sobre un horno. Como estos eran necesarios para impulsar una carga de bombeo hacia arriba, la palanca es la forma natural de lograrlo. En particular, porque el mecanismo de la viga superior puede funcionar completamente en tensión, lo que funciona bien para una tecnología que puede forjar una cadena fuerte pero no perforar un cojinete de muñequilla preciso.
  • Todo lo demás . Formas posteriores, que copiaron la forma original porque esa era "obviamente" la forma "natural" de construir una máquina de vapor. Recuerde que las nuevas máquinas de viga se construyeron en el siglo XX (eficientes máquinas de Cornualles, máquinas de Bull y, finalmente, la cantera de Dorothea). En realidad, no fue hasta la máquina de vapor de alta velocidad que la viga finalmente murió. Andy Dingley ( discusión ) 15:23 13 feb 2010 (UTC) [ responder ]
Genial: ¿tienes alguna referencia que podamos usar para eso? ClemRutter ( discusión ) 15:50 13 feb 2010 (UTC) [ responder ]

Motores propulsados ​​por agua

Parece apropiado tener una sección separada para estos...

Impulsado por un cubo...

La máquina de viga Wanlockhead seguramente encajaría en cualquier definición de "máquina de viga" que se nos ocurra, a menos que restrinjamos el artículo a aquellas impulsadas por vapor.

El mismo sitio afirma que una bomba impulsada por una rueda hidráulica se conocía como bab gin.

Accionado por rueda hidráulica

Otras investigaciones en Google han revelado otro motor existente (?), esta vez en Manchester.

Esta bomba utiliza una rueda hidráulica como fuente de energía, que impulsa la viga mediante una manivela, y cuyo otro extremo está conectado a una bomba (o dos). Aunque se la describe como una "bomba de viga", la única diferencia entre esta y las bombas impulsadas por vapor, en principio, es la fuente de energía.

Por cierto, la bomba de viga redirecciona a Pumpjack ; y ese artículo describe el movimiento como una viga móvil que se redirige aquí (¡así que será mejor que describamos qué es una viga móvil!)

EdJogg ( discusión ) 02:21 14 feb 2010 (UTC) [ responder ]

Viga vs cruceta

El tema de qué es una máquina de viga es interesante. Tal vez sería útil decidir qué no es una máquina de viga. Me parece que el otro estilo básico es una máquina de cruceta, en la que una cruceta se desplaza entre (o sobre) un carro transversal. Pensemos en las locomotoras de ferrocarril y en las máquinas de vapor de ruedas.

El objetivo del carro transversal es contener las fuerzas laterales que de otro modo transmitiría la biela y confinar la acción del vástago del pistón en un solo eje, es decir, un eje axial.

¿Qué hace entonces un motor de vigas con estos empujes laterales? El motor Newcombe convencional tenía cuadrantes en el extremo de la viga y utilizaba elementos de tensión flexibles (por ejemplo, cadenas) que recorrían la circunferencia de estos cuadrantes para tirar de la viga hacia abajo o de la carga hacia arriba. Después de todo, el movimiento era de simple efecto.

Ahora bien, ¿qué ocurre con el motor de viga en forma de A de Pinchbeck y todos los demás motores similares, en particular los rotativos? Estos tenían bielas entre el pistón y la viga, la válvula y la viga, y el cigüeñal y la viga. Las fuerzas transversales se reducen por la longitud del vástago del pistón y, finalmente, se contienen por la rigidez de la viga y el prensaestopas del pistón. Eso me parece que explica la retención de la viga en los motores de doble efecto o rotativos. Cuanto más alta es la viga, menos severo es el efecto de la fuerza lateral sobre elementos como el prensaestopas.

Parece que he argumentado que un motor de viga es cualquier cosa con una viga recíproca en lugar de una corredera de cabezal transversal. -- Robert EA Harvey ( discusión ) 16:19 7 nov 2010 (UTC) [ responder ]

La antítesis de la máquina de viga es la máquina rotativa de acción directa, en la que la biela actúa entre el extremo del pistón y el muñón del cigüeñal. Esto incluye locomotoras de ferrocarril, máquinas de molino horizontales, máquinas de vapor de alta velocidad de simple efecto y muchas máquinas marinas (incluso las máquinas oscilantes). El uso de una cruceta deslizante no es el factor crucial, ya que muchas máquinas de viga también tenían crucetas, especialmente en años posteriores, cuando eran máquinas rotativas a velocidades bastante más altas.
Hay dos factores que influyen en este cambio. En primer lugar, el varillaje de Watt funciona bien a bajas velocidades, pero no rápido. Los eslabones son largos y comienzan a dar vueltas a gran velocidad, lo que provoca un movimiento lateral en el vástago del pistón y fomenta las fugas en el prensaestopas. Los eslabones no se pueden endurecer adecuadamente, ya que se volverían más pesados. Por lo tanto, el varillaje es adecuado para motores más antiguos y lentos, pero comienza a convertirse en un problema a medida que aumentan las velocidades del pistón y las presiones de trabajo (por lo tanto, pistones más pequeños). En segundo lugar, la cruceta (que se conoce desde hace mucho tiempo) fue inicialmente impopular en comparación con el varillaje debido al alto costo de aplanar manualmente sus guías (el libro "Tools for the Job" de Tom Rolt sigue siendo la mejor explicación de estos problemas). Con el desarrollo de las máquinas de cepillado, el costo de las superficies planas se redujo drásticamente.
El mecanismo articulado de Watt necesita un motor de viga, no un motor de acción directa. Aunque también se construyeron algunos motores de mesa con mecanismos articulados, estos eran demasiado altos para funcionar. La cruceta era su propia justificación en lugar de un mecanismo articulado, por lo que vemos motores de viga posteriores con crucetas. Sin embargo, una vez que se utiliza la cruceta, ya no es necesario utilizar una viga y dejaron de usarse, particularmente en favor del motor de molino horizontal (muchos de cuyos primeros ejemplos dependían tanto de un marco de mampostería como lo hicieron los motores de viga). Andy Dingley ( discusión ) 17:26 7 nov 2010 (UTC) [ responder ]

"máquina de vapor"

Fotografía de Chris Allen de la bomba de viga Radcliffe

"Una máquina de vigas es un tipo de máquina de vapor", ¿es esto estrictamente cierto? ¿Todas las máquinas de vigas funcionan con vapor? Lo pregunto porque hace poco logré que se incluyera en el listado una bomba de vigas gemelas, in situ. En el listado se la describe como una bomba de vigas impulsada por agua (es decir, impulsada por una rueda hidráulica, no por vapor). Aquí hay fotos si a alguien le interesa. Parrot of Doom 18:11, 19 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]

Oh, acabo de ver la discusión anterior, sí, soy yo :) Parrot of Doom 18:11, 19 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]
A los efectos de escribir una prosa inteligible, entonces sí, "las máquinas de viga son máquinas de vapor".
Para ser quisquilloso (y producir un artículo ilegible), entonces sí, hay algunos que no funcionan con vapor. Muchos hoy son eléctricos, hay uno hidráulico (quizás neumático) en el Newcomen Memorial Engine en Dartmouth , pero estos son reproducciones modernas y exhibiciones de museo. En términos originales, para una fuente de energía que no sea vapor, entonces había unos pocos que funcionaban con agua. Gracias por publicar tus fotos, porque ahora son dos de ellos de los que tengo conocimiento que sobrevivieron (Archivo:Warnockhead Beam Engine.JPG, que ya está en el artículo). Nunca fueron comunes, incluso en relación con los motores de vigas de vapor. También se podría argumentar que el de Newcomen estaba "accionado por" presión de aire, en lugar de vapor, pero eso tampoco es de ayuda.
Todavía estoy conforme con la redacción que dice "las máquinas de vigas son máquinas de vapor". Podríamos tener un párrafo más adelante para describir las máquinas de agua (incluso un artículo aparte), pero eso es todo lo que merece. Andy Dingley ( discusión ) 18:44 19 ene 2011 (UTC) [ responder ]
Vale. Por cierto, las fotos son todas compatibles con Wikipedia si quieres hacerte con alguna. También hay fotos del motor de una época anterior, pero no son mías. Puedes encontrarlas aquí. Parrot of Doom 22:56, 19 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]
¡Chris Allen y Geograph han vuelto a triunfar! No solo hay una buena foto de la bomba de vigas de Radcliffe (ver arriba), sino que al buscar "bomba de vigas" en Commons se reveló un tercer ejemplo, Coultershaw Beam Pump : File:Coultershaw beam pump - geograph.org.uk - 290050.jpg y File:Beam Pump at Coultershaw - geograph.org.uk - 4395.jpg , que es un monumento antiguo catalogado que data de 1782 (en plena era del vapor) y que está en condiciones de funcionamiento (ver http://www.coultershaw.co.uk/).
Tal vez la respuesta sea mantenerlos en un artículo aparte. Los tres ejemplos conocidos son motores de vigas accionados por agua para bombear agua, por lo que el término "bomba de vigas" es apropiado, aunque el ejemplo de Coultershaw es bastante diferente (ver modelo).
EdJogg ( discusión ) 00:59 20 ene 2011 (UTC) [ responder ]

Volante

La descripción parece dar por sentado que los motores de haz tenían un volante de inercia. Los primeros motores de haz no tenían volante de inercia. Eregli bob ( discusión ) 09:45 14 oct 2012 (UTC) [ responder ]

Los motores de viga no rotatorios no tenían volantes de inercia (aunque algunos raros ejemplos sí los tenían). Estos van desde el primer motor de viga hasta el último de ellos construido en Hodbarrow y Dorothea.
A excepción de un puñado de locomotoras tipo saltamontes y los motores marinos, todos los motores de viga rotativa tenían volantes de inercia.
El artículo parece bastante claro al respecto, al menos en las primeras secciones y en la introducción. ¿En qué aspectos crees que resulta confuso? Andy Dingley ( discusión ) 10:22 14 oct 2012 (UTC) [ responder ]

Motor de bombeo Wanlockhead

¿Es la máquina de bombeo Wanlockhead la mejor imagen para poner al principio del artículo? Aunque se podría argumentar que, técnicamente, es una máquina de viga, no es lo que la mayoría de la gente considera una. -- Roly ( discusión ) 17:56 4 ago 2014 (UTC) [ responder ]

Disparates

< Estrictamente hablando, esto no era impulsado por vapor, ya que el vapor introducido debajo del pistón se condensaba para crear un vacío parcial, permitiendo así que la presión atmosférica empujara el pistón hacia abajo. >

Esto, o wtte, se ve en todas partes, pero no es verdad. La atmósfera no realiza ningún trabajo neto sobre el pistón. 86.130.154.3 (discusión) 12:49 23 ene 2020 (UTC) [ responder ]

Consideremos por un momento el Newcomen original. ¿Cómo funciona? Andy Dingley ( discusión ) 13:58 23 ene 2020 (UTC) [ responder ]
Dime tú. (¿Cuánto trabajo hace la atmósfera?) 86.130.154.3 (discusión) 15:16 23 ene 2020 (UTC) [ responder ]
Bueno, todo. La diferencia de presión entre la atmosférica (lado superior) y la presión reducida debido a la condensación y el vacío parcial resultante debajo da una fuerza descendente general, y eso es lo que hace el trabajo. Esto es lo mismo para Newcomen y para los primeros motores de Watt (puramente atmosféricos). ¿Con qué parte no estás de acuerdo? Andy Dingley ( discusión ) 16:02 23 enero 2020 (UTC) [ responder ]
El pistón realiza exactamente el mismo trabajo sobre la atmósfera en la carrera ascendente, que llena el cilindro, que la atmósfera realiza sobre el pistón cuando se mueve hacia abajo después de la condensación. La atmósfera, en efecto, no es más que un volante gaseoso. El motor funcionaría igual de bien sin atmósfera y con un peso encima del pistón. Seguramente no lo llamaríamos un motor de gravedad. 86.130.154.3 (discusión) 18:36 23 ene 2020 (UTC) [ responder ]
  • Bien, entonces estamos hablando de trabajo neto, a lo largo de todo el ciclo. En ese caso, sí, la atmósfera actúa como un "volante gaseoso".
Sin embargo, todavía tenemos trabajo que realizar: cuatro veces, para cada lado del pistón, en cada dirección. También está el peso de la varilla de la bomba y su fuerza. También está el peso del agua que se eleva. Entonces, cuando haces las sumas, algunas de estas se cancelan. La presión atmosférica (como señalas) no tiene un efecto general en el ciclo , ni tampoco lo tiene el peso de la varilla de la bomba. La presión del vapor sí lo tiene, pero este es un efecto pequeño en comparación con los otros (es apenas mayor que la atmosférica). Entonces, las dos fuerzas desequilibradas que quedan, y las importantes, son la diferencia de presión (que puedes aproximar a lo largo del ciclo como la diferencia entre la presión del vapor y el vacío condensado) y el peso del agua elevada. Así es como se realiza el trabajo. Andy Dingley ( discusión ) 01:26, 25 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo. La atmósfera no tiene nada que ver. El motor funciona a vapor. 86.130.154.3 (discusión) 14:34 25 ene 2020 (UTC) [ responder ]
  • En su mayor parte estoy de acuerdo, aunque este es un punto sutil, pero la carrera de potencia es impulsada por la presión atmosférica y la diferencia con el vacío condensado.
Además, si aumentas la presión de vapor en un Newcomen, no realiza más trabajo.
Tal vez sería mejor trabajar la presión del vapor directamente contra el vacío del condensador y evitar la atmósfera por completo (y ahí tenemos el motor de Cornualles ). Pero Newcomen no encontró una manera de lograr esto con su primer diseño simple. Tampoco lo hizo Watt. Andy Dingley ( discusión ) 15:51 25 enero 2020 (UTC) [ responder ]