He eliminado el lugar de nacimiento anterior, según lo que leí en la fuente proporcionada. -- '''Attilios''' ( discusión ) 12:01 8 oct 2009 (UTC) [ responder ]
Tengo un libro aquí (Las dos ciudades, Barber, 2004) que enumera la excomunión de Otón a partir de 1210, justo cuando entró en Sicilia. ¿Alguna idea? --12:59, 7 de noviembre de 2011 (UTC) — Comentario anterior sin firmar añadido por 194.80.178.252 (discusión)
Hampe (Alemania bajo los emperadores Saliano y Hohenstaufen, 1973) escribe: "Cuando Otón cruzó la frontera [de Italia] en noviembre de 1210 con un gran ejército, Inocencio lo excomulgó de inmediato". También he visto el Barber, y debido a la mayor precisión de Hampe y su enfoque específico en los emperadores alemanes en lugar de un estudio general de la Europa medieval, me inclinaría a estar de su lado. — Comentario anterior sin firmar añadido por 192.76.7.209 (discusión) 22:36, 20 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]
"Otto se hizo amigo de Ricardo I de Inglaterra, quien intentó convertirlo en conde de York en 1190 y, a través del matrimonio con Margarita, en rey de Escocia.[6] Ambos intentos fracasaron".
¿No era posible que el rey Ricardo hubiera nombrado a Otón conde de York? ¿Se requería la aprobación de alguien más para ello? Creo que no. ¿Cómo fue que el intento "fracasó"? Eregli bob ( discusión ) 08:39 8 oct 2012 (UTC) [ responder ]
- Por lo general, la política internacional de esta época en Europa se sellaba muy a menudo mediante un matrimonio entre la nobleza de los estados involucrados, por lo que, no, los pares ingleses probablemente habrían querido ver un pacto matrimonial para nombrar a un duque. 104.169.35.251 (discusión) 23:58 18 nov 2016 (UTC) [ responder ]
¿Fue "golpeado hasta la muerte" o "murió de enfermedad"? Ambas afirmaciones se repiten en una sola frase. 122.59.213.223 ( discusión ) 01:37 2 dic 2017 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. Este es un problema importante en este artículo. -- Dweller ( discusión ) ¡Vuélvete anticuado! 15:51 18 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- Miré el artículo en alemán que no dice nada sobre haber sido golpeado hasta la muerte, sino que dice que murió de diarrea. Lamentablemente, no estoy seguro de si esa información está allí, ya que la wiki alemana suele tener fuentes mucho más débiles. Tal vez incluso requisitos menores. De todos modos, puede estar en la cita 131 en el artículo en alemán (fuente en alemán). Pero lamentablemente no tengo tiempo para rastrearlo en este momento. Por cierto, ¿cuándo se agregó la muerte por paliza? 80.138.66.157 ( discusión ) 16:14, 18 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]
- Vine aquí para decir esto. Me voy satisfecho de que ustedes, los expertos, estén en ello. 174.230.131.163 (discusión) 16:37 18 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- En realidad, esto resulta ser un misterio. @Dweller : ¿ podrías leer el artículo sobre Ernst Kantorowicz , o en particular los párrafos 3 y 4 de "carrera", y dar tu opinión sobre la idoneidad del libro mencionado en ese artículo? El mismo libro utilizado en este artículo para citar la muerte a golpes. Si bien su carrera posterior parece haber sido indiscutible por lo que he podido deducir, leer sobre el libro utilizado como fuente aquí no inspira mucha confianza. El autor, a pesar de ser en parte judío, formó parte de círculos alemanes ultranacionalistas en su juventud, es decir, cuando escribió el libro. Junto con algunas otras declaraciones hechas sobre el libro en el artículo de Kantorowicz... ¿es siquiera una fuente confiable de escritura marginal? 2003:D6:2729:FF5A:18F7:C82E:F8DA:53E (discusión) 17:52 18 nov 2019 (UTC) [ responder ]
- "Vine aquí a decir esto. Me voy satisfecho de que ustedes, los eruditos, estén en ello".
- Vine aquí para decir eso también, pero no parece que nadie haya hecho nada al respecto desde 2019. Es un poco vergonzoso que un error tan obvio se quede sin corregir durante tanto tiempo, más aún cuando se publica en la portada hoy ("en este día"). En un intento de ser útil, voy a agregar algo en el sentido de que "las fuentes disputan la causa de la muerte". BobBadg ( discusión ) 18:05 4 oct 2023 (UTC) [ responder ]
El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación:
Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 16:07, 16 de enero de 2019 (UTC) [ responder ]
¿La coronación de Otón como emperador del Sacro Imperio Romano Germánico tuvo lugar el 4 de octubre o el 21 de octubre? Parece que se ha utilizado esta última fecha en la mayor parte de la historia de este artículo, con la autoridad de New Cambridge Medieval History de Abulafia (1999, p. 131).
Sin embargo, según una nota a pie de página en Three crisis in early English history (Tres crisis en la historia temprana de Inglaterra) de Alexander (1998, p. 123), era el 4 de octubre, y se realizó una edición para reflejar esto (aunque no en el cuadro de información) a principios del año pasado.
Obviamente, ambas fechas no pueden ser correctas. He cambiado la fecha al 21, dado que parece ser la fecha reflejada en la mayoría de las fuentes en línea, y la Cambridge Medieval History parece ser, en mi opinión (por si sirve de algo) una obra de una autoridad académica ligeramente mayor, pero tras rastrear ambas obras citadas, ninguna parece proporcionar una fuente para ninguna de las dos fechas. ¿Alguien puede encontrar alguna fuente primaria para verificar qué fecha es la correcta? Katechon08 ( discusión ) 20:40 25 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Veo mucho más la fecha del 4 de octubre. Está en la Wiki alemana y en el NDB. Ver GBooks. Otto hizo una promesa solemne en esa fecha (fuente primaria). Srnec ( discusión ) 01:20 27 jul 2023 (UTC) [ responder ]
Parece razonable incorporar el fragmento de la elección imperial del 11 de junio a esta página, para contextualizarlo. Klbrain ( discusión ) 17:27 6 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Preferiría fusionarlo con las elecciones imperiales del 11 de marzo de 1998 en un solo artículo sobre la doble elección. Srnec ( discusión ) 21:23 6 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. 2601:43:0:36:0:0:0:65 ( discusión ) 10:08 2 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Dado que las elecciones imperiales de 1198 ya se refieren a la disputa por el trono alemán (#La doble elección) , ¿puedo sugerir que las páginas de marzo y junio también se fusionen allí, por razones de brevedad del texto y contexto ? Klbrain ( discusión ) 18:24 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Y Fusión completada. Klbrain ( discusión ) 10:57 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No tiene sentido para mí que las elecciones imperiales de marzo de 1198 redirijan al electo y las elecciones imperiales de junio de 1198 a un artículo sobre la disputa. Dada la duración de la disputa por el trono alemán (la doble elección ), creo que claramente hay suficiente material para un artículo sobre la doble elección específicamente. Srnec ( discusión ) 18:32 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ VFF0347 : Según Van Cleve, The Emperor Frederick II of Hohenstaufen, Otto "se aferró tenazmente a su título imperial, defendiendo hasta el final su derecho a llevar la corona". Se podrían citar muchas otras obras que dan como fechas de su reinado los años 1209-1218. El cuerpo del artículo no dice nada sobre su abdicación/deposición. Paul Pixton, The German Episcopacy, explica que un concilio papal depuso a Otto en 1212 y confirmó la elección de Federico II en 1215. Srnec ( discusión ) 02:12 17 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Srnec : Supongo que su reinado es objeto de controversia. Quizás abdicó no sea la palabra correcta, pero observo que en el artículo, en la sección titulada "Conflicto con Inocencio III", dice "Debido a que Otón se vio obligado nuevamente a retirarse a sus posesiones privadas en los alrededores de Brunswick, esta derrota le permitió a Federico tomar Aquisgrán y Colonia, por lo que Otón fue depuesto en 1215". y se cita como fuente la Enciclopedia Británica. Quizás quieras corregir eso y señalar también en algún lugar del artículo que su reinado es objeto de controversia. VFF0347 ( discusión } 02:45, 17 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Hay una discusión en curso sobre un movimiento en Talk:Otto II, Holy Roman Emperor que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 22:32, 27 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
