Obviamente, la oposición a la ideología de género no se limita a algún tipo de sector de derecha. Según Pew Research, en 2021, el 60 por ciento de los estadounidenses cree que el sexo no está "asignado al nacer" y este porcentaje ha ido creciendo durante varios años. La ideología de género es la anomalía, no la oposición. 68.131.47.147 ( discusión ) 15:26 14 may 2023 (UTC) [ responder ]
- Corrección, el año es 2022. 68.131.47.147 ( discusión ) 15:28 14 may 2023 (UTC) [ responder ]
- Si tienes una sugerencia concreta para editar el artículo, propónla. O, si has confirmado que no violaría las políticas y pautas de Wikipedia , simplemente haz la edición . Ten en cuenta también que esta página no es un foro para debatir sobre movimientos o sentimientos antitransgénero en general; la discusión aquí debe centrarse estrictamente en mejorar el artículo. Sr ey Sr os talk 19:44, 14 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
- @SreySros ¿Por qué se le llama movimiento antigénero? No hay nadie que se llame antigénero. La ideología antigénero tiene más sentido. Youhavetodobetter (discusión) 05:17 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. El comentario sobre "TERFS" básicamente habla de que son fascistas. No son neutrales. 205.168.122.98 (discusión) 21:36 23 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- Sin embargo, esto sólo se aplica a los EE. UU. ChillyDude153198 ( discusión ) 20:28 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy totalmente de acuerdo con OP aquí. Todo el artículo es esencialmente una refutación de quienes critican el movimiento LGBT y es completamente unilateral. Necesitamos más perspectivas aquí. DivineReality ( discusión ) 02:56, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sería un buen comienzo deshacerse de la frase ligeramente peyorativa “derechista” y de la polémica “extrema derecha” para referirse a los seguidores. Considero que los populistas de derecha neutrales son conservadores. Como la oposición a la ideología de género entre los cristianos no se limita a los “fundamentalistas”, eliminen “fundamentalistas” como encabezado de la frase y describan a la oposición cristiana con “algunos cristianos”. — Comentario anterior sin firmar agregado por 185.205.225.132 ( discusión ) 13:24 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Esta página no es un debate entre diferentes editores de Wikipedia sobre qué palabras *nosotros* pensamos que debería usar el artículo; es una discusión entre editores sobre cómo representar mejor la opinión predominante entre fuentes secundarias confiables , independientemente de nuestras propias opiniones. Si tiene algún respaldo de dichas fuentes para sus sugerencias de redacción, preséntelas; de lo contrario, absténgase de dar sus propias opiniones sobre lo que debería decir el artículo. Gracias, Mathglot ( discusión ) 15:53, 5 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- @Mathglot, genial. ¿Puedes darme una fuente que muestre que alguno de estos grupos dice ser parte de un "movimiento antigénero"?
- Todo lo que veo son unos cuantos artículos escritos por grupos tendenciosos que usan la frase en un esfuerzo por denigrar cualquier opinión diferente. Youhavetodobetter (discusión) 22:54 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Solo puedo reiterar lo que Mathglot ya ha dicho. Nos guiamos por las opiniones predominantes entre fuentes secundarias confiables, independientemente de nuestras propias opiniones. Puede pensar que son parciales, pero esa no es nuestra preocupación. DanielRigal ( discusión ) 23:18 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- @DanielRigal ¿por qué no se menciona ninguna encuesta en el artículo? ¿Por qué todo el artículo está sesgado en una dirección? ¿No crees que exista algún tipo de resistencia fuera de la política de derecha y extrema derecha? Youhavetodobetter (discusión) 23:38 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Nuevamente, estás haciendo preguntas que ya han sido respondidas. Si puedes encontrar una cobertura confiable de las encuestas, entonces se pueden incluir. Si no puedes, entonces no es asunto nuestro. No dudes en hacer una sugerencia para que se agregue algo con fuentes confiables que la respalden, pero no te quejes vagamente sobre el sesgo. Eso viola WP:NOTFORUM y no lleva a nadie a ninguna parte. DanielRigal ( discusión ) 23:44, 5 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- @DanielRigal no publicó nada. ¿Bloqueado? Youhavetodobetter (discusión) 23:58 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Por lo que sé, no estás bloqueado. DanielRigal ( discusión ) 00:07 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- https://www.pewresearch.org/social-trends/2022/06/28/americans-complex-views-on-gender-identity-and-transgender-issues/
- Hay muchos matices en cualquier tema como este, pero los artículos lo reconocen.
- Las opiniones del Reino Unido coinciden bastante con las de Estados Unidos.
- https://yougov.co.uk/topics/politics/survey-results/daily/2019/12/06/94fe8/3 Nothappycamping ( discusión ) 00:05 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Sería bueno que hubiera alguna cobertura secundaria, y no estoy seguro de que valga la pena incluir la pregunta específica sobre los pasaportes, pero es un buen comienzo. ¿Qué texto sugiere que podamos agregar que esté respaldado por esa fuente de Pew? DanielRigal ( discusión ) 00:14 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-politics-and-policy/rising-share-americans-say-gender-determined-birth-assigned-sex-poll-f-rcna35560
- En la introducción se lee: “El movimiento antigénero es un movimiento internacional que se opone a lo que denomina “ideología de género”, “teoría de género” o “generismo”. Los conceptos abarcan una variedad de temas y no tienen una definición coherente”.
- ¿Podemos obtener pruebas de que realmente existe un movimiento internacional conjunto y no solo diferentes personas en todo el mundo que no están unidas de ninguna manera más allá de que a veces están de acuerdo con algunas leyes que apuntan a las personas trans?
- Si las encuestas muestran que la mayoría de los ciudadanos del Reino Unido no respaldan al 100% las leyes que ponen a las mujeres trans en el mismo grupo que a las mujeres y lo mismo para los hombres trans y los hombres, entonces no puede ser una especie de conspiración de derechas o cristiana. Los números simplemente no están ahí para respaldarlo. Debe quedar claramente definido en la introducción que muchas personas de todos los ámbitos de la vida no están de acuerdo. Nothappycamping ( discusión ) 00:24 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Ah, ¿eso es lo que querías decir con esto? Lo siento. Por un momento pensé que hablabas en serio. DanielRigal ( discusión ) 00:29 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Tal vez si pudieras dejar de minimizar las preocupaciones genuinas de otros editores, este artículo podría llegar a alguna parte. Está claro que este es un tema polémico; no hay necesidad de ridiculizar lo que @Nothappycamping escribió arriba. Zilch-nada ( discusión ) 14:05 2 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- El artículo debe basarse en fuentes confiables que mencionen el tema de manera verificable. Las personas que publican aquí para quejarse del artículo generalmente no aportan nada, por lo que cualquier cambio que crean que se debería hacer, no se puede hacer. ( t · c ) buidhe 14:26, 2 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- @Buidhe pero el tema sólo existe en un lado del debate. Los grupos o las personas a las que se acusa de ser miembros del "movimiento antigénero" nunca utilizan la frase.
- ¿Por qué no existe un artículo titulado "crítico de género"? Parece que se usa mucho más que "movimiento antigénero". Nothappycamping ( discusión ) 23:28 2 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- No veo ninguna mención a "ideología de género", "movimiento antigénero" o expresiones equivalentes en los artículos sobre las encuestas, por lo que no creo que estén verificablemente conectados con el tema de este artículo. ( t · c ) buidhe 00:20, 6 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
- Pero nadie usa esa frase. No es algo que se use solo en un pequeño sector del mundo académico. No es una frase del mundo real. Es ridículo.
- ¿Puedes mostrarme algún "grupo de derecha" que utilice la frase "movimiento antigénero"? Si no, ¿cómo puedes relacionarlos con esto? Nothappycamping ( discusión ) 00:29 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Sí, tienes razón. Puede que haya un lugar para las encuestas en otro artículo, pero no aquí. DanielRigal ( discusión ) 00:29 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Yo diría que el artículo no se lee como neutral debido a problemas con las fuentes secundarias que ya están presentes en el artículo. En concreto, me pregunto si son fiables (o, en su defecto, si están resumidas de forma fiable).
- Por ejemplo, la frase "todo lo que los católicos conservadores desprecian" aparece dos veces en el artículo de Campañas antigénero en Europa: movilización contra la igualdad. Se trata de un significado bastante vacío en sí mismo (el catolicismo es un movimiento global cuyos seguidores difieren radicalmente en sus creencias, además el significado de conservador varía drásticamente según la nación. La intersección de estos términos ya de por sí vagos es especialmente sospechosa). La frase no comunica nada a menos que el lector traiga a la mesa algún tipo de visión dogmática y monolítica del catolicismo conservador. La frase ciertamente no aporta ninguna claridad al lector. En todo caso, parece más bien que apela al sentimiento anticatólico. Y digo esto como alguien que no tiene ningún vínculo con el catolicismo.
- Los problemas pueden ser, en parte, sumas inexactas de estas fuentes. El párrafo 3 de la introducción cita la fuente antes mencionada, pero dice que la fuente afirma que el movimiento antigénero se basa en la teología católica. Sin embargo, la página de Wikipedia Campañas antigénero en Europa: movilización contra la igualdad indica que el libro estudia el movimiento antigénero tanto en regiones donde la Iglesia católica es influyente como en regiones donde no lo es (considerando, por ejemplo, la influencia ortodoxa oriental). Dudo que la fuente respalde la afirmación actual en este artículo de que "el movimiento deriva de la teología católica" (para ser franco, la noción de que todo el movimiento antigénero es específicamente de origen católico es extraña, especialmente porque este artículo ya menciona actores claramente no católicos como las TERF).
- Examiné estas dos afirmaciones simplemente porque me llamaron la atención. No revisé más, pero cuando tres de las tres afirmaciones tenían problemas de fiabilidad, eso no es bueno. Mi sensación es que si continuaba haciéndolo, encontraría más problemas de este tipo a lo largo del artículo. Había comenzado a escribir algunas más, pero este comentario ya es extenso. En cualquier caso, las fuentes ya presentes en el artículo y la forma en que se resumen en el artículo necesitan un reexamen serio. Jakovnewman (discusión) 08:28, 12 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿Estoy interpretando correctamente que en realidad no has leído las fuentes de las que te quejas? ¿Es correcto?
- La cita sobre los católicos conservadores no proviene de la fuente que mencionas, sino de una fuente completamente diferente. Esa cita claramente se atribuye como una cita directa de Agnieszka Graff . La fuente citada está disponible gratuitamente en línea. Graff explica lo que se entiende por católicos conservadores, por ejemplo, colocando la "ideología de género" en un linaje con la " cultura de la muerte " de Juan Pablo II, entre otras cosas. El hecho de que algunos católicos difieran del Vaticano en algunas cuestiones es en gran parte irrelevante para el punto de vista de Graff.
- En cuanto a la fuente 'Campañas antigénero en Europa', no parece tener una página de Wikipedia, así que no tengo idea a qué se refieren tus comentarios. Si tienes alguna razón más allá de tu propio WP:OR para decir que la fuente no es confiable, deberías presentarla, pero te recomendaría leer la fuente primero. Por ejemplo, esa fuente dice en su primer párrafo:
Estas campañas, que comenzaron a mediados de la década de 1990 como un proyecto católico en reacción a los resultados de las conferencias de la ONU de El Cairo y Pekín, se desarrollaron significativamente en varios países europeos después de encuentros cruciales con el populismo de derecha.
(énfasis añadido, ISBN 978-1-78660-001-1 ) Nada de esto contradice la noción de que los activistas ortodoxos orientales y las TERF también adoptaron esta retórica. Grayfell ( discusión ) 04:25, 17 de julio de 2023 (UTC) [ responder ] - ( Las campañas antigénero en Europa tienen una página en Wikipedia). LightNightLights ( discusión ) 06:56 17 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Estoy totalmente de acuerdo con OP aquí y, por lo tanto, creo que una etiqueta NPOV es relevante hasta que se solucione esto. DivineReality ( discusión ) 02:56, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- El autor original no incluyó ninguna sugerencia concreta y el artículo no incluye ningún contenido sobre la asignación de sexo. Si no tenemos sugerencias concretas, no deberíamos mantener la etiqueta. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 03:09 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La página oficial se titula Feminismo crítico de género .
Esa página tiene una referencia a la página TERF (acrónimo) que tiene el texto "A la bloguera feminista radical transinclusiva Viv Smythe se le atribuye la creación y popularización del término en 2008", por lo que es un término creado por la oposición en lugar de por auto-representación.
En la página Feminismo crítico de género también hay un texto... "Claire Thurlow dijo que desde la década de 2010, ha habido un cambio en el lenguaje de 'TERF' a 'feminismo crítico de género'" y "feminismo crítico de género [como] autodefinición por parte de algunos individuos y grupos etiquetados como TERF".
En esta página se encuentra el texto "La retórica antigénero ha tenido una circulación cada vez mayor en el discurso feminista radical transexcluyente (TERF) desde 2016", donde dado que "desde la década de 2010" el "feminismo crítico de género" ha existido, no parece haber justificación para no preferir/mencionar el "feminismo crítico de género" aquí.
Yo esperaría que un artículo sobre un movimiento prefiera las etiquetas que lo identifican a sí mismo en lugar de las que le ponen otros. O al menos debería mencionar ambas sin preferir ninguna. Ybllaw ( discusión ) 12:26 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Porque eso es lo que dice la fuente. Thurlow también señala que en realidad no son exactamente lo mismo y no utilizan exactamente el mismo discurso, por lo que en esta situación hay aún más motivos para no reinterpretar la fuente, cuando es precisamente ese discurso el que está en cuestión.
- El thurlow:
Utilizo el término "TERF" como representación de lo que podría llamarse la visión feminista transexcluyente original, que describo en la siguiente sección, y el término "crítica de género" para representar presentaciones más contemporáneas de la transexclusión feminista. Utilizo el término "feminismo transexcluyente" como un término general que engloba a ambos. Como se discutirá, la aplicación de estos términos es compleja y política. Representan posiciones que están interconectadas y a menudo son intercambiables, indistinguibles y/o contradictorias.
Estas iniciativas para ser percibidas como pro-mujeres en lugar de anti-trans han creado líneas divisorias dentro del feminismo trans-excluyente entre quienes prefieren la posición más intransigente del pasado (la TERF) y quienes adoptan una retórica supuestamente más moderada (la crítica de género).
Nulo si se elimina ( discusión ) 12:49 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]- Es falso que Wikipedia siempre prefiera etiquetas elegidas por uno mismo; por ejemplo, el artículo se titula movimientos antiabortistas en lugar de pro-vida. E incluso el tema de este artículo exacto no se refiere a sí mismo como tal (movimiento antigénero). ( t · c ) buidhe 14:09, 14 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
