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Discusión:Wonderwall Music


Reseña de GA

Esta reseña se ha extraído de Talk:Wonderwall Music/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Crítico: Ritchie333  ( discusión · contribuciones ) 17:19, 9 de octubre de 2014 (UTC) [ respuesta ]


Debo confesar que mi principal conocimiento de este álbum es que lo escuché cuando estaba "muy desgastado" en fiestas a mediados de los 90 ( la manía de las antologías había llegado y de repente todo lo que los Beatles conseguían, especialmente material desconocido, era un objetivo válido para desenterrarlo y escucharlo). De todos modos, sigamos con la reseña...

Ah, sin duda es una lección. Creo que ahora estamos disfrutando de una especie de renacimiento. Hola, gracias por ocuparte de esto, Ritchie. JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Dirigir

  • Reformulado a "Harrison también grabó selecciones de música rock occidental para el álbum". ¿Qué te parece? JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Sé lo que quieres decir. Creo que es muy importante abordar el tema de Harrison como intérprete en este punto de The Lead, por lo que el salto no se puede evitar, hasta cierto punto. Tan pronto como salió la reedición de 2014, hace un par de semanas, me encontré con un montón de cosas por hacer, tratando de retrabajar este punto... He tratado de disminuir el efecto discordante ahora (creo que el problema principal fueron las palabras "¿Antes de eso?") - cambiado a: "El álbum fue remasterizado por primera vez para su lanzamiento en CD en 1992, ..." JG66 ( discusión ) 21:19 10 octubre 2014 (UTC) [ responder ]
  • Sí, gracias. He quitado la parte sobre el "atractivo de la película". JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Fondo

  • Supongo que quieres decir que para evitar "... Wonderwall , Wonderwall Music ...", ¿no? He probado algunas posibilidades, pero lo único que he podido ver que funciona, sin tener que reorganizar por completo esa frase y la siguiente, es insertar el año después del título de la película. (¿Qué tontería?) JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Bueno, yo diría que no es ninguna de esas cosas. En cuanto a Sgt. Pepper's (y es algo que siempre pensé que debería incluirse en ese artículo del álbum, junto con el punto de vista de un Beatle que no fuera McCartney), Harrison se fue a la India inmediatamente después de la gira estadounidense de 1966 y no pudo volver a la vida de los Beatles. Pero, ya sabes, no veo que sea necesario decir nada más aquí. Decimos lo que le interesaba : "inmerso en su descubrimiento de la música clásica india". ¿No te parece que eso es suficiente?

Concepto y composición

  • Lo único que se me ocurre que se acerca es "Drilling a Home", pero eso es un poco de mala calidad. (¡¿Hasta qué punto te "envejeció"?!) JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Me temo que no estoy de acuerdo en absoluto con eso. El caso es que la música occidental era "familiar" (el típico rock psicodélico del 67 y los garabatos experimentales), mientras que la parte india estaba pensada como una introducción/educación para el oyente promedio de rock/pop; ese es un punto importante sobre el álbum de la banda sonora. Los instrumentos indios merecen cierta discusión por esa razón. JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Hmm… ¿pero por qué? El mismo sujeto (Leng) se usa en las dos frases: “Leng describe a Barham como… y escribe que…”. Eso está perfectamente bien escrito, ¿no? JG66 ( discusión ) 21:19 10 octubre 2014 (UTC) [ responder ]
  • Lo siento, pero, de nuevo, creo que sería innecesario. Ya se ha dicho que John Barham fue "el 'compañero de viaje' de Harrison, debido a que ambos músicos compartían su aprecio por la música clásica india"; y hemos dicho claramente por qué : "porque Harrison necesitaba un colaborador que 'sintiera empatía con sus ideas [musicales]'". JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Grabación

  • No estoy muy seguro. ¿Disponibilidad, tal vez? Sé que los Beatles usaron a De Lane Lea ocasionalmente, por ejemplo, en " It's All Too Much ". JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Por supuesto. Lo acabo de añadir en "Curso de Meditación Trascendental". JG66 ( discusión ) 21:23 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Quién sabe. El libro de Madinger y Easter es conocido por su investigación sumamente exhaustiva, hay que decirlo. JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Tal vez, pero el punto que se plantea se relaciona con la sesión real de cada canción. Puedo ver que no estaría mal encontrar otra fuente que respalde esta afirmación (muchas lo hacen). Quiero decir, incluso Martin ha reconocido que fue más bien un pasajero y que nunca le prestó mucha atención a las canciones de Harrison hasta mucho después. JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Voy a consultar el libreto del CD de 1992 para estar seguro. Recuerdo que la cita se introduce con algo bastante vago, como "después de su regreso de la India". Creo que bien podría ser alrededor de la época del lanzamiento del álbum, a finales de 1968, momento en el que acababa de trabajar con Jackie Lomax, la Wrecking Crew y otros en Sound Recorders en Los Ángeles. (Estoy seguro de que los Stones estaban trabajando en 16 pistas en Sunset Sound para Let It Bleed , y eso fue en octubre de 1969. Tal vez incluso con Beggar's Banquet también, el año anterior). JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Imágenes

  • Bueno, siempre he entendido que se trata de una foto alternativa de la misma sesión. Acabo de sacar el folleto del Álbum Blanco para comprobarlo: me parecen ligeramente diferentes (lo mismo con una diferencia muy sutil entre la foto de la portada original de All Things Must Pass y la que se utilizó en la edición coloreada de 2001, por si sirve de algo). No sé si soy solo yo, pero veo una mirada severa/intensa en el rostro de Harrison en el anuncio de Billboard , mientras que en el retrato del Álbum Blanco simplemente parece tranquilo (?) JG66 ( discusión ) 21:19 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Vale, me temo que no son lo mismo. ¡Tengo que admitir que nunca los había mirado tan de cerca! Ritchie333 (discusión) (cont) 14:36 ​​16 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Más adelante. Ritchie333 (discusión) (cont.) 17:19 9 oct 2014 (UTC) [ responder ]

... bueno, perdón por el intermedio, continuaré con la reseña y luego trataré los comentarios hasta ahora.

Músicos colaboradores

  • ¿Pero quién más podría ser? JG66 ( discusión ) 05:05 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Es más una cuestión de coherencia con el resto de la prosa en esta área, eso es todo. Ritchie333 (discusión) (cont) 14:35 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • ¡Caray! Ya lo arreglé. JG66 ( discusión ) 15:41 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Además de citar libros de Lewisohn, Madinger & Easter y otros en su bibliografía, Spizer incluye citas de colaboradores de Wonderwall como Barham y Manley. También parece haber tenido acceso a muchos archivos de Apple Records a través de Allan Steckler, que dirigió Apple en los EE. UU. (bueno, dirigió Apple a partir de 1970) bajo la dirección de Allen Klein. Así que supongo que es una combinación de todas esas fuentes. Vale la pena señalar quizás que el trabajo de Spizer como archivista de los Beatles ha sido reconocido por Apple; por ejemplo, se han incluido artículos de su colección en reediciones como el CD/DVD Concert for Bangladesh de 2005 (con un reconocimiento). Estoy seguro de que hay un grado de conjeturas involucradas, si es eso a lo que te refieres, pero no más que en los créditos de músicos (supuestamente) autorizados de Ian MacDonald para las pistas de los Beatles, sin duda. JG66 ( discusión ) 05:05 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • En cuanto a las sesiones en sí, solo ha hablado de la experiencia de grabar en la India, lo que no es de extrañar: nunca fue precisamente de los que repasan un proyecto o comentan los detalles de una grabación. JG66 ( discusión ) 05:05 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • No incluí esa palabra originalmente, pero luego sentí que era necesaria, porque ya habíamos hablado de que Harrison ahora quiere "trabajar con los mejores músicos de la India ", y se habló de las sesiones de Bombay. JG66 ( discusión ) 05:05 16 octubre 2014 (UTC) [ responder ]
  • Sí, los hubo. Pero por lo que he podido deducir, fue más tarde –quizás en 1969, cuando se mudaron a California– cuando se les unió el cuarto miembro, un estadounidense llamado Barry Finch. Me he decantado por los tres nombres que menciona Everett cuando habla de la relación de The Fool con los Beatles. JG66 ( discusión ) 05:05 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • ¿En serio? No entiendo cómo alguien podría leerlo como una referencia a Martin. "Muy conocido por su tema para el programa de televisión de la BBC Dixon of Dock Green , Tommy Reilly vino a las sesiones..." (Quiero decir, Martin es la última de las tres personas nombradas en la oración, después de Reilly y Harrison). JG66 ( discusión ) 05:05 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Bueno, yo no lo hice, pero he visto suficientes artículos para saber que, dondequiera que haya posibilidad de confusión, ésta ocurrirá. Creo que "Tommy Reilly, un compositor de temas musicales de la BBC establecido (incluido Dixon de Dock Green)" debería solucionarlo. Ritchie333 (discusión) (cont) 09:32 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Intenté arreglarlo, pero no pude seguir con tu redacción (según la fuente, de todos modos). Era "su" melodía principal, ya que Reilly figuraba como intérprete, pero no estoy seguro de que él la haya compuesto. (Y noté que el artículo de Wikipedia afirma que varios compositores escribieron piezas para que él las grabara). JG66 ( discusión ) 15:41 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Contenido musical

  • He intentado reformularlo. "Rills" es un término que entiendo, Madinger y Easter lo utilizan en todo su libro. Utilizaré una alternativa si tienes una. JG66 ( discusión ) 08:10 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • No estoy muy de acuerdo, pero lo he reformulado. JG66 ( discusión ) 08:10 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Ahora reformulado. JG66 ( discusión ) 08:10 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • En realidad no, al menos no sin desviarme de su afirmación. Simplemente he dejado de lado el tema por completo. JG66 ( discusión ) 08:10 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Lo reformulé de todos modos para que puedas hacer tu siguiente comentario. JG66 ( discusión ) 08:10 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Bueno, es un pedal wah-wah, con mucho flanger, por lo que el parecido del sonido con una voz humana no es nada inusual. Pero sí, como ocurre con muchos detalles que aparecen en un artículo de Wikipedia, se ha necesitado la observación/opinión de un autor u otra fuente secundaria para que el punto merezca la pena incluirlo... No estoy muy seguro de por qué lo preguntas. JG66 ( discusión ) 08:10 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • La idea de la sobregrabación no tenía precedentes en la música india. Acabo de reformular la frase. Creo que sigue siendo significativa: explica en parte el entusiasmo de Khan y refuerza el punto anterior sobre que los músicos indios también estaban intrigados por el proyecto. JG66 ( discusión ) 08:10 16 octubre 2014 (UTC) [ responder ]

Ilustración del álbum

  • Me parece bien, el lector se hace inmediatamente una idea de quién es Taylor: un ejecutivo de Apple. JG66 ( discusión ) 08:19 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Eso es todo lo que buscaba, bastaría con decir "ejecutivo de Apple", pero preferiría que lo expresáramos para que no haya ambigüedades, ya que inferir y suponer puede ser la madre de todos los argumentos según mi experiencia. Ritchie333 (discusión) (cont) 09:29 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Reformulado para incluir "ejecutivo de Apple..." JG66 ( discusión ) 15:44 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Acabo de buscar la palabra, está bien. JG66 ( discusión ) 08:19 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Reformulado. JG66 ( discusión ) 08:19 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Recepción

  • Lo sé, pero como he visto en los FAC, los nombres de pila pueden repetirse y se repiten cuando el lector ha visto una gran cantidad de nombres que aparecen en un artículo largo. Me parece que Recepción es un lugar ideal para repetir esa información de todos modos, porque ahora los estamos viendo en el papel de revisores, no como comentaristas o historiadores de la música. Dicho esto, he eliminado a Chip y Mark. JG66 ( discusión ) 08:29 16 octubre 2014 (UTC) [ responder ]

Influencia y legado cultural

  • Clayson no da detalles. JG66 ( discusión ) 08:21 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Thomson dice algo, pero me parece recordar que usted pensó que esta fuente era problemática. Ritchie333 (discusión) (cont) 09:28 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
  • Aparte de que el autor es problemático, no veo nada sobre Ocean Colour Scene (o Supergrass) relacionado con este artículo, ¿y tú sí? JG66 ( discusión ) 15:49 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Resumen

Vale, he repasado todo. He comentado brevemente algunas cosas, pero en lo que respecta a la mayoría, creo que podemos estar de acuerdo en no estar de acuerdo, y nada de esto afecta de forma grave a los criterios de GA, por lo que deberíamos estar listos para aprobar bastante pronto. Ritchie333 (discusión) (cont) 14:39 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
Bien, creo que ya está todo resuelto o al menos hemos llegado a un consenso, así que estoy feliz de pasar la revisión ahora. ¡Otro Harrison en la bolsa! :-D Ritchie333 (discusión) (cont) 16:07 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu tiempo, Ritchie. Son excelentes noticias... JG66 ( discusión ) 21:59 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Ranura de entrada

He oído que el álbum empieza en el surco inicial . He leído el artículo rápidamente y no he podido encontrar información al respecto. Me pregunto si alguien puede aclararlo. -- TangoTizerWolfstone ( discusión ) 00:08 14 abr 2015 (UTC) [ responder ]

Re: "Creo que quizás hayas entendido mal"

JG66, no me he equivocado. EMI Bombay tenía una grabadora mono (de una pista) antes de "Wonderwall"; en la siguiente oración del artículo, se afirma que Bhaskar Menon llevó una grabadora estéreo (de dos pistas) al estudio para que la usara Harrison. Se trata de una mejora del equipo. La grabadora de cinta no se "convirtió" de mono; el estudio en sí sí. Convertir la grabadora sería poco práctico (por no decir caro), sobre todo cuando había grabadoras estéreo listas para usar disponibles. Recuerde que EMI era notoriamente "consciente del presupuesto" (léase "BArata"). Zephyrad ( discusión ) 05:43 10 dic 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Wonderwall Music . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 19:20, 26 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Reseña contemporánea de NME

Esto me está volviendo loco: hace muy poco leí la reseña contemporánea del álbum en la NME , escrita por Alan Smith o Allen Evans, pero ahora no puedo encontrar la pieza. Pienso que debe haber estado en el sitio de American Radio History, pero no la veo en ninguno de los números de finales de 1968 cuando la busco ahora. Si alguien tiene ganas de buscar en los números de aquí y encuentra la reseña (será un párrafo muy breve), por favor, avíseme. O agregue los comentarios usted mismo, por supuesto.

Lo intentaré de nuevo cuando tenga un poco más de paciencia... Gracias, JG66 ( discusión ) 03:23 1 febrero 2019 (UTC) [ responder ]

Solo para agregar: el artículo de Smith/Evans es una evaluación bastante desfavorable, más explícita que los comentarios contemporáneos de Melody Maker que agregué ("Gran parte de la música no tiene mucho sentido más allá de las imágenes", etc.). Creo que agregar estas dos reseñas compensa con creces el hecho de eliminar los comentarios de Carr y Tyler, que eliminé principalmente porque, al escribir a mediados de los años 70, parecen basar su burla en la suposición de que Harrison tuvo poca o ninguna participación creativa. Como indica el artículo a través de fuentes más recientes, desde entonces se ha demostrado que esa opinión es completamente errónea.

Si no podemos desenterrar la reseña de NME de 1968 , siempre podríamos recuperar el veredicto de Carr y Tyler: "... desestimaron el álbum de la banda sonora como un 'sampler de música de cine mediocre' en el que 'la música real logra emerger' solo en las piezas grabadas en Bombay", porque esa es su opinión como críticos musicales, por lo que es válida. Como en todos los artículos sobre álbumes, prefiero incluir tantas reseñas contemporáneas y dedicadas como sea posible. JG66 ( discusión ) 03:58 1 febrero 2019 (UTC) [ responder ]