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Discusión:Fianna Fáil

Restauración de texto

Hola Bastun, no estoy de acuerdo en que debiste haber restaurado este texto. Parece torpe y directo, y no está en la sección Historial del artículo. Stara Marusya ( discusión ) 18:22 12 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Creo que tendré que estar de acuerdo; después de reflexionar, es bastante torpe para una sección principal. Si no fuera irlandés, no sé si entendería siquiera lo que significa la oración. Una alternativa más simple podría ser
El partido fue fundado como partido republicano irlandés el 16 de mayo de 1926 por Éamon de Valera y sus seguidores tras separarse del Sinn Féin. De Valera y sus seguidores estaban decididos a conseguir escaños en el Oireachtas, mientras que la política del Sinn Féin era negarse a reconocerlo. CeltBrowne ( discusión ) 20:17 12 ene 2023 (UTC) [ responder ]
A menos que Bastun quiera defender su conservación, lo cambiaré de nuevo. Stara Marusya ( discusión ) 04:27 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Reducción de ideologías en Infobox

El parámetro de ideología parece algo inflado. Por ello, propongo reducirlos a unos pocos. Esta es la opción:

ValenciaThunderbolt ( discusión ) 17:21 1 jun 2023 (UTC) [ responder ]

En mi opinión, lo único que se necesita es conservadurismo. Es un partido conservador en general (a pesar de su afiliación a ALDE) y el republicanismo irlandés podría aplicarse literalmente a todos los partidos políticos de la república.— Autospark ( discusión ) 18:02 1 jun 2023 (UTC) [ responder ]
El "conservadurismo" (¿quizás "conservadurismo liberal"?) es necesario. Yo también elegiría "democracia cristiana" y "populismo", aunque estoy totalmente en contra de la "gran carpa", que no es una ideología, y del "republicanismo irlandés", en lo que estoy de acuerdo con User:Autospark . -- Checco ( discusión ) 06:14 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
El conservadurismo y la democracia cristiana, o el conservadurismo, el populismo y la democracia cristiana, serían una buena solución.— Autospark ( discusión ) 08:46 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
El republicanismo irlandés podría aplicarse literalmente a todos los partidos políticos de la república.
No , no podría ser así: eso sería un malentendido fundamental tanto del republicanismo irlandés como de la política irlandesa en general. Si bien, por lo general, todos los partidos de la República de Irlanda están a favor de la reunificación irlandesa , el republicanismo irlandés engloba una gama mucho mayor de políticas, valores y objetivos que la reunificación irlandesa por sí sola.
A partir de 2023, los partidos del Dáil que se identifican como republicanos son Fianna Fáil, Sinn Féin y Aontú. El Fine Gael se considera tradicionalmente "antirrepublicano". Ni el Partido Verde, el Laborista, los Socialdemócratas, el Pueblo antes que el Beneficio ni Solidaridad se considerarían republicanos. Quitarle la etiqueta de republicano irlandés a "Fianna Fáil - el partido republicano" sin citar ninguna fuente es bastante ineficaz.
Sugeriría que quienes propongan modificar la sección de ideología del artículo citen fuentes modernas para fundamentar sus propuestas. CeltBrowne ( discusión ) 11:10 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
En el caso del Fianna Fail, sería más preciso decir "ideología anterior", ya que actualmente carecen de valores más allá de aferrarse al poder. Laurel Lodged ( discusión ) 11:59 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Ya hemos tenido esto antes, pero no hay ninguna regla que declare un “límite de tiempo” para las referencias utilizadas para describir la ideología. FF es un partido ampliamente conservador, como lo indican la mayor parte de las fuentes de referencia existentes.— Autospark ( discusión ) 13:55 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Bueno, en realidad estoy tratando de ofrecer una rama de olivo al mencionar fuentes modernas, ya que las fuentes modernas serían más flexibles a la hora de describir la ideología de Fianna Fáil, pero todas las fuentes históricas describirán a Fianna Fáil como republicano irlandés. CeltBrowne ( discusión ) 14:10 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Disculpas, no pretendía sonar como una confrontación. El problema es que se ha descrito al FF con términos que van desde nacional-conservador [1] hasta conservador-liberal [ 2] y, además de estar ampliamente en el centro-derecha, se podría decir que es un partido difícil de definir con precisión su ideología. Y si estamos considerando fuentes modernas, ¿cuán reciente es lo suficientemente moderno? Hay varias variables en juego aquí.— Autospark ( discusión ) 20:47 2 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Respetuosamente, esas son fuentes que analizan los partidos políticos en Europa a un nivel macro y tratan de vincularlos bajo etiquetas amplias, mientras que sé que las fuentes que analizan a Fianna Fáil a un nivel micro y debaten su ideología específica discutirán el republicanismo irlandés, particularmente las fuentes irlandesas.
Personalmente, no me importa que la gente quiera eliminar el proeuropeísmo de la lista, como se ha hecho, o refinar el término conservador a conservador-liberal (siempre que puedan encontrar fuentes adecuadas para ello), pero en este momento no creo que se pueda eliminar el republicanismo irlandés de la sección de ideología del cuadro de información, en particular porque el republicanismo irlandés se analiza en profundidad en el cuerpo del artículo, y también porque el Fianna Fáil forma parte de la barra lateral del republicanismo irlandés, que también se incluye en el cuerpo del artículo. CeltBrowne ( discusión ) 09:29 3 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Seguramente, un buen compromiso sería mantener la casilla "republicanismo irlandés", mientras que en la casilla de información solo se incluyen las ideologías actuales. Como escribí anteriormente, estoy a favor del "conservadurismo", la "democracia cristiana" y el "populismo", todos o cualquiera de los tres, mientras que me opongo a cualquier otra ideología que quede fuera de contexto. -- Checco ( discusión ) 20:14 4 jun 2023 (UTC) [ responder ]
¡Seguramente no, según las distintas opiniones que aparecen más arriba! Johnbod ( discusión ) 02:56 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Bueno, definitivamente apoyo la inclusión de "conservadurismo" y "democracia cristiana" en el Infobox. -- Autospark ( discusión ) 15:36 5 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Seguramente, "conservadurismo" y "democracia cristiana" deberían permanecer, dada la discusión anterior. También incluiría "populismo", que explica mucho sobre la ideología y las actitudes del partido, pero podría renunciar a ello. Seguramente, "republicanismo irlandés" es redundante. -- Checco ( discusión ) 20:35 10 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Yo apoyo:
  • republicanismo irlandés
  • Democracia cristiana
  • Conservadurismo
También creo que 4 ideologías está lejos de ser "inflada" y estaría bien mantenerla como está actualmente. Helper201 ( discusión ) 21:24 10 jun 2023 (UTC) [ responder ]
También me gustaría señalar mi oposición a la "gran carpa" en el campo de la ideología, ya que no es una ideología. -- Checco ( discusión ) 14:23 12 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Apoyo cambiar el conservadurismo por el liberalismo conservador, el partido parece impulsar el liberalismo económico mientras mantiene una postura culturalmente más conservadora en comparación con Fine Gael, que promueve ideas más liberales en lo económico y lo cultural. También puede simplificar la confusión sobre cómo un partido "conservador" es miembro de ALDE y Renew Europe. Grupos liberales europeos. 2603:7000:3B40:B500:A100:49BD:8D4D:839F (discusión) 01:02 20 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Gary Marks; Carole Wilson (2005). "Partidos nacionales y la disputa en Europa". En Thomas Banchoff; Mitchell Smith (eds.). Legitimidad y la Unión Europea: la política en disputa . Routledge. pág. 130. ISBN 978-1-134-67560-9.
  2. ^ Emilie van Haute; Caroline Close, eds. (2019). Partidos liberales en Europa ... el liberal clásico alemán FDP, que ha intentado mantener una posición centrista entre la CDU/CSU y el SPD; el liberal social D66; y el liberal conservador Fianna Fail

Resumen de la ideología

Creo que la orientación política debería limitarse a "centro" o "centro-derecha", como casi todas las fuentes confiables contemporáneas llaman así al partido, y según WP:FALSEBALANCE , apoyaría quitarle énfasis o eliminar la única fuente que lo llama "de derecha".

Además, las fuentes que dicen que el partido es "conservador" o "conservador nacional" son de 2010 o anteriores, y según WP:AGEMATTERS , creo que las menciones a que el partido es "conservador" no deberían colocarse al principio, y deberían limitarse a una discusión histórica.

Centro:

Centro-derecha:

Derechista:

Ideología:

JSwift49 19:46, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Quiero decir... Son conservadores. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 22:33, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Bastun , el FF es claramente un partido conservador, y cualquiera que siga la política irlandesa lo atestiguaría. Rechazo cualquier afirmación de que las fuentes están "desactualizadas" en ese tema. También deberíamos ignorar la autodescripción de "partido republicano progresista", que en realidad no refleja al partido (no es progresista, es decir, de centroizquierda). No estamos aquí para regurgitar cómo se describe a sí mismo cualquier partido político. -- Autospark ( discusión ) 12:20 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Pero necesitamos fuentes que respalden eso. Ellos respaldan que FF tiene una facción más conservadora y que históricamente se lo considera conservador, no tengo ningún problema con incluir eso, pero por lo general describen a FF como centrista ahora (no conservador). Incluso el artículo al que se vinculó Bastun dice que el líder del partido se opone a la postura de esa facción, por lo que no es representativo.
¿Existen fuentes recientes que digan que el partido en su conjunto, específicamente bajo el liderazgo de Micheál Martin, es conservador? Los partidos políticos pueden cambiar rápidamente y, según WP:AGEMATTERS, no deberíamos confiar en fuentes de 2010 o anteriores. JSwift49 12:26, ​​8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Cuando más de la mitad del grupo parlamentario pide un voto en contra de algo como la derogación de la Octava Proposición de Ley, a pesar de que el líder del partido dijo que el partido estaba a favor, y esto fue hace solo seis años, estamos en territorio WP:SKYISBLUE . Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 12:34, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Bastun . Este es un partido conservador, no importa que se describan a sí mismos como "centristas" (¿describiríamos a los conservadores británicos como "centros moderados", ya que prefieren esa descripción?). Recuerde que se ha señalado que a veces se considera que FF y FG están en los grupos europeos "equivocados", siendo que FF es un partido que podría encajar sin problemas y sin complicaciones en el PPE. -- Autospark ( discusión ) 12:39 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Esto no es una autodescripción: “centrista” es como al menos 10 fuentes recientes y confiables describen al partido. Dado que la orientación política es un tema complejo, creo que requiere fuentes secundarias y no deberíamos etiquetar a un partido como “conservador” en función de una posición que algunos miembros apoyaron. JSwift49 12:51, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿estás sugiriendo que deberíamos tomar las autodescripciones de los partidos políticos (y sus miembros, grandes y partidarios en los medios) como literales? -- Autospark ( discusión ) 13:09 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Una vez más, no se trata de "algunos" miembros, sino de la mayoría del partido parlamentario. ¡ Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 13:34, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces deberíamos poder encontrar fuentes secundarias recientes y confiables que describan al partido como "conservador". En cuanto a las tres fuentes recientes agregadas: dos no son útiles porque lo describen como conservador a partir de 2006 [30] o se refieren a la primera mitad del siglo XX. [31] La tercera, un estudio publicado en 2018 que categoriza al FF como conservador [32], es mejor pero parece ser un estudio que cubre el período 2008-2010. El trabajo actual es un estudio comparativo de 18 países de Europa occidental con datos de 2008-2010 . Dado que FF era más conservador durante ese tiempo, dudaría en darle demasiado peso a esta categorización.
Lo que deberíamos hacer aquí es atenernos a fuentes de noticias fiables de varios países. JSwift49 13:49, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Bastun Si nos fijamos en las discusiones/RfC anteriores [33][34] y en los otros editores que han cambiado la ideología recientemente, por ejemplo [35][36][37][38][39], no parece que haya habido nunca un consenso general para reducir el encabezado/recuadro de información a "conservador". Además, mantener el encabezado como "conservador y demócrata cristiano" sin mencionar "centrista" u otros matices no está en línea con WP:LEADFOLLOWSBODY .
Re. [40] Mi opinión es que hasta que concluya la convocatoria y más editores no involucrados opinen, deberíamos mantener el encabezado/infobox como "de centro a centroderecha" (que estamos de acuerdo en que es una descripción precisa), o al menos mencionar tanto "centrista" como "conservador" según el organismo. JSwift49 21:40, 10 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
No se eliminan las cosas sobre las que se ha convocado una convocatoria de propuestas durante la misma. Se espera hasta que concluya. No sé qué es lo que resulta difícil de entender en eso. Mientras estoy aquí, ¿puedo también solicitar que se utilicen resúmenes de edición para todas las ediciones? Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 09:47, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, no puedo enfatizar esto lo suficiente: por favor, no eliminen ni agreguen contenido prematuramente ni intenten anticiparse a cualquier consenso. — Autospark ( discusión ) 10:16 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que quiero decir es que al añadir de nuevo la palabra “conservador” estábamos haciendo exactamente eso: adelantarnos al consenso. La última convocatoria de propuestas no tuvo consenso y la última discusión antes de que yo interviniera tampoco tuvo consenso. JSwift49 10:55, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
No, no lo somos. La versión de consenso ha sido "conservadurismo" (por cierto, ¿por qué no usas directamente MOS:QUOTES ?) o "liberalismo conservador", durante literalmente meses. La última convocatoria de propuestas fue hace casi cinco años y no hubo consenso sobre la inclusión o exclusión. Nuevamente, tu convocatoria de propuestas fue prematura, pero ahora que la has comenzado, espera a que concluya. Mientras estoy en eso, usa resúmenes de ediciones y también te recomendaría enfáticamente no hacer tres cambios sustanciales separados por varios párrafos en una sola edición. Estás dificultando el trabajo en colaboración. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 13:43, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Si no hubo consenso para su inclusión, no debería haberse incluido según WP:ONUS . Las discusiones anteriores y las recientes revisiones periódicas del editor no me parecen un consenso; por eso comencé esta RfC para que esto se pueda resolver.
He estado usando resúmenes de edición en general; no soy perfecto en eso, aunque por lo general solo los omito si la edición es menor u obvia (según WP:FIES ). JSwift49 15:12, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

RfC sobre 'centrista' vs. 'conservador'

¿Se debería describir al partido como centrista o conservador ? JSwift49 14:15, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

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