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Discusión del usuario:Wispanow

Segunda Guerra de Schleswig

Por favor, aclare cuáles son sus fuentes para las modificaciones que afirman que Dinamarca atacó a Alemania. En enero de 1864, las tropas danesas ya ocupaban Schleswig, por lo que su modificación tiene poco sentido. En 1863, las tropas danesas se retiraron de Holstein y Rendsburg, pero no de Schleswig, que fue fortificado en su lugar. Por ejemplo, el 1 de enero de 1864, Christian IX visitó al ejército danés apostado en Dannevirke. (Claus Bjørn y Carsten Due-Nielsen, Dansk Udenrigspolitiks Historie, (2.ª edición), vol. III "Fra Helstat til Nationalstat" 1814-1914, Copenhague: Gyldendal, 2006, página 235. Estos acontecimientos se describen en las páginas 238-39:

(cita) "El 16 de enero de 1864, Prusia y Austria presentaron al ministro de Asuntos Exteriores danés una nota en la que se afirmaba que Dinamarca no había derogado la Constitución de noviembre, que Schleswig había sido incorporado al Reino y que Prusia y Austria consideraban que esta situación era una violación del tratado [Protocolo de Londres], y los dos enviados reiteraron la exigencia de que Dinamarca derogara la Constitución de noviembre. Si Dinamarca dudaba en hacerlo, se tomarían medidas para devolver la situación al "status quo ante". (La cursiva es mía) Los dos enviados declararon que abandonarían Copenhague a partir del 18 de enero a menos que Dinamarca emitiera una declaración antes de esa fecha en la que garantizara que se derogaría la Constitución de noviembre". Monrad intentó presentar una contrapropuesta al enviado austríaco [afirmando que] necesitaba seis semanas para superar las dificultades internas. Tanto Inglaterra como Francia plantearon objeciones cuando se les planteó el ultimátum conjunto alemán y el gobierno sueco también protestó. Rusia permaneció pasiva. Cuando el enviado inglés a Berlín recalcó a Bismarck que la responsabilidad de mantener la integridad del Estado danés recaía ahora en manos de las dos potencias alemanas, el ministro presidente alemán respondió que ello dependía de si Dinamarca se resistía a una ocupación [alemana] de Schleswig. El enviado inglés a Copenhague siguió presionando al gobierno danés para que hiciera tantas concesiones como fuera posible a las demandas alemanas, y en este intento recibió el apoyo de los enviados francés y ruso. En una circular fechada el 21 de enero [de 1864], el gobierno de Copenhague declaró que derogaría la Constitución de noviembre siguiendo el procedimiento legítimo, haciendo también referencia a la garantía inglesa de que Prusia y Austria no se adentrarían en Schleswig si Dinamarca hacía tal declaración. En vista de estos antecedentes, el ministro de Asuntos Exteriores inglés intentó una nueva propuesta (redactada efectivamente por el Primer Ministro Lord Palmerston): alentar a Dinamarca a no resistirse a ninguna ocupación alemana de Schleswig a cambio de una garantía de los poderes de firma de 1852 de que una ocupación alemana de Schleswig estaría motivada únicamente por el objetivo de ver "derogada la Constitución de noviembre con respecto a Schleswig" y que estas fuerzas abandonarían la provincia nuevamente después de que [la constitución hubiera sido derogada]. (...) "El 31 de enero, las dos potencias alemanas informaron a través de sus embajadores en Londres, París y San Petersburgo que los gobiernos prusiano y austriaco procederían ahora a una ocupación de Schleswig. El Mariscal de Campo General Fr. von Wrangel ... entregó una nota ( resumen) en la mañana del 31 de enero, en la que afirmaba -citando la nota conjunta del 16 de enero- que se vería obligado a ocupar Schleswig y exigía que el general de Meza desalojara [su ejército] del ducado. El general danés tenía seis horas para responder. La respuesta del general de Meza -emitida a última hora de la tarde del mismo día- rechazaba brevemente los argumentos alemanes y declaraba que "estaba dispuesto a responder a cualquier acto de violencia con la fuerza de las armas". (fin de la cita) (Dansk Udenrigspolitiks Historie, vol. III, páginas 238-239).

No se menciona ninguna declaración de Christian IX, y de todos modos no podía dirigir la política exterior, ya que Dinamarca era una monarquía constitucional, y nunca he visto la más mínima indicación en un libro danés que afirme que Dinamarca emitió alguna declaración de guerra contra Alemania. Dinamarca rechazó dos ultimátums, uno el 16 de enero y otro el 31 de enero, pero no comenzó a luchar ni declaró la guerra. La guerra comenzó cuando Prusia cruzó la frontera el 1 de febrero. Valentiniano T / C 12:48, 29 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Por favor, no elimine etiquetas como "Precisión" antes de que se haya resuelto cualquier disputa sobre un artículo. Hacerlo constituye vandalismo y no está aceptado por la política de Wikipedia. Valentinian T / C 15:06, 29 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu mensaje. Me respondieron en mi página de discusión. Valentinian T / C 17:51, 29 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Actualización: en caso de que no confíes en las fuentes danesas, aquí tienes una descripción de Meyers Konversationslexikon . Confirma que Dinamarca simplemente rechazó un ultimátum el 16 de enero de 1864 y menciona que los combates comenzaron el 1 de febrero: . Da der Deutsche Bund die Bundesexekution gegen Dänemark beschlossen hatte, rückten 12 000 Mann Hannoveraner und Sachsen 23. Dez. En Holstein ein, das die Dänen ohne Widerstand räumten. Bei Hamburg sammelten sich eine österr., bei Lübeck eine preus. Brigada, zusammen 10.000 Mann, als Reserve für die in Holstein befindlichen Bundestruppen. Österreich und Preußen aber erklärten sich jetzt dem Bunde gegenüber für die Einhaltung des Londoner Vertrags von 1852, verlangten daher die Ausweifung des Auguftenburgers aus Kiel und forderten 16. Jan. zugleich von Dänemark die sofortige Aufhebung der Verfassung vom 18.Nov. 1863. Als Dänemark diese Forderung abwies, ließen Österreich und Preußen 1. Febr. 1864 inzwischen auf 45 000 Mann verstärkten Truppen unter dem Oberbefehl des Feldmarschalls von Wrangel die Eider überschreiten. Der Einmarsch erfolgte in drei Kolonnen... [1] Valentinian T / C 21:23, 31 de agosto de 2007 (UTC) [ respuesta ]
El léxico de las conversaciones de Meyers está equivocado en este caso. Hechos:

Por lo tanto, no es posible declarar la ejecución federal a Dinamarca , de hecho, se declaró a la Holstein alemana y holandesa.

Se puede decir que fue un truco de Bismarck, pero en realidad él solo utilizó la agresión anti-alemana principalmente de Dinamarca y Francia, que "destruyeron" (el área se redujo drásticamente a lo largo de los siglos debido a los ataques de los vecinos) el Sacro Imperio Romano Germánico durante siglos.

La ejecución federal puede considerarse como un primer paso hacia una guerra civil dentro del "Deutschen Bund", algo que ocurrió con bastante frecuencia, la mayoría de las veces con otros países involucrados. Otros países sólo podían ganar apoyando una guerra civil dentro de Alemania, incluso si perdían la guerra, Alemania normalmente era mucho más débil. Véase Treinta años de guerra.


Como respuesta, Dinamarca declaró la guerra al "Deutschen Bund", lo que supuso la primera declaración de guerra entre naciones. Wispanow 11:03, 12 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

No cita ninguna fuente para su descripción de estos eventos y, a menos que lo haga, constituyen una investigación original que va en contra de la política de Wikipedia. No veo ninguna razón para cuestionar la validez de dos descripciones que son casi idénticas y escritas por académicos en Dinamarca y Alemania respectivamente. Las historias extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Si tiene alguna, cítela. Wikipedia está interesada en descripciones que puedan respaldarse con fuentes externas relevantes, no es un lugar para nuestro propio análisis personal. La organización de la que habla Meyers es la Confederación Alemana y el rey danés era de hecho miembro, ya que Holstein era miembro de esa organización. Lo mismo ocurre con el monarca holandés, que representaba a Limburgo, y los británicos, que representaban a Hanover. He revertido su edición a 1864, que era una ficción total. ¿Y cómo diablos podría el rey de Dinamarca declarar la guerra al duque de Holstein, ya que esa persona era él mismo? Valentinian T / C 13:58, 12 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Y aquí hay una ilustración de los puestos de avanzada daneses y alemanes situados en cada extremo del puente de Rendsburg. Se publicó el 31 de enero de 1864, el día antes de que comenzaran los combates, e ilustra que Schleswig estaba ocupado por tropas danesas y Holstein por tropas alemanas, por lo que coincide con las descripciones tanto de Dansk Udenrigspolitiks Historie como de Meyers . Observe la bandera de Schleswig-Holsteinish sobre Rendsburg, algo que no se habría tolerado si Dinamarca hubiera podido imponer el control físico sobre Holstein. Consulte también la página web oficial del Museo Dybbøl: versión en alemán, haga clic en Der Krieg 1864. El párrafo relevante es Der Krieg bricht aus . Valentinian T / C 15:15, 12 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

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