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Discusión:Lista de canciones grabadas por los Beatles

Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 15:04, 2 enero 2018 (UTC) [ responder ]

Supongo que "My Bonnie" y otras canciones cantadas y acreditadas principalmente a Tony Sheridan se han omitido porque la voz principal no es de uno de los Beatles, pero (a) esto no está claro en las notas y (b) en mi opinión no es coherente con el título de esta página. Sugiero incluirlas. Beeflin ( discusión ) 10:12 14 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Variación inapropiada del crédito Lennon-McCartney

BeatlesLedTV : Como me pediste, he estado mirando las fuentes de la sección de Demos. No había visitado esta página con demasiada frecuencia antes, pero al volver a ella ahora recuerdo que, allá por 2016 o por ahí, siempre había tenido la intención de eliminar los detalles sobre las canciones acreditadas a Lennon-McCartney. Hay demasiados problemas con el enfoque "Lennon" o "McCartney", "Lennon, con McCartney", "McCartney, con Lennon", y no creo que ninguna otra lista en Wikipedia entre en tales distinciones e ignore los créditos formales. Más que nada, muestra un sesgo hacia fuentes particulares, por ejemplo, los recuerdos de McCartney en su libro con Miles (un amigo y partidario de McCartney desde hace mucho tiempo), Many Years from Now , sobre los de Lennon. No es que estos créditos estén realmente citados en este momento, me doy cuenta: las referencias que contienen las notas originales del LP ciertamente no respaldan ninguna desviación de "Lennon–McCartney".

He estado mirando el historial de artículos y los archivos de la página de discusión para ver cómo surgió este enfoque. Parece haber comenzado en septiembre de 2007, cuando se fusionaron dos listas: Lista de canciones de los Beatles por cantante y Lista de canciones de los Beatles escritas por Lennon/McCartney, la última de las cuales llevaba las distinciones Lennon o McCartney, Lennon con McCartney, etc. El editor introdujo el "prototipo" aquí, para canciones que comienzan con E, y luego agregó la justificación en el encabezado. Noto que la página de discusión estaba llena de consultas sobre la atribución de la composición de canciones particulares de Lennon-McCartney , lo que no me sorprende, porque hay varias versiones posibles para algunas composiciones. Mirando la página de discusión de septiembre de 2007, bajo los hilos Limpieza por AfD, Columna de autor y Acreditando a Mal Evans , otros tres editores consultaron o intentaron deshacer este enfoque. He leído a un editor decir que no es como si los miembros de la banda pudieran ponerse de acuerdo sobre la historia de sus canciones, pero aquí estamos asignando variaciones sobre el crédito conjunto formal de Lennon-McCartney como si fueran un hecho. (Y el siguiente archivo de la página de discusión , de octubre de 2007 a marzo de 2008, contiene hilos que abordan, en primer lugar, el aparente sesgo causado por adherirse a Many Years from Now de McCartney/Miles , y luego el llamado "sesgo masivo hacia Lennon").

No sólo eso, sino que si, por ejemplo, McCartney recibe un crédito "con" por " Ticket to Ride " porque Lennon dijo que él inventó el patrón de batería, ¿dónde está el crédito "con" para Harrison por su riff en " And I Love Her ", que, como McCartney ha reconocido, hizo la canción y fue algo en lo que él y Lennon nunca habrían pensado? Si Mike Love está mencionado en " Back in the URSS ", ¿dónde está Donovan por su aporte lírico en " Yellow Submarine "? ¿Derek Taylor por lo mismo en " Happiness Is a Warm Gun " y " Savoy Truffle "? ¿Harrison por el estribillo "Ah, look at all the alone people" en " Eleanor Rigby ", Starr por su aporte lírico en "Rigby", Lennon por lo mismo en " Piggies "? ... La lista continúa. Y sé a ciencia cierta que la mayoría de las fuentes se opondrían a que se le atribuya a McCartney (cuando se trata de quién escribió genuinamente qué) " And Your Bird Can Sing ", "Ticket to Ride", " Nowhere Man " – es un caso en el que McCartney afirma haber tenido algo que ver en su escritura, treinta años después del evento.

Además, el único libro que he encontrado que realmente incluye dichos créditos (es decir, los enumera con los títulos de las canciones como lo hacemos nosotros (en lugar de simplemente comentar en prosa los detalles dentro del crédito estándar de Lennon-McCartney, canción por canción)) es de Todd Compton . En su artículo de Wikipedia se lo describe como "un experto en las esposas plurales del fundador de la Iglesia SUD, Joseph Smit", pero no es una autoridad en los Beatles. Su libro incluso podría considerarse autoeditado, dado que fue publicado por su empresa Pahreah Press.

Creo que, en consonancia con todas las demás listas de "canciones grabadas por", deberíamos ceñirnos a los créditos formales en cada caso. La inclusión de los cantantes principales de cada canción, especialmente a partir de la mitad de la carrera de los Beatles, da una idea del verdadero autor o autor mayoritario. De hecho, podríamos añadir un texto introductorio para indicarlo. JG66 ( discusión ) 13:25 23 ene 2019 (UTC) [ responder ]

JG66 ¡Gracias por comprobar la fuente! Estoy completamente de acuerdo contigo. Me parece bien ceñirme al crédito formal, ya que creo que hace que todo sea mucho más fácil. Quiero llevar esto a la categoría de destacado algún día y necesito toda la ayuda que pueda conseguir. En cuanto a tener una pista, estoy realmente atascado en este momento porque no sé cómo empezar ni cuál debería ser el alcance de las cosas. La música de los Beatles a lo largo de su carrera cambió con tanta frecuencia que no sé si debería abordarla álbum por álbum, como hicimos con la lista de George Harrison hace un tiempo, o si debería abordarla como la Lista de canciones grabadas por Godflesh , que habla de una breve historia y luego de cuál es su sonido general. Me encantaría saber tu idea de cómo debería abordarse.
Cambiaré la columna de escritores por los créditos correspondientes, John Lennon and Paul McCartneyen lugar de Lennon–McCartney , ya que ahorra espacio y ayuda a tener sus nombres completos; también cambiaré Starr por Starkey y borraré toda la información del encabezado sobre los escritores. ¡Muchas gracias por tu aporte! BeatlesLedTV ( discusión ) 18:48 23 enero 2019 (UTC) [ responder ]
Gracias por eliminar las distinciones según la composición de las canciones; es una gran mejora y se debió haber hecho hace tiempo. Yo diría que la lista tiene mucho camino por recorrer antes de acercarse al estatus de destacada (aunque tienes mucha más experiencia en Florida que yo), porque muchas cosas no tienen las fuentes adecuadas en este momento. Las fundas y créditos originales de los LP y sencillos, por ejemplo, no respaldan el año de grabación de cada canción; y en todo momento, se da el no específico "MacDonald 2005" como fuente para todas las voces principales. Después de haber echado un vistazo a estos créditos de las voces principales, no creo que muchos de ellos coincidan con lo que da MacDonald de todos modos.
Intentaré corregir los créditos vocales, en particular para asegurar que la lista sea coherente en su aplicación del término "voz(es) principal(es). Por ejemplo, mientras que canciones como "Any Time at All", "All Together Now" y "A Hard Day's Night" enumeran correctamente un cantante seguido de "(con [otro cantante])" -porque esas canciones cuentan con un segundo vocalista principal, aunque sea brevemente- la inclusión de un segundo ("con") vocalista para, digamos, "The Ballad of John and Yoko", "Don't Let Me Down", "I Saw Her Standing There", "Maggie Mae" (y algunas más) es incorrecta, en mi opinión, porque esos son ejemplos de la canción que tiene una parte de armonía prominente, pero no un segundo cantante principal como tal. Por otro lado, "Free as a Bird" debería dar "Lennon (con McCartney y Harrison)", en línea con esos ejemplos de segundo/menor cantante principal como "A Hard Day's Night".
También estoy confundido sobre el tratamiento de "Act Naturally" y "Yesterday". Su lanzamiento debut en los EE. UU. fue en un sencillo de 1965, pero estamos sugiriendo que fue en un álbum de 1966. Compare ese enfoque con, digamos, "Paperback Writer": ese aparece como un sencillo no perteneciente a un álbum de 1966, y su debut en el Reino Unido ( Collection of Beatles Oldies ) en el álbum se ignora, al igual que el debut en el álbum de los EE. UU., Hey Jude de 1970. Pero acabo de ver ejemplos de un enfoque diferente: el primer lanzamiento de "Can't Buy Me Love" en los EE. UU. de cualquier tipo fue aparentemente en 1970, en Hey Jude ...
Lamento tener que presentarles más "deberes" (de nuevo). Ayudaré en lo que pueda, aunque ya estoy bastante ocupado. No he nominado nada para GA durante lo que deben ser dos años, porque actualmente tiendo a concentrarme en varios artículos a la vez [o: no parece que pueda mantener la concentración suficiente en un artículo a la vez]. JG66 ( discusión ) 05:24 25 ene 2019 (UTC) [ responder ]
JG66 Muchas gracias, creo que se ve mucho mejor también, y mucho menos estresante. Pero sí, para la columna de voz principal, le di a MacDonald 2005 como la fuente principal porque revisó y proporcionó personal para todo, aunque sé que hay otros autores que han hecho lo mismo; quienes sean, como no puedo verificar personalmente esa información, deberían agregarse a la columna. También pensé que tener una referencia para cada canción la llenaría con más de 200 referencias, lo que para mí parece excesivo. Pero, si necesita que se destaque, entonces eso es lo que tendrá que hacerse. La columna solía estar muy fuera de lugar, teniendo voces en armonía junto con la voz principal, lo que supongo que todavía hace en algunos casos, incluidos los que mencionaste (recientemente agregué a Yoko Ono a "Bungalow Bill", que antes no estaba mencionada).
Separé los sencillos que no son álbumes de los álbumes porque así es como se lanzaron originalmente. La lista originalmente tenía "álbum debut" como columna, pero pensé que esto sería mucho más apropiado. He pensado en mencionar todos los sencillos que no son álbumes lanzados posteriormente en Past Masters , ya que está en el catálogo principal oficial. Con "Act Naturally" y "Yesterday", se lanzaron como sencillos normales y no como "no álbumes". Supongo que lo que debería hacer es crear un símbolo separado para los sencillos que no son álbumes y hacer que toda la columna de lanzamientos sea sobre lanzamientos de álbumes. ¿Qué opinas? Y está todo bien, sabía que esta lista no sería una prioridad principal para ti. Aprecio toda la ayuda que me has estado brindando. :) BeatlesLedTV ( discusión ) 18:11, 25 de enero de 2019 (UTC) [ responder ]
Actualización : JG66 He ido y he añadido referencias para las voces principales para casi todas las pistas, principalmente referencias del personal de cada artículo individual; la mayoría son de MacDonald 2005. Sin embargo, faltan muchas, lo que demuestra que algunos de los artículos individuales no tienen fuentes. Tuve que dejarlas en blanco porque no voy a adivinar en qué páginas están las personas. Apreciaría mucho una comprobación de las fuentes de la columna y, posiblemente, una limpieza de todo lo que falta. Lo haría yo mismo, pero no tengo los libros y no tengo acceso a ellos. Puede llevar bastante tiempo, lo cual apesta, pero debe hacerse eventualmente. Es principalmente por eso que originalmente tenía solo la vaga fuente general del libro en la parte superior de la columna, porque supuse que sería lo suficientemente bueno, pero probablemente no para el estado destacado. De todos modos, agradecería mucho la ayuda cuando puedas, pero de nuevo, no hay prisa. :) BeatlesLedTV ( discusión ) 23:26 26 enero 2019 (UTC) [ responder ]

¿Deberían siquiera mencionarse los álbumes estadounidenses?

Esta página ha recorrido un largo camino desde entonces. A medida que la fui mejorando durante los últimos meses, mantuve los lanzamientos estadounidenses en la tabla porque así estaban cuando la encontré. Desde entonces, tomé nota de los sencillos que no son álbumes como simplemente "sencillos que no son álbumes", pero ahora, he pensado en algo: ¿Son siquiera necesarios los lanzamientos estadounidenses? Además del LP Magical Mystery Tour , la mayoría de los álbumes estadounidenses no son importantes para el "catálogo principal", y muchos de ellos se agotaron hasta que la mayoría de ellos fueron remasterizados en la década de 2010. Pero para esta lista, creo que sería mejor simplemente anotar los lanzamientos del "catálogo principal", es decir, los álbumes originales del Reino Unido, el LP Magical Mystery Tour estadounidense y Past Masters (probablemente también podríamos anotar los álbumes Red y Blue). En este momento, la columna de lanzamientos menciona los lanzamientos originales de Parlophone/Apple y Capitol (junto con Introducing... the Beatles de Vee-Jay ), pero creo que solo se deberían mencionar los lanzamientos del catálogo principal y dejar los álbumes de EE. UU. (aparte de MMT ) para la página de discografía. Actualmente estoy en el proceso de escribir una introducción para la lista y tener los álbumes de EE. UU. realmente la complica. Estaría bien señalar que muchas de sus canciones se lanzaron en álbumes separados en el Reino Unido y los EE. UU., pero tener los lanzamientos de EE. UU. en la tabla lo hace un poco excesivo. Realmente me gustaría recibir las opiniones de otros sobre esto, ya que me gustaría toda la ayuda que pueda obtener para que se destaque. BeatlesLedTV ( discusión ) 01:28, 30 de enero de 2019 (UTC) [ responder ]

La gente de esa época en los Estados Unidos se estaba formando una idea de hacia dónde se dirigían musicalmente los Beatles a partir de los álbumes estadounidenses. A algunas personas les llevaría muchos años aprender sobre el empaquetado de los álbumes originales (británicos), y esto cambiaría su comprensión, especialmente de su música en 1965. Carlm0404 ( discusión ) 19:39 16 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Orden de clasificación de las canciones en la tabla principal

Después de utilizar la flecha de "ordenación ascendente" para ordenar las canciones en la tabla principal, aparecen tres canciones en la parte inferior de la tabla debajo de "Your Mother Should Know". Las tres canciones son:

He intentado solucionar este problema, pero no veo dónde están los problemas. ¿Alguna idea? GTHO ( discusión ) 01:27 23 dic 2019 (UTC) [ responder ]

GTHO corregido, tenía que ver con las comillas dentro del parámetro de ordenación. Gracias por informarme sobre esto. – zmbro ( discusión ) 02:56, 23 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

Versiones en idioma alemán

No he visto que se mencione esto en ningún lado, así que lo siento si ya se ha abordado. Hay 2 canciones incluidas en la lista que son localizaciones en alemán de canciones originalmente en inglés. ¿Deberían contarse como una categoría propia fuera de las 188 originales y las 25 versiones? (es decir, 186 originales, 25 versiones y 2 versiones traducidas al alemán) — Comentario anterior sin firmar agregado por 142.58.47.62 (discusión) 21:08, 31 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

Están incluidas en ese recuento y están en la tabla. Esas versiones no son necesariamente memorables en términos de la discografía moderna, por lo que pueden incluirse en el recuento original. – zmbro ( discusión ) 22:42 31 jul 2020 (UTC) [ responder ]

¿Deberían incluirse las canciones que aparecen en el documental Get Back?

Noté que algunas canciones de la película Let It Be de 1970 (a saber, Jazz Piano Song, Lawdy Miss Clawdy y Suzy Parker) se incluyeron en la sección "Otras canciones lanzadas", así que me pregunté si eso significa que las canciones del documental Get Back también deberían incluirse.

El documental incluye aproximadamente setenta canciones que no están en esta página wiki, por lo que me preocupa que estorbe la página. ItsMichaelRay ( discusión ) 21:48 15 ago 2023 (UTC) [ responder ]