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Discusión:El punto de Arago

Hombre, hice este experimento en la universidad. Usamos un centavo y lo pegamos con cinta adhesiva a un par de mechones de cabello. Después de experimentar un poco con el láser, el punto se vio con bastante claridad. Le preguntaré a mi antiguo profesor si todavía lo hacen y si puede sacar una foto. -- W0lfie ( discusión ) 17:44 27 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Me gustaría ampliar este artículo a lo largo del próximo mes. He escrito dos artículos científicos sobre el punto de Poisson con ondas de materia. Añadiré una imagen del esquema experimental, una imagen simulada y espero que mucho más. Treisinger ( discusión ) 10:10 16 jun 2011 (UTC) [ responder ]

Mancha de Poisson

¿Por qué este artículo se titula "Mancha de Arago" en lugar de su nombre habitual? Cesiumfrog ( discusión ) 01:37 11 abr 2009 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, la página debería llamarse "Punto de Poisson". Históricamente, fue Poisson quien lo dedujo de la teoría de ondas de Fresnel, aunque no creía que la teoría fuera correcta. Arago realizó el experimento y le dio pruebas convincentes a Poisson de que la teoría es realmente correcta. Sin embargo, el punto de Poisson ya se había observado varias veces, por lo que creo que la deducción a partir de la teoría es la contribución más significativa. Treisinger ( discusión ) 10:10 16 jun 2011 (UTC) [ responder ]

El diagrama tiene un error tipográfico

En la parte inferior, tenga en cuenta que "múltiples" significa "múltiples". Es un error fácil de cometer. Lamentablemente, todavía no sé cómo enviar una imagen corregida.

Saludos, Nikevich ( discusión ) 01:56 21 jul 2011 (UTC) [ responder ]

El nombre de Poisson no debería ser el nombre principal de este artículo

Es una vergüenza que Poisson haya usurpado todo el crédito por el nombre de este fenómeno, ya que en realidad fue Fresnel quien trabajó en la teoría detrás de la mancha, y Arago quien demostró experimentalmente que era cierta. Es una injusticia para la memoria de Fresnel llamarlo la mancha de Poisson. elle vécut heureuse à jamais ( be free ) 14:18, 20 de septiembre de 2011 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo por las siguientes razones:
1) En la literatura, el efecto se denomina principalmente punto de Poisson. Solo he encontrado una publicación que lo denomina punto de Arago.
2) Es cierto que Fresnel ideó la teoría ondulatoria, pero fue el genio de Poisson el que se dio cuenta de que debería haber un punto brillante en las sombras circulares. Arago realizó el experimento, pero luego resultó que el punto ya había sido observado experimentalmente antes. Por eso creo que es justo llamar al punto Poisson, ya que su idea de una afirmación comprobable dio como resultado la capacidad de decidir entre las dos imágenes (onda y partícula).
Treisinger ( discusión ) 10:51 11 oct 2011 (UTC) [ responder ]
La conozco como la "mancha de Arago". Me sorprende leer que afirmas que en la literatura se la suele llamar mancha de Poisson.
Estos tres científicos eminentes tienen derecho a reclamar el fenómeno. No es una injusticia para Fresnel reconocer a Poisson como el primero en predecir este fenómeno en particular. Arago también merece crédito por haber tenido la perspicacia de darse cuenta de que la objeción de Poisson no era válida y por haber ideado el experimento para poner a prueba su afirmación. Sin duda, muchos hombres de menor rango escucharon la objeción de Poisson y dieron por cerrado el asunto. -- Srleffler ( discusión ) 01:36 12 oct 2011 (UTC) [ responder ]
El nombre de Poisson debería ser el nombre principal en este artículo porque "Mancha de Poisson" es el nombre común del fenómeno.
No debería ser función de Wikipedia decidir en honor de quién se debe nombrar un fenómeno. La enciclopedia resume, no arbitra disputas sobre el crédito. Geoffrey.landis ( discusión ) 14:28 17 jul 2017 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que no nos corresponde arbitrar disputas y que el artículo debería titularse en función del nombre más común para el fenómeno. Sin embargo, no está establecido que "mancha de Poisson" sea el nombre más común para este fenómeno. Necesitamos una fuente confiable. También podríamos tener que considerar si el nombre "más común" depende del contexto: medios de comunicación en general, textos de física de secundaria, textos de pregrado, literatura académica, etc. -- Srleffler ( discusión ) 01:25 18 jul 2017 (UTC) [ responder ]
Si lees la charla que se encuentra más arriba en esta sección, no verás ningún consenso en cuanto a que "mancha de Arago" sea un término de uso común, y tres editores preguntan por qué no se utiliza el término de uso común, mancha de Poisson. Por lo tanto, creo que tu afirmación es al revés: si se debe afirmar que "mancha de Arago" es el nombre común, se necesita una fuente confiable que lo diga. Geoffrey.landis ( discusión ) 14:45 18 jul 2017 (UTC) [ responder ]
No necesitamos consenso para mantener el título actual del artículo, sino para cambiarlo . Los comentarios anteriores tienen años. Por ahora solo estamos tú y yo. Vamos a debatir y ver si podemos llegar a un consenso. Probablemente otros se unan a la discusión.
No me queda del todo claro cuál es el nombre más común para este fenómeno. ¿Puedes proporcionarme citas de las dos fuentes que has citado? Los términos "mancha de Arago" y "mancha de Poisson" son comunes en los libros:
[1]
[2]
Ambos son también comunes en la literatura académica:
[3]
[4]
Los cálculos de Google no son muy precisos, pero los enlaces establecen un uso común de ambos términos. Usted citó un diccionario de física que utiliza el punto de Poisson. Otros lo denominan punto de Arago: [5]
-- Srleffler ( discusión ) 01:41 19 jul 2017 (UTC) [ responder ]
"No necesitamos consenso para mantener el título actual del artículo; necesitamos consenso para cambiarlo ".
¿Por qué dices eso?
"Los comentarios anteriores tienen años."
¿Es eso relevante? ¿Por qué? Geoffrey.landis ( discusión ) 17:19 19 jul 2017 (UTC) [ responder ]
La cuestión fundamental aquí es cuál debe ser el título del artículo. Las propuestas para cambiar el nombre de un artículo se resuelven determinando si existe un consenso entre los editores sobre el cambio de título. En ausencia de tal consenso, el título permanece como está. Esto es una simplificación excesiva; puede leer todo sobre el cambio de nombre (mover) de una página en Wikipedia:Moving a page y Wikipedia:Requested moves . El consenso refleja las opiniones actuales de los editores. Los comentarios publicados hace años no serán relevantes para decidir si se debe cambiar el nombre de una página. -- Srleffler ( discusión ) 05:25, 20 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]

Lista de enlaces interesante. Cambié los términos de búsqueda a "mancha de Arago" O "mancha de Arago" O "mancha brillante de Arago" y "mancha de Poisson" O "mancha de Poisson" O "mancha brillante de Poisson", lo que no cambia mucho los resultados. "La mancha de Arago" aparece más en libros, "la mancha de Poisson" aparece en artículos académicos. La búsqueda de artículos académicos nos permite limitar la búsqueda por fecha; la limitación por fecha muestra que "la mancha de Poisson" (y sus variantes) es aproximadamente 2,5 veces más frecuente que "la mancha de Arago" (y sus variantes) en artículos posteriores a 2000.

¿Cómo sugieres resolver la pregunta? Geoffrey.landis ( discusión ) 17:34 19 jul 2017 (UTC) [ responder ]

Probablemente deberíamos involucrar a más editores. Una forma de hacerlo sería que solicites oficialmente que se cambie el nombre de la página. Puedes hacerlo siguiendo el procedimiento en WP:RM#CM . Es muy fácil. -- Srleffler ( discusión ) 05:25 20 jul 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados (enero 2018)

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Arago Spot . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 06:54, 22 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]

Preguntas de matemáticas

¿Qué son g y b en las integrales? ElizabethGreene (discusión) 17:47 23 abr 2018 (UTC) [ responder ]

Son distancias (g=P_0C y b=CP_1) en el diagrama sobre las integrales (sería mejor si estuvieran marcadas en el diagrama, no solo en el texto...). L3erdnik ( discusión ) 00:11 24 abr 2018 (UTC) [ responder ]

Reclamaciones relativas a la observación del lugar antes de Arago

Aunque hay una serie de afirmaciones secundarias de observaciones previas, puedo asegurar que el artículo de Delisle al que se hace referencia no contiene ninguna mención de la mancha de Arago. Solo habla de los anillos que rodean una sombra circular. A continuación se ofrece una traducción de la parte pertinente (el resto es una discusión de observaciones previas de eclipses y la configuración experimental):

He observado que en una gran oscuridad, no sólo aparece un anillo alrededor de la sombra del cuerpo opaco que cubre el Sol, sino que incluso vemos varios otros en el exterior que son concéntricos a él, que son más estrechos y cuya luz es más débil. Es fácil ver tres de ellos sobre el papel en una habitación oscura, pero he visto más de media docena de ellos recibiendo en un telescopio la sombra de este cuerpo y poniendo el ojo en el foco del ocular. Es sólo el más interior de estos anillos el que vemos a plena luz del día, la luz demasiado fuerte del aire aparentemente hace desaparecer los otros, que son más pequeños y más débiles. Podría tal vez suceder que si un eclipse solar oscurece más el aire, se pudiera ver más de un anillo alrededor de la Luna. Cuando vemos más anillos, se distinguen entre sí no sólo por la fuerza de su luz, que se vuelve más débil a medida que se alejan de la sombra, sino que están separados por pequeñas líneas oscuras. La luz de estos anillos es tan brillante que los vemos en una habitación oscura hasta la imagen del Sol; es decir, que si se coloca el cuerpo opaco que cubre al Sol de manera que no lo cubra enteramente, y se recibe en el papel la sombra de este cuerpo, la parte de la imagen del Sol que no está cubierta por este cuerpo también estará presente en este papel, y veremos hasta esta imagen, cuya luz es muy viva, los anillos de luz alrededor de la sombra, y la luz de estos anillos será aún más viva que la de la imagen del Sol. La luz de estos anillos es muy blanca cuando parecen pequeños, que es lo que sucede cuando el plano en el que se representan está muy cerca del cuerpo; pero a medida que el plano se aleja del cuerpo, los anillos parecen más grandes, y la blancura de cada uno se separa en los mismos colores en que la refracción separa la luz blanca del sol, de modo que la blancura de cada uno de estos anillos está compuesta de la mezcla de todos estos colores, que se separan a gran distancia, y forman tantas series diferentes de colores como anillos hay.

—  M. Delisle le Cadet, Reflexiones sobre la experiencia que comuniqué a la Academia de un anillo de luz similar al que se ve alrededor de la Luna durante los eclipses totales de Sol.

La referencia debe ser reemplazada por una correcta o la afirmación debe ser rescindida. -- Xerxes ( discusión ) 15:14 9 ene 2019 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 8 de octubre de 2020

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido - no hay consenso para mover. ( cierre no administrativo ) -- IWI ( discusión ) 22:16, 25 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]



Mancha de AragoMancha de Poisson – <mancha de Poisson> (sin el posesivo) es el nombre atestiguado históricamente para este fenómeno. Creo que es desinformado afirmar [ver comentarios a continuación] que "no está establecido, sin embargo, que "Mancha de Poisson" [sic] sea el nombre más común para ello". Simplemente usando Google para obtener el término "mancha de Poisson" se obtienen "alrededor de 10,9 millones de referencias", frente a "mancha de Arago" (~300.000 citas) o "mancha de Arago" (~400.000 menciones). Y ante el comentario tendencioso de Srleffler de que "los recuentos de Google no son realmente precisos", ¿afirma que los recuentos de Google tienen límites de error que superan los dos órdenes de magnitud? Una búsqueda en arxiv.org encuentra aproximadamente cuatro veces más citas con "poisson" que con "arago". La primera cita (nota a pie de página) del artículo se refiere a un artículo fuente autorizado titulado "Mancha de Poisson". El artículo "Star Testing Astronomical Telescopes" de HR Suiter atestigua que "Esta pequeña mancha brillante todavía se llama *mancha de Poisson*". ... y así sucesivamente. Es posible que exista un sesgo continental (¿francés?) a favor de un término sobre otro, pero en la literatura anglófona solo hay una disputa trivial según cualquier medida que pueda encontrar. Drollere ( discusión ) 21:59, 8 de octubre de 2020 (UTC) Relisting.  BegbertBiggs ( discusión ) 16:00, 17 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Sí, los "conteos" de Google suelen tener órdenes de magnitud de error. Véase, por ejemplo, que los recuentos de resultados de Google son una métrica sin sentido. Los números que proporciona Google no son un recuento de nada en absoluto y no son precisos. Google establece que todos estos términos son de uso común, pero no puede decirnos de manera fiable cuál es el término más común para este fenómeno en particular. -- Srleffler ( discusión ) 03:12 9 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Véase también Wikipedia:Prueba de motor de búsqueda#Problemas con el recuento de páginas distintas de Google -- Srleffler ( discusión ) 03:20 9 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Por el momento, me opongo . El nominador no ha presentado un caso concreto a favor del cambio. Cita una fuente que no es especialmente fiable, pero se pueden citar fácilmente muchas fuentes que utilizan "mancha de Poisson" o "mancha de Arago"/"mancha de Arago". Se necesita algo más para establecer qué término es más común. -- Srleffler ( discusión ) 16:40 10 oct 2020 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Los requisitos básicos parecen no ser suficientes

Los requisitos básicos descritos (límite inferior del número de Fresnel y suavidad del oclusor) implican que se puede observar el punto de Arago arbitrariamente cerca del oclusor. Sin embargo, el diagrama de simulación numérica muestra que no está presente a cierta distancia detrás del oclusor (aproximadamente para F > 10).

Pienso que:

81.6.39.156 (discusión) 10:53 5 dic 2021 (UTC) [ responder ]

¿Título de imagen dudoso?

Las imágenes muestran manchas de Arago simuladas en la sombra de un disco de diámetro variable (4 mm, 2 mm, 1 mm, de izquierda a derecha) a una distancia de 1 m del disco. La fuente puntual tiene una longitud de onda de 633 nm (p. ej., láser He-Ne) y se encuentra a 1 m del disco. El ancho de la imagen corresponde a 16 mm.


@Interferometrist etiquetó el título de esta imagen como dudoso con el comentario de edición "El 'ancho de la imagen corresponde a 16 mm', pero no parece que el campo de visión horizontal sea apenas inferior al doble del diámetro , es decir, 4 mm. ¿O la luz incidente no está colimada? ¿O '4' significaba radio?" y la razón "parece que el campo de visión horizontal es apenas inferior al doble del diámetro, es decir, 4 mm".

El título me parece correcto. Como se describe, la iluminación es una fuente puntual, no un haz colimado, y el disco de 4 mm está ubicado a mitad de camino entre la fuente puntual y la pantalla que se fotografió. Para el disco de 4 mm, la imagen en la pantalla debería tener aproximadamente 8 mm de ancho. Srleffler ( discusión ) 21:49, 9 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

Vale, entonces es correcto. Pero entonces, ¿por qué no especificar que el haz de origen provenía de una distancia finita = 1 m? (¿O me lo perdí?). Más a menudo, alguien realizaría esto utilizando luz de un láser + expansor de haz, es decir, luz colimada, lo que hace que la interpretación sea más obvia (sombra en la misma escala que el objeto que obstruye). Interferometrist ( discusión ) 01:00, 10 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]
¡Ah! Ya lo veo, en la página del gráfico sí lo dice, pero también debería estar en el artículo. Interferometrist ( discusión ) 01:02 10 oct 2022 (UTC) [ responder ]
Vale, ¡me he vuelto a equivocar! Lo he especificado correctamente. Supongo que tengo que aprender a leer antes de escribir...
Mis más sinceras disculpas a Srleffer y a cualquier otra persona a la que haya hecho perder el tiempo. Interferometrist ( discusión ) 01:04 10 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Afirmación cuestionable sobre "en astronomía"

Soy licenciado en Física y he diseñado, construido, poseído, reparado y utilizado telescopios newtonianos durante más de medio siglo. Por eso, esta afirmación me parece totalmente errónea:

En astronomía, la mancha de Arago también se puede observar en la imagen muy desenfocada de una estrella en un telescopio newtoniano. En este caso, la estrella proporciona una fuente puntual casi ideal en el infinito y el espejo secundario del telescopio constituye el obstáculo circular.

Si "desenfocas fuertemente" un telescopio newtoniano, obtienes una imagen borrosa de la sombra/silueta del secundario, sí. Y, de hecho, los bordes del espejo y el soporte del secundario están muy difractados. PERO esa imagen no se acerca en nada al tamaño del número de Fresnel citado. En algo así como un telescopio f/11, no vas a obtener ni de lejos la cantidad de luz difractada que "se dobla" alrededor del espejo para formar un punto visible. Así que cuestiono esa afirmación. 2001:8003:E490:7D01:C00:4BC3:111:7AE7 (discusión) 00:29 1 sep 2023 (UTC) [ responder ]