Discusión del usuario:Neitrāls vārds

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Gramática letona

Solo un aviso. En la tabla que insertaste dice que vēlējuma izteiksme es subjuntivo, lo que aparentemente es lo mismo que conjuntivo, que según algunas fuentes es atstāstījuma izteiksme. Esto podría potencialmente resultar en que alguien confunda los dos.
PD: Sobre [1], estoy un poco en desacuerdo, el artículo solo necesita una sección que dé una breve descripción general ya que hay artículos para descripciones más extensas; no puedes atender a todas las personas que ni siquiera miran con más atención antes de quejarse ~~ Xil ( discusión ) 19:49, 18 de octubre de 2012 (UTC) [ responder ]

Tonos letones

¡Hola! Hay un artículo para el lituano: Acentuación lituana , que podría servir como modelo para la discusión sobre los tonos/acentos del letón. (¡Pero está incompleto, le faltan tablas para los verbos!). El mayor problema es 1) la dolorosa falta de literatura en inglés 2) los especialistas bálticos y eslavos tienden a usar su propia transcripción especial y no el AFI. Por ejemplo, nunca estoy seguro de que los símbolos utilizados para el acento tonal serbocroata sean 100% precisos, y los utilizados para el esloveno también me parecen muy sospechosos... aunque, si estamos tratando más con notación abstracta idealizada a nivel segmental (es decir, transcripción fonémica), en realidad no importa qué símbolos usemos siempre que la notación sea consistente. ¡Saludos! -- Ivan Štambuk ( discusión ) 23:44, 31 de octubre de 2013 (UTC) [ responder ]

No sé nada sobre la "convertibilidad" (si uno quiere un "sistema unificado" para comparar las lenguas eslavas meridionales con las bálticas, por ejemplo). Además, no he tenido demasiada exposición al lituano, pero parecía que solo usa tono "quebrado" (en la notación letona, de todos modos). Sin embargo, al mismo tiempo, se hace mucho hincapié en los tonos en los diccionarios lituanos, imagínese, no soy quién para juzgar, ya que apenas sé nada al respecto. También he oído que la cantidad de vocales (longitud) en ortografía (por ejemplo, ⟨ū⟩) es prácticamente una formalidad en lituano, lo que desde mi punto de vista parecía cierto porque nunca he escuchado vocales realmente largas en lituano, dado que he tenido una exposición limitada. Esto es similar a las transcripciones del italiano que indican las vocales acentuadas como largas, por ejemplo, dando el AFI para " Milano " como [miˈlaːno]aunque yo lo describiría solo, tal vez, como "medio largo". Por el contrario, en algunas palabras serbocroatas las vocales son lo suficientemente largas como para ser consideradas largas, por ejemplo aquíLa ⟨a⟩ de "Franjo" podría calificarse como ⟨ā⟩ en letón, pero el AFI del artículo ( Franjo Tuđman ) también muestra la ⟨a⟩ de "Tuđman" como una vocal larga [aː], aunque suena corta (su cantidad es definitivamente diferente a la ⟨a⟩ de "Franjo"). Vale, lo que intento decir con este ejemplo de vocal larga es que los distintos idiomas tendrán definiciones muy diferentes de lo que se considera, por ejemplo, una "vocal larga" o lo que se considera un tono "no roto", etc., así que, no sé, ¿sería mejor ceñirse a sus sistemas nativos? Eso es lo que estoy pensando. Neitrāls vārds (discusión) 02:48 6 nov 2013 (UTC) [ responder ]

En realidad, el serbocroata tiene 20 vocales: a, e, i, u, o, pero cada una puede llevar 4 acentos diferentes (corto/largo + ascendente/descendente). Además, también está la /r/ silábica que también puede llevar 4 acentos diferentes. Y cada una de esas 6 puede ser postónicamente (es decir, después de la sílaba acentuada) corta o larga... ¡El hecho de que la longitud no se escriba en la ortografía normal no significa que no esté allí!

Los tonos son importantes sobre todo para los dialectólogos... la mayoría de los hablantes nativos no conocen sus contornos tonales ni la longitud de las vocales. Lamentablemente, la mayor parte de la literatura importante está escrita únicamente en lenguas nativas, lo que nos deja a nosotros la tarea de traducirla al inglés y compartirla con el resto del mundo :) -- Ivan Štambuk ( discusión ) 13:48 6 nov 2013 (UTC) [ responder ]

La fonética definitivamente no es mi especialidad. :) ¿El ejemplo de cantidad de vocales anterior podría ser una deficiencia del AFI? Tal vez su longitud podría expresarse como un valor numérico, satisfaciendo así a usuarios como yo que sentimos que la a en Milano no es lo suficientemente larga como para ser completamente larga... Pero en ese caso, ¿por qué no usar el símbolo de media longitud del AFI? De todos modos, puedo vivir con eso. :) Dicho esto, hay un cierto usuario en lv.wiki que conozco que ha querido hacer una tabla IPA referenciada para LV durante bastante tiempo (o más bien una tabla de conversión de LTS a IPA). Aquí hay un borrador: lv:Lietotājs:Kikos/Transkribēšana, según tengo entendido, no va demasiado bien, no solo usan una notación diferente, sino que sus definiciones de los sonidos reales difieren (lo cual es el principal culpable de no poder hacerlo si entiendo correctamente). Por lo tanto, sospecho que cualquier literatura de LV sobre el tema de los tonos usaría la notación nativa y uno tendría suerte si realmente hubiera una discusión en profundidad...

Además, tengo una pregunta a la que quizás sepas la respuesta: ¿cómo se llama el "mecanismo compensatorio" por el cual una consonante intervocálica se vuelve geminada (se alarga) si la vocal acentuada es corta, pero no se alarga si la vocal (de la sílaba acentuada) es larga? Por ejemplo, bāka tendría una [k] corta (porque la [a] es larga, supongo) ['ba:ka]pero, por ejemplo, bakas tendría una [k] larga ("geminada") - ['bak:as]o ⟨bakkas⟩ reescribiéndola "fonéticamente". Básicamente, una de ellas debe ser larga, si no la vocal, entonces la consonante. ¿Era esto prosodia ? Aunque no lo creo. Neitrāls vārds (discusión) 00:07 7 nov 2013 (UTC) [ responder ]

Gracias por tus recientes ediciones ;) Con respecto a la pregunta anterior, no tengo idea de cómo se llamaría ese dispositivo fonético, o si tiene un nombre propio (probablemente no). -- Ivan Štambuk ( discusión ) 10:12 29 dic 2013 (UTC) [ responder ]

Sí, parece que simplemente se llama "longitud interdependiente" - V corta C larga o viceversa. Por cierto, en cuanto a mis ediciones recientes, aunque eliminé todas las "conjeturas descuidadas" que hice antes, el diagrama de árbol de "relaciones de tonos" no está libre de problemas. Me topé con un artículo de un tal Kortlandt que intentaba encontrar algo sobre laringe PIE-tono roto, y está siendo extremadamente sarcástico con Poljakov (el tipo que hizo ese diagrama de árbol que incluí en el artículo) y duda de que la rama F se divida en L y B. Kortlandt piensa que B es más "antigua" solo preservada en Žemait. y Latv. pero perdida en Lith. y Slav. y básicamente que está equivocado. Tengo que decir que es molesto que el tipo Poljakov equiparara agudo y circunflejo con los valores que tienen en Lith. cuando Lith. De hecho, los cambié. Estaba tratando de averiguar por qué la agudeza "asciende" en serbocroata y en todos los demás idiomas, pero de repente "cae" en báltico. Aparentemente, esa es la razón. Neitrāls vārds (discusión) 00:08 30 dic 2013 (UTC) [ responder ]

Kortlandt es un tipo inteligente, pero sus teorías no son generalmente aceptadas fuera de su grupo de seguidores (sobre todo en la Universidad de Leiden). Creo que el desarrollo histórico de los acentos/tonos en las lenguas baltoeslavas debería mantenerse fuera de los artículos sobre acento tonal, fonología y similares, y tratarse en un artículo aparte, porque hay muchas teorías y no hay un acuerdo general entre los lingüistas históricos sobre cuál era el estado original de las cosas, qué lenguas son arcaicas y cuáles sufrieron metatonía, y similares. Por lo que sabemos, ¡no hay más apoyo entre los académicos a las teorías de Poljakov que a las de Kortlandt! Así que, en mi humilde opinión, lo mejor sería limitar la cobertura a la imagen sincrónica de los dialectos modernos y las lenguas estándar. -- Ivan Štambuk ( discusión ) 07:13, 30 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Debo decir que el modelo de Poljakov es más de mi agrado. :D Sospecho desde hace tiempo que al menos los dos "tonos" de Rīga son en realidad suprasegmentales (glot. y overlong respectivamente), y la mayor parte del material fonológico que he visto y que también he publicado allí parece estar de acuerdo con esto. También sospecho que el letón ha "salido de compras para encontrar tonos" para todos los pares mínimos y que podrían tener menos que ver con la glotocronología y más con la semántica. (La repentina adquisición del tono roto por parte del livonio urálico sería un buen ejemplo). <-- Aunque eso raya en OR. Además, Kortlandt necesita tonos rotos átonos en letón debido al acento fijo de la primera sílaba, lo que crea problemas porque fonológicamente solo se distinguen en las sílabas acentuadas (es decir, la primera). Por último, pero no por ello menos importante, está la palabra "antiguo" asociada a esa teoría que, en mis observaciones, tiende a atraer a tipos nacionalistas (=no es bueno para una discusión constructiva).

Así que, sí, el de Poljakov es menos problemático, lo único molesto es el cambio de lugar de la terminología aguda y circunscrita en el Báltico, por lo que estoy dispuesto a aceptar la palabra de Kortlandt de que el lituano las cambió. Neitrāls vārds (discusión) 16:59 30 dic 2013 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 9 de noviembre

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actualizar

Por favor, ¿podría: -actualizar el mapa para incluir a Letonia, que adoptó el euro (requisito para ser incluido en el grupo de economías avanzadas del FMI) este año -cambiar el título a: Economías avanzadas del FMI, eliminando el año, para que la imagen pueda actualizarse regularmente? — Comentario anterior sin firmar añadido por 89.128.236.143 ( discusión ) 18:41, 4 enero 2014 (UTC) [ responder ]

Este mapa: http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Neitr%C4%81ls_v%C4%81rds/File:IMF_advanced_economies_2008.svg — Comentario anterior sin firmar añadido por 89.128.236.143 ( discusión ) 18:44, 4 de enero de 2014 (UTC) [ responder ]

Veo que alguien ya lo actualizó. Ahora aparece Letonia en ese mapa. Sin embargo, las miniaturas aún muestran la versión anterior (esto se puede solucionar si haces clic en Ctrl + R para purgar la memoria caché). Neitrāls vārds (discusión) 23:21 4 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Sí, Spash lo hizo. Sin embargo, ¿te importaría crear mapas para:

Índice de globalización (http://globalization.kof.ethz.ch/media/filer_public/2013/03/25/rankings_2013.pdf)

Índice de progreso social (http://www.socialprogressimperative.org/data/spi)

Índice web (http://thewebindex.org/)

Probablemente:

Índice de competitividad espacial -- 89.128.236.143 ( discusión ) 19:47 6 enero 2014 (UTC) [ responder ]

Parece que pregunté demasiado...-- 89.128.236.143 ( discusión ) 11:24 8 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Lo siento, me olvidé de responder. Es muy fácil actualizar un mapa (especialmente si tiene un solo color): solo hay que abrirlo en un editor de texto simple como el Bloc de notas y agregar el código del país donde se especifica el color, pero es más complicado comenzar un mapa desde cero (aunque los usuarios con experiencia en SVG probablemente puedan hacerlo mucho más rápido).

En realidad, estaba mirando el mapa del PIB mundial y pensando en tal vez hacer una versión SVG porque el PNG está muy desactualizado, pero no sé si podría encontrar tiempo para eso en este momento.

Encontré esto: Wikipedia:Graphics Lab/Map workshop ¿Quizás se pueda solicitar allí? Aquellos que tengan más experiencia con SVG pueden encontrarlo no tan complicado. Neitrāls vārds (discusión) 12:15 8 ene 2014 (UTC) [ responder ]

¡PERFECTO! — Comentario anterior sin firmar añadido por 89.128.236.143 ( discusión ) 18:37, 8 enero 2014 (UTC) [ responder ]

Pero nadie respondió durante varios días... Están dormidos, supongo, y yo no soy ningún príncipe azul, así que tú eres mi única esperanza, entonces...-- 89.128.236.143 ( discusión ) 05:42 10 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Ctrl++

Sí, claro, probé Ctrl++ y fue divertido, pero ¿cómo me deshago de él? ¿Qué debo presionar ahora para volver a la normalidad? Hafspajen ( discusión ) 22:17 5 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Vale, no importa. Probé mi lógica, Ctr... lo recuperé. Hafspajen ( discusión ) 22:20 5 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Je je, eres un tipo divertido. Neitrāls vārds (discusión) 00:38 6 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Su nombre

Solo una nota rápida para decir que me encanta tu nombre de usuario. Es el mejor que he visto en todo el día. Gracias por hacerme sonreír, Whatamidoing (WMF) ( discusión ) 04:27 10 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Gracias, supongo. Debo decir que a veces me molesta porque el lenguaje en el que está escrito no diferencia entre un "nombre" y una "palabra". "Nombre neutro" suena bien, pero "palabra neutra" ¡es muy pretencioso!

Por coincidencia tengo que decir lo mismo de tu nombre, describe perfectamente mis emociones en este pequeño hobby que tengo más que de vez en cuando, creo que la próxima vez que olvide mi login lo robaré (una versión modificada) totalmente! :D Neitrāls vārds (discusión) 04:59 10 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Eres totalmente bienvenida a la idea. Mi nombre comenzó como "¿Qué estoy haciendo? ¿Es esto lo que realmente quiero hacer con mi tiempo?". Ahora, algunos días parece más como "¿Qué estoy haciendo? ¿En qué estoy metiendo la pata?". Whatamidoing (WMF) ( discusión ) 15:37 10 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Re: Creación de entradas en minúsculas en Wikcionario

Hola Neitrāls vārds, respondí a tu pregunta aquí . Gracias. — Ganeshk ( discusión ) 06:46 29 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Finlandia como país báltico: período de entreguerras

Gracias por el comentario sobre la eliminación del texto que describe a Finlandia como un país báltico. Estoy de acuerdo en que la definición ha cambiado con el tiempo, pero la idea de que Finlandia fuera considerada un país báltico, incluso durante el período de entreguerras, es falsa.

No existen fuentes precisas de la época ni fuentes posteriores que compartan esta opinión. Sólo he visto un diccionario de época que incluye esta noción falsa. Otras fuentes siempre han mantenido que Finlandia es un país nórdico. El período de entreguerras no cortó los lazos de Finlandia con los demás países nórdicos, sobre todo con Suecia. Hay que recordar que el sueco siguió siendo el idioma oficial de Finlandia durante este tiempo y que los países disfrutaron de estrechas relaciones tanto a nivel cultural como económico.

Con esta lógica se considerarían bálticos todos los países que estaban bajo influencia rusa situados a orillas del mar Báltico, lo que haría que la definición incluyera (además de Finlandia) a Polonia (durante la República Popular Polaca) o incluso a Alemania (zona de ocupación soviética/Alemania del Este).

También hay que tener en cuenta que Estonia, Letonia y Lituania eran partes de Rusia, mientras que Finlandia era un gran ducado autónomo que operaba bajo el dominio ruso (se pueden establecer paralelismos, por ejemplo, entre este acuerdo y la situación de Hong Kong con respecto a China hoy).

Hay que tomar el discurso del presidente estonio con pinzas y entender las motivaciones que había detrás, que eran principalmente asociar a Estonia con Finlandia debido a la aspiración de Estonia de ser considerado un país nórdico y para motivar a la gente de su país. — Comentario anterior sin firmar añadido por 91.152.97.49 ( discusión ) 17:19 21 ago 2014 (UTC) [ responder ]

Wikipedia es una fuente terciaria . Esto significa que informamos de lo que han dicho otras personas , no nos corresponde juzgar si esas personas tenían "razón" o "se equivocaron".

En lo que respecta al Imperio ruso, la situación era algo similar a la de Finlandia en LV y EE, excepto que en lugar de una clase dominante sueca teníamos una clase dominante alemana del Báltico: solo porque un país no estuviera gobernado de facto por rusos (solo de iure ) no significa que impida que se lo considere báltico en ese momento específico (pero ya no), o para decirlo de otra manera, no hay un requisito específico de estar gobernado por rusos para ser un estado báltico (como se puede ver con la clase dominante alemana del Báltico en LV y EE).

De cualquier manera, toda esta búsqueda de nimiedades es inútil porque, como dije, no nos corresponde a nosotros "descubrir la verdad". Wikipedia solo informa lo que otras personas dicen en fuentes veraces. Neitrāls vārds (discusión) 08:02 22 ago 2014 (UTC) [ responder ]

Vocativo singular de la 4ª declinación

Hola, en la sección "Declinaciones femeninas" del artículo sobre declinaciones en letón , está escrito que el vocativo singular de sieva es "siev". No sé nada en letón, pero en el Wikcionario en inglés está escrito que el vocativo singular es "sieva" (y no "siev"). ¿Quién tiene razón? Pamputt ( discusión ) 22:50 30 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Categoría:La cerámica letona ha sido nominada para la fusión

Categoría:Cerámica letona ha sido nominada para su fusión. Se está llevando a cabo un debate para decidir si esta propuesta cumple con las pautas de categorización . Si desea participar en el debate, está invitado a agregar sus comentarios en la entrada de la categoría en la página de categorías para discusión . Gracias. Estopedist1 ( discusión ) 20:33, 7 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]