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Discusión:Rudolf Wanderone

Año de nacimiento

Si bien se insinuó que había nacido en 1900, un censo del estado de Nueva York (1925, con acceso de pago) muestra a un "Rudolf J. Wanderone" de 12 años. Se trata de la única persona identificada con ese nombre nacida en el estado de Nueva York. Algunos obituarios muestran que nació el 19 de enero de 1900 y otros, el 19 de enero de 1913. Es muy poco probable que alguien pueda tener 25 años y parecer de 12.

No está detrás de un muro de pago; aparece en el censo de los EE. UU. como cajero en un salón de billar a la edad de 27 años en el Hotel Arlington en Shreveport, condado de Caddo, Luisiana. [1] Pbrower2a ( discusión ) 04:23 19 mar 2017 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89MR-G3D6?mode=g&i=20&cc=2000219

Redacción completa; se necesita más material

User:Hag2 respondió amablemente a la segunda solicitud de revisión por pares del artículo e hizo un gran trabajo de edición. También agregué información nueva (con fuentes) y una imagen. Se resolvieron los problemas previos con la forma de manejar la filmografía y la bibliografía (el material se fusionó nuevamente con la prosa principal). Aparte de varios materiales faltantes (el tiempo de Wanderone en Chicago, qué hizo exactamente para ser incluido en el Salón de la Fama de la BCA, la ironía de esto dado su odio hacia la BCA –que aún no se menciona en el artículo–, etc.), este artículo se está acercando mucho a un buen candidato para ser un artículo destacado . — SMcCandlish [ discusión ] [ cont ] ‹(-¿-)› 11:43, 29 de septiembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Me di cuenta de tus comentarios en la revisión por pares.
Aunque es difícil juzgar un artículo cuando los editores principales sienten que todavía hay más por agregar, creo que puedo decir con seguridad que su versión actual es muy superior a todas las versiones anteriores. Intercalar detalles bibliográficos y filmográficos dentro de su prosa parece ser una forma mucho más agradable de leer esos detalles que tenerlos separados en sus propias categorías. Pude leer desde una introducción muy bien escrita hasta una conclusión poderosa sin sentir que a su artículo le faltaba algo. Sin embargo, ahora que descubrí (arriba) que todavía hay material para presentar, no puedo evaluar un artículo con buena conciencia hasta que usted se sienta cómodo con la totalidad de la información. ¡Me sorprende que un editor principal presente un artículo para revisión que contiene una conclusión tan poderosa y que se basa en una fuente no citada! Seguramente debe tener un autor confiable, verificable y creíble para esa historia de la limusina Lincoln, ¿no es así?
Elegí usar su página de discusión para mis comentarios debido a esas instrucciones ocultas y confusas para comentarios en el cuadro de edición de textos de la revisión por pares: " --No utilice encabezados de sección de nivel 1-3 ni reglas horizontales en esta revisión por pares. No incluya imágenes, como plantillas de hecho/no hecho con gráficos de marca de verificación/cruz, y no pegue las revisiones por pares semiautomáticas a continuación: en su lugar, incluya un enlace a ellas. Las páginas de revisión por pares no deben moverse " . Anne Teedham ( discusión ) 15:15 29 septiembre 2008 (UTC) [ responder ]
¡Uf! Esperé más de un mes para que los editores principales hicieran algo con la cita faltante del Cadillac. Así que encontré una referencia para ti usando nl.newsbank.com . Nota: Deberás usar "Minnesota Fats" (en la primera línea) Y "King of Pool" (en la segunda línea) como criterios de búsqueda, Y la búsqueda por fecha "1979 a 1983". Anne Teedham ( discusión ) 14:31 16 nov 2008 (UTC) [ responder ]

Nombre

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El resultado de la solicitud de traslado fue: no se ha trasladado . Esta discusión sobre un personaje ficticio y una persona de la vida real con la misma ocupación que lleva el nombre de ese personaje planteó una serie de cuestiones complejas. Se presentaron buenos argumentos a favor y en contra de la propuesta, pero hay un consenso para rechazar esta propuesta en particular. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 22:50 9 abr 2014 (UTC) [ responder ]



WP:NC dice que "Wikipedia no utiliza necesariamente el nombre "oficial" del sujeto como título de un artículo; prefiere utilizar el nombre que se utiliza con más frecuencia para referirse al sujeto en fuentes confiables en idioma inglés. Esto incluye el uso en las fuentes utilizadas como referencias para el artículo". Da ejemplos como Lady Gaga , no "Stefani Germanotta". De manera similar, tienes Kid Rock , no "Robert Ritchie"; Magic Johnson , no "Earvin Johnson"; etcétera. La cultura pop lo conoce casi exclusivamente como "Minnesota Fats", por lo que que su artículo no se llame "Minnesota Fats" es absurdo.

Incluso el obituario del New York Times tiene "Minnesota Fats", no "Rudolf Wanderone", en el título. El libro utilizado como referencia en el artículo dice "Minnesota Fats", no "Rudolf Wanderone". Está claro que "Minnesota Fats" es, con diferencia, el nombre más común ( WP:COMMONNAME ) al que se hace referencia a él. Cualquiera que busque "Minnesota Fats" en Wikipedia casi con toda seguridad está buscando al jugador de billar, no al personaje ficticio del mismo nombre: "Rudolf Wanderone" tiene 5323 resultados frente a los 2462 de "Minnesota Fats", y apostaría cualquier cosa a que la mayoría de esos 2462 son personas que buscan a Wanderone, no al personaje ficticio.

Este movimiento ya se había discutido en 2008 y el resultado fue "sin consenso". Creo que WP:COMMONNAME es un argumento válido en este caso: no es el único al que llaman "Minnesota Fats", ni el primero, pero es, con diferencia, el más común. ¿No debería tener el honor de tener el WP:PRIMARYTOPIC ? Ten Pound Hammer( ¿En qué me he equivocado ahora? ) 00:48, 22 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]

  • ¿Y quién demonios conoce a "Minnesota Fats" como algo más que el jugador de billar? El 99% de la gente probablemente ni siquiera sepa que el personaje ficticio existe. Compara la longitud del artículo del personaje, que apenas aporta información. Nunca he oído que se refieran a él como Wanderone, ni he oído que "Minnesota Fats" se refiera a nada más. Muéstreme una fuente que se refiera a él como Wanderone de forma más destacada que como Fats. Sólo una. Adivinen qué, no existe. "Minnesota Fats" es el primero en la cultura pop en ser jugador de billar, sin excepción. Ten Pound Hammer( ¿En qué me he metido ahora? ) 21:35, 23 de marzo de 2014 (UTC)Reformateado, con algunas notas adicionales 14:15, 24 de marzo de 2014 (UTC)[ responder ]
  • ¿Quién? ¿Qué tal cada persona que alguna vez leyó The Hustler (novela) , vio The Hustler (película) o leyó The Color of Money (novela) ? Eso es como mínimo decenas de millones de personas, probablemente cientos, y en promedio solo aquellos mayores de 35 años saben quién era Wanderone, por cualquier nombre. De aquellos familiarizados tanto con el personaje como con el hombre, todo lo que se puede decir razonablemente de su conocimiento es que el nombre "Minnesota Fats" significa ambos para ellos. Incluso IMDb usa su nombre real, a pesar de que casi siempre usa nombres artísticos; incluso ellos ven que es problemático llamar a este hombre Minnesota Fats, desde un punto de vista factual, independientemente de la percepción popular. Re: ' Nunca he escuchado que se refieran a él como Wanderone, ni he escuchado que "Minnesota Fats" se refiera a ninguna otra cosa '. - por favor vea WP:IDONTKNOWIT / WP:IKNOWIT . Entiendo que no pareces querer dejar pasar esto (tú lanzaste tanto la AfD como el RM original, enlazado arriba), pero volver a plantear una pregunta como esta, de manera acalorada, sin que nada haya cambiado, es, en el mejor de los casos, una pérdida de tiempo. Espero que mover el personaje ficticio a Minnesota Fats (personaje) y que Minnesota Fats sea una página de desambiguación sea suficiente para resolver el problema.  —  SMcCandlish¢  ⚞( Ʌ ⱷ҅̆ ⚲͜^ )≼  14:15, 24 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]
  • No me queda claro cómo se puede ser un editor de contenidos productivo de una enciclopedia que a menudo consta de artículos bastante largos, de los cuales el 99% son texto, si uno encuentra intolerables 12 simples viñetas. ¿Cómo puedes decir que he publicado demasiado para ti, mientras que al mismo tiempo me pides que vuelva a explicar algo con más texto? Tengo una docena de razones claras por las que la primera mitad de esta propuesta no es viable, tú tienes "No me he molestado en leerla". Creo que sé cómo evaluará el administrador que cierra nuestras respectivas publicaciones aquí (ver en particular WP:TLDR#Mantener la civilidad , párrafos 2 y 3).  —  SMcCandlish ☏ ¢  ⚞( Ʌ ⱷ҅̆ ⚲͜^ )≼  10:04, 25 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]
Cuanto más lo pienso, más me doy cuenta de que cuando escucho "Minnesota Fats", lo único que pienso es en un jugador de billar; no sabría decirte si era uno de verdad o no. Neutral. -- BDD ( discusión ) 16:57 27 mar 2014 (UTC) [ responder ]
  • O se confunden muchísimo porque dicen: "Oye, ¿por qué se habla de algún personaje ficticio? Pensé que Fats era un tipo real". De todos modos, me encanta cómo estás esquivando por completo el problema de WP:COMMONNAME . Muéstrame una fuente que se refiera al tipo REAL como "Wanderone" de manera más prominente que como "Minnesota Fats". ¿Cómo es que "Minnesota Fats" no es el WP:COMMONNAME de la persona real? Ten Pound Hammer( ¿En qué me he equivocado ahora? ) 02:42, 26 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]
  • No estoy eludiendo la política de nombres comunes, estás malinterpretando su aplicación, o más propiamente, por qué no es pertinente. Este es el nombre común de Rudolf Wanderone. También es el nombre común (y de hecho, real) de algo más. Cuando un título es el nombre común de dos cosas, entonces tenemos que decidir cuál será ese título común. Esa elección no es una cuestión de nombres comunes, es una cuestión de desambiguación, y específicamente una cuestión de tema principal , aunque las preocupaciones subyacentes que abordan las políticas son similares: qué título elegimos que sirva mejor a nuestros lectores enciclopédicamente; que evite el asombro ; que minimice la confusión de navegación para la mayoría de las personas, etc. No se trata de un tema principal común y corriente, ya que rara vez tenemos una interacción de este tipo entre los temas entre los que elegir, siendo uno el progenitor del otro y también el problema del nombre engañoso (que es la razón por la que la configuración actual funciona tan bien), la página a la que va este título actualmente no es una página DAB sino un artículo y, sin embargo, cumple casi perfectamente esa función. -- Fuhghettaboutit ( discusión ) 03:11, 26 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]
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Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 10:51, 11 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Etta James

El artículo hace hincapié en señalar que "sin embargo, no hay evidencia publicada de tal relación"; aunque entiendo lo que se está diciendo aquí (es decir, no hay absolutamente ningún respaldo para esto salvo el propio relato de Etta James), ¿qué "evidencia publicada" era/es probable que exista de lo que sin duda fue una relación (muy) efímera entre Wanderone y la madre de James? Después de todo, no es probable que ninguna de las personas a las que James se refiere como "allí y debería saber" haya escrito un libro sobre el tema (o incluso que lo haya abordado brevemente). Simplemente parece que, dado que el artículo ya es extremadamente circunspecto sobre la afirmación de James, la oración resaltada anteriormente parece fuera de lugar, particularmente dadas las circunstancias involucradas. — Comentario anterior sin firmar agregado por 78.144.68.40 (discusión) 02:15, 5 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

Parece una contradicción en el artículo.

Wanderone, que a veces era conocido por el apodo de "New York Fats" en su papel de jugador de billar,[4] adoptó el apodo de "Minnesota Fats" del personaje de ese nombre en la película de 1961 The Hustler, afirmando falsamente que el personaje, interpretado por Jackie Gleason, estaba basado en él.[4] Sin embargo, Derek Kirunchyk investigó este asunto a fondo examinando las páginas del manuscrito original de Tevis y descubrió durante casi 60 años, desde el lanzamiento de The Hustler, que aquellos que siguen el deporte asumieron ampliamente que Wanderone había mentido sobre su propia procedencia, pero Telvis cambió el apodo del personaje de "New York" a "Minnesota" en una de las páginas del manuscrito original, lo que respalda la afirmación de Wanderone de que, de hecho, era Minnesota Fats en la novela.[18]

Hay una buena probabilidad de que el personaje, interpretado por Jackie Gleason, estuviera, de hecho, basado en Rudolf Wanderone. Es probable que Tevis esté negando que el personaje esté basado en Rudolf Wanderone para no tener que pagarle a Rudolf Wanderone los derechos para usarlo en el personaje.Easeltine ( discusión ) 15:41 26 may 2021 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 16 de octubre de 2024

– ¿Por qué el artículo no se titula Minnesota Fats? Es, con diferencia, el nombre más habitual que se utiliza aquí para referirse a él. Todas las fuentes del artículo utilizan Minnesota Fats, hasta el punto de que incluso su obituario en el NYT lo llama así y no Rudolph Wanderone, y la palabra "Wanderone" apenas se utiliza en el texto del artículo en lugar de "Fats". Claro, se puso el nombre de un personaje ficticio, pero los enlaces entrantes y las visitas a la página sugieren que la mayoría de las personas que buscan "Minnesota Fats" buscan al jugador de billar y no al personaje. Es descaradamente obvio que el legado de Wanderone ha sobrevivido con creces al del personaje ficticio del que deriva su nombre. Parece una clara violación de WP:COMMONNAME tener su artículo en "Rudolph Wanderone", y para mí, es como si decidiéramos arbitrariamente trasladar el artículo de Lady Gaga a "Stefani Germanotta". Estoy realmente sorprendido de que nadie más haya considerado siquiera esta cuestión en los últimos diez años. En la discusión anterior de 2014, todos iban en direcciones diferentes y yo estaba de un humor más hostil, así que espero llegar a un consenso esta vez con un enfoque más claro tanto de mí como de los demás. Ten Pound Hammer( ¿En qué me he equivocado ahora? ) 20:08, 16 de octubre de 2024 (UTC) —  Vuelve a ponerlo en venta.  Charlotte ( Queen of Heartsdiscusión ) 00:23, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]