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Discusión:Maqam (santuario)

Jeque Ahmad al-Hubani

Tengo algunas dudas sobre a qué aldea pertenecía el jeque Ahmad al-Hubani, ¿Allar, Jerusalén o Ras Abu 'Ammar ?

Sospecho que se trata de Allar, Jerusalén , pero no tengo los mapas. Creo que es Kh. ash Sh. Ibrahim en 09Ramle.jpg, mientras que era Khurbet Hubin en el mapa SWP 17. Usuario:Zero0000 , ¿qué opinas? Huldra ( discusión ) 21:00 15 ago 2017 (UTC) [ responder ]

@ Huldra : No veo ningún Esh Sh. Ibrahim cerca de Allar, pero hay uno al este de Ras Abu Ammar en 1599-1269. Sin embargo, no dice "al-Hubani". Buscaré más información más adelante. Zero talk 05:29, 16 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]
@ Huldra : No, espera, dices Ahmad al-Hubani, no Ibrahim al-Hubani. Leí mal. Está en 1577-1259, que es Kh. el Hubein. La ubicación está a 2 km al oeste de Allar en las tierras del pueblo de Allar (mapa Deir Esh Sheik, 1:20,000, 1942). Zero talk 10:33, 16 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]
@ Zero0000 : , sí, leí mal, hay un Kh al Hubein , justo al sur de Kh. ash Sh. Ibrahim en 09Ramle.jpg, no lo vi. Así que está en Allar, en la tierra de Jerusalén: ese es el tema más importante, Huldra ( discusión ) 20:03, 16 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]
Por cierto, ¿no tendrás por casualidad ese Frantzman, SJ y Bar, D. (2013) Mapping Muslim Sacred Tombs in Palestine During the Mandate Period (Mapeo de las tumbas sagradas musulmanas en Palestina durante el período del Mandato) , verdad? Si es así, no me importaría que me enviaran uno... (ten en cuenta que tengo una nueva dirección de correo electrónico, igual que la anterior, excepto que ahora es @mail.com) Huldra ( discusión ) 23:24 16 ago 2017 (UTC) [ responder ]
@ Huldra : Ojalá que en tu buzón de correo. Cero comentarios 15:40, 17 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]
Zero0000: ¡Gracias! ¡Entendido! Huldra ( discusión ) 20:41 17 ago 2017 (UTC) [ responder ]

PEF 17, Ku: Khirbet el-Hubin ; Palestina 15-12, 157/126: Kh. el-Hubein . A. Petersen tiene un poco de confusión sobre este maqam (Petersen 2001, 195). - Maqam Sheikh Ahmad al-Hubani.-- Orest2000 ( discusión ) 14:07, 17 de agosto de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Orest2000: Fue un hallazgo fascinante, no lo había notado. Está claro que las fuentes que Petersen proporciona (Pringle, etc.) hacen referencia a la estructura de Kafr Sum. (Sin embargo, Petersen no es muy fiable en cuanto a las fuentes que proporciona. Véase, por ejemplo, Talk:Tira, Israel y Talk:Tayibe#Petersen.2C_2001.2C_mix-up )
Otra cosa, no estoy seguro de si podemos equiparar maqam con weli o wali. ¿Tienes alguna fuente? Mi impresión fue que weli era a menudo algo más que un maqam, véase por ejemplo Charles Simon Clermont-Ganneau p. 77, quien escribe que la casa de huéspedes, medhafeh , que tenía cada aldea, a menudo era la mezquita de la aldea... o wely. No veo que él usara la palabra maqam como sustituto aquí. Huldra ( discusión ) 20:41 17 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Huldra: Los objetos que Victor Guérin y otros llaman “oualy” o “koubbeh”, se llaman “wely” (santuario), “kubbeh” o “makam” en los recursos en inglés, y “Mukam” en el SWP. Esto es de conocimiento común. ¿Buscarás ejemplos por tu cuenta o deberías mostrártelo? Los árabes palestinos todavía llaman a los maqams “waly” y viceversa. -- Orest2000 ( discusión ) 14:49 18 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Orest2000, la pregunta no es sobre “oualy”="wely" (santuario), o "koubbeh"= "kubbeh', la pregunta es cuándo se usa “oualy”/"wely", cuándo se usa "koubbeh"/"kubbeh', y cuándo se usa maqam. No he visto ninguna definición formal, ¿tú sí? Mi impresión era que las estructuras más grandes, como la de Bayt Mahsir , se llamaban “oualy”/"wely", mientras que las estructuras más pequeñas, como la de Ayn Ghazal, se llamaban maqam. También que a menudo se decía que los maqams eran lugares de enterramiento, como los de Bir Ma'in , mientras que los “oualy”/"wely" eran más como mezquitas, es decir, lugares de culto. Huldra ( discusión ) 20:23 18 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Huldra: En cuanto a mí, no parece que “oualy/wely”, “koubbeh/kubbeh” y “mukam/maqam” difieran en tamaño. La estructura en Bayt Mahsir no es un wely/maqam, no es una tumba de un jeque ni un santuario; es una pequeña mezquita de pueblo, y hay un mikhrab pero nunca un cenotafio. El hecho de que esta construcción se llame wely o maqam no es cierto. Un wely/kubbeh/maqam es un lugar funerario de un santo de facto, o un supuesto lugar funerario. Si no hay cenotafio, significa que la estructura no es un wely/kubbeh/maqam. Y una vez más: no hay diferencia en tamaño entre ellos. Aquí hay dos ejemplos en los que un objeto se llama wely y maqam: Maqam Sheikh Bureik ('Abreik) : Weli - Tumba del jeque - Mukam. Dile a es-Safi : bueno — Mukam.-- Orest2000 ( discusión ) 13:08 19 ago 2017 (UTC) [ responder ]
El libro de Canaán (Santos y santuarios musulmanes en Palestina) intenta clasificar los diferentes tipos y cómo se les llama, pero la historia es compleja y los nombres no parecen coherentes. Tengo ese libro en formato electrónico si alguno de ustedes lo desea. Zero talk 20:06 19 ago 2017 (UTC) [ responder ]

Orest2000: Intenté encontrar algunas definiciones, esto es lo que encontré de Conder y Kitchener, 1881, pág. 43:

...mientras que Petersen, 2001, p. 325, dice:

Así que parece que ha habido una evolución en lo que es un makam/maqam, desde un simple santuario hasta un pequeño edificio que contiene la tumba de un santo. Mientras que Wely/wali siempre significó un edificio que contiene la tumba de un santo. Creo que estas definiciones respaldan mi impresión de que un weli era generalmente más importante que un makam/maqam. Obviamente, ha habido cierta superposición,

Zero0000: El libro de Canaán (Santos y santuarios musulmanes en Palestina) está disponible en la red y su enlace es Tawfiq Canaan . ¿En qué páginas se está discutiendo? Huldra ( discusión ) 20:20 19 ago 2017 (UTC) [ responder ]

@ Huldra : Toda la parte A está dedicada a estas cuestiones, por lo que es difícil resumirla. Ten en cuenta que gran parte del material de ese libro es bueno para artículos y no está disponible en ningún otro lugar, pero puede ser difícil de encontrar debido a la transliteración inusual (como šêḫ para "sheik"; en caso de que la última letra no se muestre, es "h" con un rizo debajo). Por lo general, no puedo encontrar localidades en ese libro sin escanear el índice. Volviendo al tema, observo que Canaan considera que weli es un tipo de persona, junto con sheik y nabi . Cuando un edificio se llama weli significa que el edificio está dedicado a un weli (ya sea que haya una tumba o no). Zero talk 09:17, 20 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]
Mmm, tengo que revisar ese libro e insertar toda la información relevante también. Otro proyecto en espera... Y veo que también está archivado, https://archive.org/details/MohammedanSaintsAndSanctuariesInPalestine
Resulta que se trata de un tema mucho más complicado de lo que pensaba. Tal vez deberíamos empezar el artículo con las distintas definiciones... dadas por Conder y Kitchener, 1881, Canaan, 1927 y Petersen, 2001. Huldra ( discusión ) 20:13 20 ago 2017 (UTC) [ responder ]

El jeque 'Awad, enHamaca, oAl-Majdal, Askalan?

Usuario:Orest2000 : En el mapa SWP 16, Sheikh 'Awad parece estar a la misma distancia de Hamama y Al-Majdal, Askalan .

Sin embargo, hay un artículo en he.wp sobre este lugar https://he.wikipedia.org/wiki/Talk:Maqam_(shrine)/קבר_השייח%27_עוואד y ese artículo dice (si mi traductor de Google es correcto), que el santuario pertenecía a Al-Majdal, Askalan . Huldra ( discusión ) 20:14 21 ago 2017 (UTC) [ responder ]

Huldra: Estrictamente hablando, el Maqam del jeque 'Awad no pertenece ni a Al-Majdal ni a Hamama . Así como el Maqam del jeque 'Usheish no se relaciona con Dayr Nakhkhas , y el Maqam del jeque Ahmad al-Hubani, con Allar, Jerusalén . Ninguno de los exploradores los relacionó jamás con estos pueblos. Tú eres el primero que lo hizo. Sin embargo, si seguimos tu enfoque de localización y relacionamos uno u otro maqam con el pueblo palestino más cercano (aunque no estoy seguro de que sea la forma correcta), entonces, de todos modos, Hamama estaba más cerca del Maqam del jeque 'Awad (a 2 km), pero no Al-Majdal (a 2,5 km). Si este maqam está relacionado con Al-Majdal en la Wiki hebrea, no es correcto. -- Orest2000 ( discusión ) 15:20, 22 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]
Orest2000: No importa cuál sea el pueblo más cercano, lo que importa es en qué jurisdicción se encuentra el Maqam. Según Zero0000, Ahmad al-Hubani estaba en Allar, en la tierra de Jerusalén. No sé en qué tierra se encuentra 'Awad, solo tomo nota de lo que escribe la Wikipedia en hebreo. Huldra ( discusión ) 21:38 22 ago 2017 (UTC) [ responder ]
¿En cuya jurisdicción podría estar Al-Jura ? -- Orest2000 ( discusión ) 15:45 23 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, en el mapa SWP 16 se encuentra básicamente a una distancia casi igual de Al-Jura , Al-Majdal, Askalan y Hamama . - Usuario:Zero0000 : ¿Sabes en qué tierra se encuentra? Huldra ( discusión ) 20:26 23 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Tierras de la aldea de Hamama según el mapa de 1942. Zero talk 04:07, 24 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]
Usuario:Zero0000 ¡Gracias! Bueno, eso significa que he.wp está mal.
Otro tema -bastante ajeno- es si alguien tiene alguna posibilidad de conseguir los mapas de aquí. Deberían subirse a Gottlieb Schumacher Commons, sería muy útil para encontrar/verificar los lugares de aquí . Huldra ( discusión ) 20:08 24 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Esa sociedad quiere controlar su colección de mapas pidiendo una dirección de correo electrónico y enviando una contraseña. Dado que se han tomado la molestia de escanear los mapas y ponerlos a disposición de forma gratuita, no estoy seguro de que sea una gran idea antagonizarlos subiéndolos a Commons sin preguntar. Sin embargo, solicité los mapas para empezar. Zero talk 03:26, 25 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]

Gran trabajo, con dos comentarios.

Este es un excelente artículo nuevo, muy bien hecho. Casualmente, había estado reuniendo fuentes sobre exactamente el mismo tema en las últimas semanas, después de haberme topado con este excelente recurso mientras construía Template:Islamic holy places in Israel and Palestine . Acabo de comprobarlo y puedo confirmar que el artículo tiene todas las fuentes que reuní; me siento decepcionado por haber perdido el tiempo, pero aún más complacido de que el trabajo se haya realizado aquí de una manera de tan alta calidad.

Mis únicas dos observaciones son:

Onceinawhile ( discusión ) 10:36 28 ago 2017 (UTC) [ responder ]

Gracias, Onceinawhile . 1) Estoy relacionado con este recurso. 2) Sobre mawsim ("festival religioso") debería escribirse un artículo aparte. -- Orest2000 ( discusión ) 14:45 29 ago 2017 (UTC) [ responder ]
En algún momento , usted agregó al preámbulo una cita de Conder, pero ya está en el texto, en la sección "Construcción y propósito". Eso es una repetición. Deberíamos hacer algo con eso: o quitar esta cita de una de las secciones o combinarla. -- Orest2000 ( discusión ) 15:11 30 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Hola Orest, según Wikipedia: Manual de estilo/Sección de introducción : "La introducción sirve como introducción al artículo y resumen de su contenido más importante ". Considero que esa cita es uno de los contenidos más importantes del artículo, por lo que creo que debería estar duplicada en la introducción.
Dicho esto, depende un poco del alcance de este artículo. ¿Considera que este artículo trata principalmente de los "maqams palestinos" o de los maqams de todo el mundo?
Onceinawhile ( discusión ) 15:46 30 ago 2017 (UTC) [ responder ]
De vez en cuando , el título del artículo sugiere que se trata de maqams en todo el mundo. -- Orest2000 ( discusión ) 14:57 1 septiembre 2017 (UTC) [ responder ]

Abu Hureira

@ Huldra : en honor a este nuevo artículo, ¿te parece bien que coloque Wikipedia:WikiProject Palestine/Article drafts/Mausoleum of Abu Huraira en el espacio principal? Tendría que poner el texto original/oculto en la página de discusión. El tema está referenciado en este artículo. Onceinawhile ( discusión ) 15:27 1 sep 2017 (UTC) [ responder ]

Vale, empezaré a trabajar en ello de nuevo. Perdón por haberme olvidado, ¿no te parece? Aún queda un poco por hacer. Huldra ( discusión ) 20:50 1 septiembre 2017 (UTC) [ responder ]

¿Es la mezquita Sidna Ali un maqam y, si no lo es, por qué?

Arminden ( discusión ) 19:43, 17 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Lo he visto descrito como una mezquita construida alrededor de un maqam. Zero talk 03:21, 18 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Deberían incorporarse aquí algunas de las fuentes de User :Tiamut/Maqam ? ¿Por ejemplo, la fuente de Albert Hourani ? Huldra ( discusión ) 23:39 27 abr 2021 (UTC) [ responder ]

Hola Huldra, creo que Onceinawhile ya agregó algún material útil de allí. T i a m u t talk 13:18, 29 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]
Ok, excelente (no tengo el código fuente de Hourani, por lo que no sabría cuánto "material utilizable" hay en él), saludos, Huldra ( discusión ) 21:14 1 may 2021 (UTC) [ responder ]

Maqams libaneses

Alguien tiene que trabajar para incluirlos. Hay muchos. Y si se desarrolla más el artículo, también se pueden incluir los Maqams en Irak. Lebanesebebe123 ( discusión ) 01:38 24 ene 2024 (UTC) [ responder ]