Walid Khalidi tiene algo sobre Lajjun en All That Remains . No tengo acceso al texto completo, pero creo que User:Huldra sí, así que podrías pedirle que lo comparta aquí (aunque parece estar ocupada en Hittin ahora mismo. David Tal sólo tiene una línea que dice que fue ocupado por fuerzas israelíes a finales de mayo [1]. Seguiré buscando y añadiré todo lo que pueda aquí o en el artículo. Sin embargo, estoy un poco cansado hoy, ya que no he dormido durante las últimas tres noches. Así que por favor perdonad el despropósito de mis intervenciones. ;) T i a m u t talk 13:26, 21 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Bueno, ahora se ve muy bien. ¿Quién de ustedes quiere participar como co-nominador para un DYK? ¿Alguien? ¿Cuál será el gancho? T i a m u t talk 16:13, 21 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Lo nominaré en un segundo. Creo que el gancho debería ser algo sobre la posición de Lajjun como centro del distrito en Palestina en los primeros tiempos otomanos. Tal vez, ¿sabías que...?
Espera unos minutos y te daré el matrimonio de una princesa en 1231! ;-D Huldra ( discusión ) 16:27 21 nov 2008 (UTC) [ responder ]
¡Genial! Gracias por toda la expansión. Sólo quería preguntarte, ¿Khalidi menciona algo sobre la Rebelión de Bar Kokhba y sobre qué producía y pagaba impuestos la aldea en 1596? Lo vi en la fuente de los habitantes de Jerusalén, pero Khalidi es mucho más confiable. -- Al Ameer hijo ( discusión ) 16:33 21 nov 2008 (UTC) [ responder ]
Se añaden los impuestos de 1596 y la población. Y sí, Khalidi menciona la revuelta de Bar Kokba; básicamente, el lugar se estableció como resultado de su represión. Lo añadiré... Huldra ( discusión ) 16:49 21 nov 2008 (UTC) [ responder ]
Muchas gracias Huldra. -- Al Ameer son ( discusión ) 16:54 21 nov 2008 (UTC) [ responder ]
¿Qué te parece algo un poco más extravagante?
...esa leyenda local en Lajjun en el siglo X sostenía que el manantial que servía como principal fuente de agua de la ciudad brotó de una piedra después de que Abraham la golpeara con su bastón ?
Buen trabajo el de ambos. Y la elección del anzuelo la dejo en tus manos, Al Ameer hijo, ya que tú mismo comenzaste a escribir el artículo. T i a m u t talk 17:59, 21 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Pronto me iré (y luego volveré a trabajar en el artículo sobre el cine de Palestina : tengo los dos libros sobre cine palestino prestados en bibliotecas de fuera de la ciudad (hasta principios del mes que viene)... así que realmente debería concentrarme en ese artículo (¡pista, pista!). También dejaré que Al Almeer hijo encuentre un gancho para este artículo... pero ¿qué tal si usamos el hecho de que en realidad fue el emperador Adriano quien decidió la posición de lo que se convertiría en la ciudad? Es sólo una idea. De todos modos, con esto, Hittin y Nabi Rubin, ¡no nos ha ido nada mal esta semana! Huldra ( discusión ) 18:12 21 nov 2008 (UTC) [ responder ]
Maldita sea, va a ser difícil elegir qué gancho ahora. Bueno, encontraré una manera de incorporar dos o los tres ganchos en uno. Ustedes pueden editarlo como quieran, a mí no me importa mucho. ¡Buena suerte con Cinema of Palestin Huldra! Tal vez lo nomines para GA cuando esté listo ;). Tiamut, me acabas de dar una idea. ¿Qué tal una sección de "Cultura" para el artículo? Sé que hay dos tumbas/maqams para Ali al-Shafi y Ali ibn al-Jalal y juntos (tradición de primavera y tumbas) podríamos tener una buena sección de Cultura. Pero primero voy a tener que encontrar información sobre esos dos hombres. ¡Saludos a todos! -- Al Ameer son ( discusión ) 18:52, 21 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Cita de Khalidi
¿Podría obtener el número de página de la cita de Walid Khalidi sobre la descripción de los restos de Lajjun? -- Al Ameer son ( discusión ) 23:08 21 nov 2008 (UTC) [ responder ]
El artículo necesita una o varias fotografías de sus restos o de antes de su destrucción. Palestine Remembered tiene algunas, pero tendré que esperar una respuesta del autor a quien recientemente le envié un correo electrónico pidiendo permiso. ¿Hay algún otro sitio web en el que podamos encontrar fotografías? -- Al Ameer son ( discusión ) 01:37 24 nov 2008 (UTC) [ responder ]
Maundrell y Robinson
Solo para que lo sepas: encontré la cita de Maundrell en Robinson. No me habría dado cuenta de que se refería a Lajjun si no la hubiera leído en Robinson. Saludos, Huldra ( discusión ) 02:17 18 dic 2008 (UTC) [ responder ]
Acerca del Kibutz Megiddo
Hola, ahora estoy trabajando en Megiddo, Israel y, a partir de las fuentes que tengo, descubrí que el kibutz se construyó primero en al-Lajjun y luego los miembros del kibutz se mudaron a una colina cercana. Si esto no está en el artículo, ¿crees que este pequeño dato debería estar en el artículo? -- Bolter21 ( háblame ) 14:38, 29 de junio de 2016 (UTC) [ responder ]
Sí. El artículo habla del kibutz que se está construyendo en Lajjun, pero no de su reubicación. -- Al Ameer ( discusión ) 16:26 29 jun 2016 (UTC) [ responder ]
Aún así el Kibbutz está a unos 10 metros del antiguo sitio de Lajjun, pero creo que es un hecho interesante, aunque ahora que lo pienso, si alguien quiere saber sobre Megiddo podría encontrarlo en el artículo de Megiddo. -- Bolter21 ( háblame ) 20:49, 29 de junio de 2016 (UTC) [ responder ]
Enlaces externos modificados
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¿Habría alguna oposición a que se añadiera un enlace externo de YouTube.com sobre el pueblo de Lajjun y una entrevista con uno de sus habitantes más antiguos? El vídeo se puede ver aquí. Sólo tengo curiosidad. Davidbena ( discusión ) 01:04 14 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Sí, creo que se podría añadir... pero ten en cuenta que no toda la información es correcta. Dicen que Lajjun tenía 77.000 dunams de tierra. Pero en el último censo, de 1945, Lajjun se contabilizó junto con muchos otros lugares, el más grande de los cuales era Umm al-Fahm , y juntos todos tenían aproximadamente esa cantidad de tierra. (Hmm, este artículo podría actualizarse un poco...) Huldra ( discusión ) 23:06 14 mar 2018 (UTC) [ responder ]
La foto aérea no aporta demasiado y, de hecho, desviaría la atención del artículo. Davidbena ( discusión ) 19:33 14 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Bueno, ¿podría estar entre los mapas? ¡Esta imagen fue un gran hallazgo! ¿Podría estar en la parte superior, en el cuadro de información? Huldra ( discusión ) 23:06 14 mar 2018 (UTC) [ responder ]
La foto que menciona Huldra parece mejor. Davidbena ( discusión ) 03:29 15 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Historiador mameluco
Vi en un libro de Ze'vi Ilan que otro escritor árabe de la década de 1370 mencionó el Maqam Ibrahim en Lajjun. No había mucho jugo en esa cita, pero resulta que el libro en árabe cuelga como una fruta madura si buscas en Google: "تاريخ صفد" سهيل زكار. Menciona a لجون once veces, probablemente algunas de ellas simplemente como nahyia. El traductor de Google es inútil aquí, pero tal vez alguno de ustedes vea que vale la pena solicitar una traducción de esos párrafos. Información del autor:[2] [3]. trespassers william ( discusión ) 23:25 17 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Intenté desglosar la información que este autor podría agregar. La introducción del editor tiene más. Lo extraño es que el texto da lo que parecen ser fechas del siglo VIII, mientras que el editor Zakkar y B Lewis lo datan alrededor del año 780 de la Hégira. ¿Quién puede leer árabe y ayudar aquí?
Esto es lo que dice el texto principal sobre Lajjun:
Séptimo "(Amal" de Safd:
Lajjun
(asiento, base, regla) de Marj ibn Amir
es de/pertenece a AshirYaman (en otros lugares en dos palabras o solo Yaman), como todo Marj ibn Amir
Y en él el Maqam de Khalil Ibrahim, la paz sea con él (de los santuarios / lugares para visitar)
Y en ella (¿la ciudad?) la terraza del sultán, y un gran e importante khan de la carretera, en el que se alojan los viajeros.
العمل السابع: مرج بني عامر ، وبه ولايتان: اللجون ، وجينين ، فاللجون بلد قديم ، وهو قاعدة المرج ، وهو من عشيريمن ، وكذلك جميع مرج بني عامر ، وبه مقام الخليل إبراهيم عليهالسلام من المزارات ، وبه مصطبة السلطان ، وخان سبيل عظيم الشّان ، يأوي إليه المسافرون.
y Jenin
وأمّا جينين فبلد قديم أيضا وبه خان سبيل عظيم الشّان ، لا يكاد يوجد مثله في الحسن وكثرة المياه ، وبه وق كبير ، وبالمرج قرى أمهات ، هي عمدة البلاد الصفدية في الغلات, كزرعين, والفوله, ولها قلعة حسنة وبتيتين, وبجبلها مقام دحية الكلبي صاحب سول الله صلىاللهعليهوسلم ورضياللهعنه ، من المزارات المقصودة ، وبجينين مركز درب الشام ومصر ، لا يكاد ي خلو من البريديّة في كلّ يوم ، يمر ، على جينين من التجّار والمسافرين أنواع كثيرة.
====
El naaib de An-Nasir Faraj y el que le siguió:
النائب التاسع والتسعون الأمير زين الدين الهيذياني ، نزل من القلعة ، ولاقى السلطان في اللجون ، ولبس خلعته ، ودخل نا ئبا إلى صفد في شهر ذي الحجّة سنة أربع عشرة وثمانمائة ، وهو آخر نوّاب الملك النّاصر فرج بن برقوق رحمهالله تعالى ، ولمّ ا توجّه الملك النّاصر خلف شيخ ونوروز ، وصل أرض اللجون ، ووقعت الوقعة هرب الملك النّاصر إلى دمشق ، وجاء دمرداش ونكباي إلى صفد ، وتوج ّهوا الجميع إلى دمشق ، ورجع شيخ ونوروز, ومن معهما إلى دمشق, ومسكوا الملك النّاصر, وقتلوه بدمشق, وأجمعوا رأيهم أن يكون الخليفة Y الفضل العبّاس بن محمد سلطان ، واستمرّ نوروز نائب الشام ، وتوجّه شيخ صحبة الخليفة إلى القاهرة ، ثمّ إنّ الله أراد ما أراد ، وتسلطن شيخ نهار الإثنين مستهل شعبان سنة خمس عشر وثمانمائة.
====
(¿quién?) construyó o reconstruyó el khan al lajjun, el puente dayila y otras cosas en toda la provincia (¿y le dio el trabajo al autor?) (¿justo antes de 837/1433??) (y el autor escribió alrededor de 780) ( en una lista que comienza [ ذكر باقي النّوّاب بصفد المحروسة بعد قشتمر المنصوري النّائب السادس والأربعون بعد المائة سنة : ])
النائب الثالث عشر بعد المائة المقر الزّيني مقبل الدّوادار ، دخل إلى صفد نهار الخميس رابع شعبان المكرّم سنة ، حاصر القلعة ونقب نقب عظيم ، وجاءه منجنيق من دمشق ، وجاء بطوغان الزّردكاش من مصر وسبك مدفع ثلاثة وعشرين قنطار ، استمرّ الحصار إلى أن يحضر نائب غزّة يونس ، وكان حضوره في ثاني عشر رمضان ، وأرسلوا من القلعة طلبوا الأمان من السلطان ، وفي ثامن عشر رمضان نزل القلعة ، وتوجّه إلى القاهرة , وعاد جوابه نهار الإثنين رابع شوّال بالأمان ، ونزل اينال من القلعة ، بعد أن نزل قماشه وحريمه ، فلمّا دخل دار السّعادة , مسكوه ومعه جماعة ، وعادوا إلى القلعة وجماعته ومشاه ، وجهزوا يعرفوا ، وأتلف النائب من المشاة نحو ثلاثين نفر ، واستمر ينال في القلعة ، فلمّا كان ثامن Ver más ل ، ودواداره وأمير آخوره ، وعلّقوا على الأبراج ، وجهزوا المماليك والمشاة الذين كانوا معه ممسوكين صحبة البريدي إلى القاهرة ، واستمرّ اينال ي حاجب الحجّاب بصفد ، فلمّا كان ثامن شهر الحجّة سنة تاريخه ، أعادوا المماليك من القاهرة مقطوعي الأيدي ، وأمّا أمير مقبل ه استمرّ نائب بصفد ، وعمّر مزرعة جب يوسف عليهالسلام وبناها خان للسّبيل ، وعمّر قيساريّة للتّجّار ، وعمّر فوقها أطباق وعمّر اس طبل ، وعمّر مزرعة عكّا والسّيده ومعصريّه المعشوقة والحمّام بها ، وعمّر دكاكين بالنجارين عوض ما كان بها من البيوت ، وعمّر بركة ماء ما بني ثلها قط في صفد ، وساق الذخيرة إليها, وأحضر جرن كبير عظيم من الجبل على العجل, واركزه بالنجارين, وعمله للسّبيل, وساق إليه ماء الع ين الذي بالميضئة ، وعمل له ثعبان Más información ن وسوى للبركة مسكنا ، وبركة القيومية وفعل آثار حسنة بصفد ، وعمر جسر المقطع ، وخان اللجون ، وعمر طبرنا بمرج ابن عامر ، بعد أن كانت ب دمنة مقطع الحرامية ، وأوقف وقوفات بصفد, وأيضا على سيدي شعيب نبي الله عليه وعلى نبيّنا الصلاة والسلام, وتوفّي نهار الجمعة تاسع عشري ن شهر ربيع الأول سنة سبع وثلاثين وثمانمائة, وكانت له جنازة عظيمة ما شهر بمثلها في صفد ، وكانت مدّة إقامته بصفد إحدى ع شرة سنة وسبعة أشهر وخمسة وعشرين يوما ، ودفن بجوار الشيخ صارم الدين الخالدي رحمهماالله تعالى.
النائب الرابع عشر بعد المائة اينال الشبشماني ، دخل إلى صفد نهار الخميس ثامن عشر جمادى الأول ، سنة سبع وثلاثين وثمانمائة.
====
Fin de los extractos del libro
====
Anexos con posibles citadores y citados
====
En el anexo 4, del libro:
كتاب نخبة الدهر في عجائب البر والبحر
Por al-Dimashki
(De nuevo, Lajjun con Ashir y Hawa y Yemen, y la gente de Nazaret y de Kafr Kana/Yenin es pequeña)
ومن أعمال صفد مدينة اللجون وهي مضافة إلى العشير والهوى واليمن وأهل الناصرة ، كما أهل كفركنا قيس ولهذا قسم أيضا جينين وهي مدينة El dinero está en juego
====
Anexo 5, del libro:
كتاب كوكب الملك وموكب الترك
por
لخليل بن شاهين الظاهري (٨١٣ ـ ٨٧٣ ه)
(Subdistrito de Lajjun)
الثاني عشر عمل اللجون قرية في جهة الغرب عن بيسان ، وبه مقام الخليل إبراهيم عليهالسلام.
(¿Qué es SD??)
الثالث عشر عمل قدس ، وتقدّم أنّ السواد وبيسان خرجا عنها ، وقلعة كوكب قال فيها العماد الأصفهاني : راسية اسخة شامخة ، وقلعة الطّور على جبل الطّور ، الذي هناك بناها العادل ثمّ تغلبت عليها الفرنج فهدموها.
Sobre Maximianopolis, la revuelta de Bar Kojba yLegio VI Ferrata17 de abril de 1948 y demografía
Hola,
Acabo de traducir este artículo (bastante impresionante) al francés. Cinco observaciones:
Se dice que el nombre Maximianopolis es "en honor a Maximiano , coemperador [de Diocleciano]": según Cline, podría ser Galerio = Galerio Maximiano (posible fundador de la ciudad en 293-296, siguiendo a TD Barnes, "Eusebio y Legio", Scripta Classica Israelica , #27, 2008, pág. 59-66).
Se dice que la llegada de la legión romana ocurrió "después de la revuelta de Bar Kojba": varias fuentes (siguiendo a Lifshitz) lo sitúan antes.
Sólo se menciona la Legio VI Ferrata : varias fuentes (Edward Dabrowa, ISBN 978-3-515-05809-4, p. 15; Benjamin H. Isaac, ISBN 90-04-10736-3, p. 203) dan Legio II Traiana Fortis como su probable predecesor.
El párrafo sobre el 17 de abril de 1948 se basa en una fuente fechada el 16 de abril.
No existe ninguna fuente para las cifras de la población "a finales de 1940" (1.103) ni en 1948, en el infobox (1.208).
¿Alguna objeción a que se fusione este artículo con Legio ? Son exactamente el mismo sitio. Onceinawhile ( discusión ) 21:08, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Como regla general, no veo ninguna ventaja en fusionar artículos sustanciales sobre ciudades y las excavaciones arqueológicas de restos griegos o romanos allí. La excavación arqueológica y los temas relacionados cubren solo una pequeña parte de la historia discutida en el artículo sobre la ciudad, pero el artículo ya es bastante detallado y tiene potencial adicional para expandirse. Como sección de este artículo, probablemente sería demasiado detallado y requeriría recorte; en otras palabras, sería candidato para dividirse en su propio tema, que es lo que es ahora. Además, generalmente presentamos artículos sobre sitios griegos y romanos bajo los nombres por los que se los conocía en la antigüedad; pero la mayor parte de este artículo es posterior a eso, y no tendría sentido bajo ese título. Entonces, si bien ciertamente hay superposición entre los artículos, probablemente sea mejor mantenerlos separados, como lo están actualmente. P Aculeius ( discusión ) 13:46, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que es una buena razón para mantener las páginas separadas. Richard Nevell ( discusión ) 23:25 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que las páginas no deberían fusionarse. Legio y Lajjun son dos entidades separadas por aproximadamente 1,5 km. רמרום ( discusión ) 10:43 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Mapa de Lajjun de la década de 1940, con carreteras modernas en azul
Mapa de 1908 de la misma zona
La prisión de Megiddo , situada sobre las ruinas de la iglesia de la Legio, se encuentra en el área central de Lajjun, según el mapa que se muestra aquí. Onceinawhile ( discusión ) 13:17 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Este artículo de 2002 de Yotam Tepper , el principal arqueólogo moderno de la región, muestra el límite del área de Legio (ver su Fig. 1 en la p.238) y una foto antigua de la ciudad de Lajjun con columnas romanas que sobresalen del suelo (ver su Fig. 11 en la p.241). Onceinawhile ( discusión ) 17:56 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Legio (el campamento romano), se encuentra en la región de Manakh a 1,5 km de Lajjun. La prisión se encuentra a 1,6 km al sureste de Lajjun. Lajjun se encuentra a 0 km de Lajjun. Son dos lugares separados aunque comparten una etimología común. רמרום ( discusión ) 06:20 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Yo sugeriría fusionarlo con Legio, ya que aparte de la lista de obispos titulares, la única información que hay sobre él se refiere a la antigüedad. La lista de obispos probablemente no encajaría bien con Lajjun, y podría verse como una extensión de los orígenes romanos de la ciudad, aunque una nota de sombrero de sección a la lista en Legio podría ser apropiada. Sin embargo, si otros no están de acuerdo, no creo que le haría mucho daño a Lajjun tampoco. Por lo menos, creo que vale la pena preservarlo en uno u otro. P Aculeius ( discusión ) 19:06 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdoרמרום ( discusión ) 06:20 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy convencido de que deban fusionarse. Se dijo que son el mismo lugar. Por esa lógica, son lo mismo que Tel Megiddo. Lajjun incluye dos suburbios (Lajjun esh-sharqiya y el Gharbiya). También están las ruinas del Khan. Esto hace que Lajjun se extienda sobre una amplia zona. Ahora bien, las ruinas de la Antigüedad Clásica y Tardía también se extienden por una amplia zona. Kfar Othnai se identifica como la prisión de Megiddo . Maximianopolis está situada en la zona industrial del kibutz Megiddo, justo al norte del núcleo de Lajjun. La base romana se encuentra a un kilómetro al este. También hay un anfiteatro a medio camino entre ellos y Tel Megiddo. Hay cierta superposición, pero no completa, entre Lajjun, Maximianopolis, Legio, Kfar Othnai y Megiddo. Excluyendo este último, estamos hablando de unir más de 3 km cuadrados de tierra en una unidad de asentamiento.
Pero se trata de un conjunto de yacimientos en un área general, cuyo contexto natural es bastante claro: un cruce de rutas comerciales y militares.
Dado que hay tantos topónimos, creo que no sería prudente agruparlos todos en un solo lugar. ¿Y cuál sería el nombre correcto de este lugar? Este mapa del reciente informe de Tepper sobre las excavaciones en Legio muestra que tenemos diferentes topónimos para diferentes lugares. Compárese con este mapa del campamento de la legión y con [https://palopenmaps.org/en/maps?basemap=9&overlay=pal1940&toggles=places%7Csplit#14.84,35.1798,32.5763 el mapa de la década de 1940 del área de Lajjun).
Creo que sería bueno separarlos entre sí. Ya tenemos Tel Megiddo separado, como debería ser. Lajjun se refiere principalmente a la historia de esta ubicación desde el siglo VII en adelante. Maximianopolis y Kfar Othnai son dos asentamientos diferentes que pueden haber existido al mismo tiempo. Legio es una base romana, también contemporánea con ellos. Juntar un área que se extiende sobre 3 km cuadrados, con numerosos topónimos que se refieren a lugares diferentes en ubicación y tiempo sería demasiado en mi opinión. Juntarlos en general en una ubicación parecería ser demasiado WP:SYNTH -- Bolter21 ( hablar conmigo ) 16:33, 22 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Bolter21 רמרום ( discusión ) 06:01 24 jun 2024 (UTC) [ responder ]
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