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Discusión:Agente provocador


Editar 26/09/07

El enlace bajo "Enlaces externos" dirige a un blog sobre la marca comercial (¿lencería?) llamada "Agente provocador" y no es relevante para este artículo.

Editar 16/11/06

Eliminé: "Sin embargo, dado que hay alguna evidencia de que la propia organización Pantera Negra se estableció como una provocación, destinada a alterar y desacreditar el programa integracionista y la estrategia política de coalición del Movimiento por los Derechos Civiles, este ejemplo extraído de los archivos del FBI puede ser deliberadamente engañoso." No se proporcionó ninguna prueba para esta afirmación.

[No soy el autor del comentario sin firmar anterior.] Además, la declaración anterior, al menos la forma en que está redactada, no parece lo suficientemente relevante para el artículo. Romance trágico 20:53, 2 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

tercer párrafo: ¿normalmente?

Estoy un poco preocupado con el tercer párrafo:

Las actividades de los agentes provocadores suelen denominarse operaciones encubiertas. Los agentes provocadores se suelen utilizar para investigar delitos consensuales o sin víctimas; Dado que todos los participantes en tales crímenes son participantes voluntariosos, sólo un espía de la policía que se haga pasar por un compañero participante en una actividad criminal probablemente pueda descubrir tal crimen.

Hay algo curioso aquí con la frase "típicamente": estamos hablando de operaciones encubiertas, no tenemos estadísticas sobre cómo se utilizan estas técnicas. Luego, el artículo continúa analizando algunos de los ejemplos conocidos, que ahora se supone que debemos suponer que son "atípicos". Quizás deberíamos describir un "uso común" de la técnica y luego pasar a discutir algunos otros usos conocidos. -- Doom 18:08, 11 de octubre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Linda Tripp como agente provocadora

He eliminado esto del artículo:

Mi razón: grabar conversaciones en secreto no es un buen ejemplo de las acciones provocadoras de un agente provocador. El colaborador pareció sentir esto al agregar una especie de palabras de comadreja . Richard Myers 18:11, 20 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

protestas del g8

Este es un evento actual, pero hay al menos un caso en el que se ha identificado un Agente provocador, y creo que debería agregarse a la fuente del artículo: http://de.indymedia.org/2007/06/182399.shtml

Protestas del SPP

Agregué una referencia a este evento y las acusaciones que contiene. Una de las muchas referencias de noticias es http://www.thestar.com/News/article/248608, consultado hoy por Baiter.

Definición amplia de agente provocador

Queridos todos, agregué una definición amplia para el papel de agente provocador en Wiki y la eliminé por completo porque se consideró un acto de vandalismo. Las definiciones anteriores se basaban en conceptos obsoletos y estrechos y en un lenguaje al estilo de James Bond, lo que puede alentar a los inmaduros entre nosotros, pero no favorece en absoluto la definición real del término. Al menos otra persona estuvo dispuesta a desarrollar modificaciones en torno a mi definición base original. En lugar de volver a modificar la actual definición básica estrecha/defectuosa, pediría más consejos. Stephen (Intrench) Intrench 12:26, ​​8 de septiembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

pronunciación

¿Puede un hablante nativo de inglés agregar ayuda con la pronunciación de provocador? Syiem ( discusión ) 08:45, 21 de noviembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Provocateur se pronuncia en inglés esencialmente de la misma manera, creo, se pronuncia en francés, si eso ayuda. ( Agent , por otro lado, se pronuncia de manera muy diferente en inglés: a larga , g como la j inglesa , sonido vocálico diferente, n menos nasal y más distinta, t no muda). TheScotch ( hablar ) 05:18, 14 de marzo 2008 (UTC) [ respuesta ]

¿plural?

La introducción dice que el plural es "agentes provocadores". Sin embargo, en todo momento se utiliza "agentes provocadores" en plural. (No hice ningún cambio porque no sé cuál es correcto). 207.172.220.9 (discusión) 12:32, 13 de marzo de 2008 (UTC) [ respuesta ]

En francés, los adjetivos suelen cambiar para concordar con los sustantivos que modifican, pero en inglés no suele ser así. El término en cuestión obviamente deriva del francés, pero su forma plural podría haber cambiado en tránsito (al inglés). Sin embargo, no parece tenerlo: tanto el diccionario íntegro de inglés Random House como el diccionario de inglés American Heritage que acabo de consultar solo dan agentes provocadores en forma plural. TheScotch ( charla ) 22:34, 13 de marzo de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Ya he corregido la introducción. Gracias por señalar la discrepancia. TheScotch ( charla ) 22:37, 13 de marzo de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Resumen rápido de la página de agentes provocadores de Wikipedia

Agente provocador: un "agente incitador" que perturba secretamente las actividades de un grupo desde dentro. Un agente provocador normalmente representa los intereses de otro grupo, o es un agente asignado directamente para provocar malestar, violencia, debate o discusión dentro de un grupo mientras actúa como un miembro Un agente provocador es a menudo un oficial de policía que anima a los sospechosos a cometer un delito en condiciones en las que se pueden obtener pruebas o que sugiere la comisión de un delito a otro, con la esperanza de que acepte la sugerencia, para poder hacerlo; A veces se les llama operaciones encubiertas. Un uso común de un agente provocador es investigar crímenes consensuales o sin víctimas. Dado que cada uno de los participantes en tales “crímenes” está dispuesto, es difícil para las autoridades descubrirlos. sin el uso de agentes encubiertos. Las actividades de los agentes provocadores plantean una serie de cuestiones éticas y legales. Dentro de las jurisdicciones de derecho consuetudinario, la ley de trampa busca discernir si el objetivo del provocador tenía la intención de cometer el crimen o si la sugerencia de cometerlo. El crimen comenzó con el provocador. También es discutible si el engaño institucionalizado que implica el uso de agentes provocadores es de hecho más dañino para el orden social que los diversos delitos consensuales típicamente investigados por los provocadores. En varios países europeos, agente provocador es un término legal oficial para una persona que se acerca a otras personas con una oferta de soborno, con el consentimiento de la policía. Ha demostrado ser bastante eficaz en la lucha contra la corrupción, especialmente en los antiguos países de Europa del Este.

Las actividades de agentes provocadores han sido una táctica de los espías laborales que también pueden ser contratados para infiltrarse, monitorear, perturbar y/o subvertir las actividades sindicales. Dentro de Estados Unidos, el programa COINTELPRO del FBI tenía agentes que se hacían pasar por radicales políticos para perturbar las actividades de grupos radicales, como los Panteras Negras y el SNCC. Las actividades de los agentes provocadores contra los disidentes en la Rusia imperial fueron uno de los agravios que llevaron a la Revolución Rusa de 1917. Un agente provocador también puede utilizarse contra un oponente político. En este caso, se ha documentado que los provocadores llevan a cabo o buscan incitar deliberadamente actos contraproducentes y/o ineficaces, con el fin de fomentar el desprecio público hacia el político o grupo político y proporcionar un pretexto para la agresión; y empeorar los castigos del oponente(s). Los terroristas a veces actúan como agentes provocadores cuando buscan provocar una represión gubernamental que esperan aliene a su electorado potencial del gobierno en cuestión y, por lo tanto, aumente el apoyo para ellos mismos (como oponentes del gobierno). En este sentido, la provocación puede combinarse con el terrorismo. Ej: Yevno Azef, Wallace Fard Muhammad. —Comentario anterior sin firmar agregado por 71.234.69.28 ( charla ) 22:58, 10 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Agente provocador

Creemos que la definición actual de Agente Provocador en Wiki ofrece una definición demasiado estrecha y prefiere presentarlo como un tipo subversivo, con la única intención de perturbar y destruir. Nuevamente ofrecemos nuestra propia definición de Agente Provocador a continuación. Considere aceptar esto como la definición base.

Un agente provocador es una persona asignada para provocar el despertar de un nuevo orden dentro de un grupo. Esta asignación puede ser encubierta o abierta y representa predominantemente los intereses de otros, fuera del grupo. Los agentes provocadores se encuentran en los servicios de inteligencia, la gestión empresarial, la política y los medios de comunicación. Los agentes provocadores pueden clasificarse en dos campos.

1. Sombrero negro Los agentes provocadores de sombrero negro buscan socavar el libre albedrío del objetivo. Los agentes provocadores de sombrero negro traspasarán los límites éticos para realizar el trabajo. Los agentes provocadores de sombrero negro correrán riesgos personales para realizar el trabajo.

2. Sombrero blanco Los agentes provocadores de sombrero blanco buscan elevar el libre albedrío del objetivo. Los agentes provocadores de sombrero blanco sólo trabajarán dentro de límites éticos para realizar el trabajo. Los agentes provocadores de sombrero blanco correrán riesgos personales para realizar el trabajo.

Los agentes provocadores son expertos en el arte de la subversión. Los agentes provocadores están patrocinados por el gobierno o las empresas, normalmente en asignación temporal, tal es la naturaleza del trabajo. Su trabajo rara vez rinde cuentas a nadie más que a ellos.
Actualmente no existe ningún consenso sobre la definición. www punto intrench punto com

Intrench ( discusión ) 12:26, ​​13 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Stuttgart, Alemania: (presunta) infiltración de agentes provocadores

Sí, parece que son tiempos soviéticos, pero en realidad ocurrió en octubre de 2010. Bajo el velo del anonimato, un puñado de policías no negó el hecho de que los ap fueron deliberadamente "empleados" en los recientes disturbios de Stuttgart por un cierto "pro-escalada" " estrategia, lanzando así objetos cuando la policía les dice que lo hagan a través de canales de comunicación secretos (walkie-talkies ocultos, etc.). Aunque con todas las teorías de conspiración, hay que tomarlas con una pizca de sal. Pero con respecto a los antiguos eventos europeos que ustedes están mencionando aquí en el artículo, pensé en mencionar uno reciente también. -andy 217.50.40.123 (discusión) 09:26, 22 de octubre de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Ejemplo ruso eliminado

La entrada fue:

Rusia

En la " Operación Trust " (1921-1926), la Dirección Política del Estado soviético (OGPU) creó una falsa organización clandestina antibolchevique , la "Unión Monárquica de Rusia Central". El principal éxito de esta operación fue atraer a Boris Savinkov y Sidney Reilly a la Unión Soviética, donde fueron arrestados y ejecutados.
______________

Atraer gente a la Unión Soviética no describe a un agente provocador. No se proporciona ninguna referencia, los wikilinks no utilizan el término. En lugar de que una persona o personas se infiltraran en una organización, se trataba de una organización para descubrir personas. Y del artículo Operación Confianza se desprende que hicieron todo lo contrario de provocar: " El MUCR impidió que el general monárquico Alexander Kutepov (Александр Кутепов) actuara activamente, ya que estaba convencido de esperar el desarrollo de fuerzas internas antibolcheviques. " .
Además, Unión Soviética habría sido el título apropiado en mi opinión. DS Bélgica ( discusión ) 18:09, 22 de septiembre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Se trata de agentes encubiertos cuyo propósito es atrapar, seducir y provocar a "otra persona". En este caso, provocan que Savinkov cruce la frontera. Quizás deberíamos describir a las personas concretas que actuaron como agentes provocadores durante la "Operación Trust". En términos más generales, los agentes de la KGB en la URSS actuaron con frecuencia como agentes provocadores. Y, por supuesto, Okhrana hizo lo mismo. Esto debería explicarse con más detalle y entenderse con los árbitros. Biophys ( discusión ) 18:57, 22 de septiembre de 2011 (UTC) [ respuesta ]
Si yo fuera usted, buscaría ejemplos como policías encubiertos mezclándose con manifestantes y cometiendo violencia, o agentes que se infiltran en movimientos prodemocracia, defendiendo acciones ilegales, cosas así. Ese parece ser el uso común del término hoy en día: infiltración e incitación a la violencia, descrédito de manifestantes u organizaciones. Pero una fuente confiable que utilice las palabras "agente provocador" sería suficiente para otros ejemplos. Quizás lo estoy interpretando demasiado limitado. DS Bélgica ( discusión ) 13:07, 23 de septiembre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Sección "Rusia" marcada

No tiene citas y está escrito de manera caprichosa, como una historia. Podría hacer la investigación... pero me pregunto si alguien con más conocimiento del dominio debería echarle un vistazo primero. - Comentario anterior sin firmar agregado por Meatybrainstuff (discusión • contribuciones ) 05:17, 1 de julio de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Ferguson y otras protestas

Las protestas relacionadas con el movimiento Black Lives Matter han sido infiltradas por policías encubiertos, al menos en Oakland http://photographyisnotacrime.com/2014/12/undercover-cop-points-gun-at-photographer/ 73.172.190.166 (discusión) 05 :50, 19 de septiembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

línea dudosa

La comisión de vigilancia de la RCMP no vio indicios de que los agentes encubiertos de la RCMP o los monitores de eventos actuaran de manera inapropiada. Esta declaración es un hecho contrario incluido en una cita anterior, que establece que la RCMP tomó notas inadecuadas. "Se tomaron notas inadecuadas", dijo McPhail, y agregó que las circunstancias pueden haber sido "difíciles", pero en términos de una situación posterior al evento revisión, realmente son "necesarios". http://www.cbc.ca/news/politics/g20-report-clears-rcmp-but-raises-questions-over-kettling-1.1150680 - Comentario anterior sin firmar agregado por 192.0.159.21 (discusión) 04:49, 31 Marzo de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Israel

La sección debería eliminarse. El vídeo muestra una operación encubierta de las FDI para arrestar a los líderes/principales instigadores de los disturbios que lanzaban piedras. No se trata de agentes provocadores que intensifican deliberadamente la violencia: los alborotadores sólo se reunieron en este lugar para arrojar piedras a las tropas. El primer enlace muestra el video del encuentro sin comentarios, el segundo enlace ya no funciona, sin dejar una fuente verificable para el reclamo. 188.108.254.49 ( charla ) 07:58, 5 de mayo de 2016 (UTC) [ respuesta ]

La lección de etimología francesa es innecesaria.

¿Alguien consideraría editar la sección principal de este artículo y su absurda lección de historia de la etimología francesa? Esto es más adecuado para una nueva sección de Etimología, especialmente en la Wikipedia en inglés, donde no damos especial interés ni obsesión sacrosanta a todo lo relacionado con el idioma francés. - 75.173.89.233 (discusión) 17:13, 6 de marzo de 2017 (UTC) [ respuesta ]

En efecto. Especialmente porque "agente provocatrice" simplemente no existe en francés (bueno, supongo que sí existe ahora, sólo gracias a wikipedia). Ya sea hombre o mujer, un "agente provocador" o "provocador" sigue siendo un "agente" - Comentario anterior sin firmar agregado por 88.168.175.234 (discusión) 11:56, 27 de septiembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]

Eliminar Canadá como no notable

Esta sección es débil: no mataron, ni mutilaron a nadie, etc. (en comparación con, por ejemplo, Rusia):

Canadá
El 20 de agosto de 2007, durante las reuniones de la Asociación para la Seguridad y la Prosperidad de América del Norte en Montebello, tres agentes de policía...

-》 eliminémoslo o recortémoslo a una frase. Zezen ( charla ) 06:53, 19 de enero de 2019 (UTC) [ respuesta ]