¿Por qué se llama a esto intercambio de prisioneros “estadounidenses”-rusos, dado que la mayoría de los prisioneros (no rusos) intercambiados en realidad no son estadounidenses? 192.76.8.93 ( discusión ) 14:52 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Creé este artículo sin saber que se estaban liberando otros prisioneros no rusos además de Gershkovich y Whelan. Sin embargo, el intercambio se produjo entre Estados Unidos y Rusia. La Wikipedia en ruso utiliza el título "Intercambio de prisioneros entre Rusia y Occidente", lo que tampoco es ideal; "Occidente" es un coloquialismo. elijahpepe@wikipedia (él) 14:57, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- De los 26 prisioneros occidentales, 13 serán liberados y enviados a Alemania. Alemania está liberando al ruso más valioso que conocemos: Wadim Nikolajewitsch Krassikow. Estados Unidos ni siquiera fue la fuerza principal detrás de esto, Alemania mantuvo largas negociaciones con Rusia para la liberación de Navaly y su familia.
- ¿ Un intercambio de prisioneros en Ankara en 2024, tal vez? Beliar ( discusión ) 15:34 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Agradecería que alguien cambiara el título del artículo a "Intercambio de prisioneros rusos en 2024" por el momento, o hasta que se haga una nueva propuesta. Tengo los privilegios, pero no sé cómo hacerlo en el móvil...
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 15:31 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]- Pero Bielorrusia también está en el lío. Rusia no está sola en un lado de este intercambio. Rutsq ( discusión ) 15:36 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El lugar del intercambio parece ser la mejor descripción cuando no queremos términos vagos. Y dado que el MIT de Turquía está muy involucrado, no se trata de un enfoque falso. Decir que se trata de un intercambio estadounidense realmente parece incorrecto al leer la lista de prisioneros en el artículo ruso Beliar ( discusión ) 15:43, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- De todos los artículos que he visto sobre el tema, todos y cada uno de ellos incluyen al menos "Rusia". La mayoría dice "entre Rusia y Estados Unidos", mientras que otros dicen "entre Rusia y Occidente". Por lo tanto, he cambiado el título del artículo a "Intercambio de prisioneros rusos en 2024" por ahora. Es probable que se cambie en el futuro. Todos tienen razón al decir que no es inclusivo etiquetarlo como "estadounidense-ruso", pero no sé de qué otra manera podría llamarse... Es difícil generalizar esto para un título adecuado, en mi opinión.
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 18:58, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ] - Me gusta el título del artículo de Wikipedia en alemán. Véase 2024 international prisoner exchange y August 2024 international prisoner exchange .
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 19:04 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]- El título actual parece correcto. Hay que centrarse en describir a las personas implicadas, especialmente del lado ruso (por ejemplo, [1], etc.). Mis mejores deseos ( discusión ) 19:40, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Los cuatro países del lado "occidental" son miembros de la OTAN. ¿Funcionaría un "intercambio de prisioneros entre la OTAN y Rusia"? OneGyT ( discusión ) 16:05 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- No, no es un nombre común y es un nombre poco descriptivo. Sin embargo, el intercambio internacional de prisioneros de 2024 , como sugirió Urro justo arriba, estaría bien. Mis mejores deseos ( discusión ) 16:17 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Secundo esta opinión Benica11 ( discusión ) 03:40 3 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- En tercer lugar, pero quizás queramos comprobar si hay otros intercambios internacionales de prisioneros anteriores este año para evitar confusiones Cherry567 ( discusión ) 10:24 3 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No vi este artículo hasta después del cambio al nuevo título (aunque descrito como temporal), y mi primer pensamiento es que el título dice "Ruso", pero la primera oración solo menciona a los Estados Unidos. Si bien es cierto que Rusia representa la mayoría de un lado de este intercambio y el título es suficiente para identificar a qué evento se refiere, creo que actualmente no cumple con las partes de naturalidad y reconocibilidad de WP:CRITERIA . Yo tampoco tengo ideas alternativas en este momento, pero si hubiera una votación y "Intercambio de prisioneros rusos de 2024" fuera el título propuesto, votaría en contra. Andrew11374265 ( discusión ) 15:51, 3 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Obviamente, todos los prisioneros estaban en manos de Rusia o eran rusos. Por lo tanto, el título no es del todo descabellado, aunque probablemente no sea el óptimo. Mis mejores deseos ( discusión ) 22:35 3 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- En el intercambio participó una persona que no era ni una ni otra (en concreto, Rico Krieger, un alemán detenido en Bielorrusia). Andrew11374265 ( discusión ) 03:28 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Cierto. Te mando mis mejores deseos ( discusión ) 19:35 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No quiero reabrir este tema de nuevo, pero ¿has visto los nombres de los artículos en otros idiomas? En general, se centran en el aspecto ruso-estadounidense en los nombres. Creo que el nombre actual es tendencioso... Mensaje de Ogün Eratalay 10:43, 9 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Podemos dividir la lista en dos para destacar la naturaleza del intercambio: los liberados por Rusia (16 adultos) y los liberados a Rusia (8 adultos, 2 menores)? Actualmente es muy difícil decir de qué lado estaba un "ruso". Jpatokal ( discusión ) 02:40 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Además, habría que añadir dónde están presos y por qué motivo. Sofeshue ( discusión ) 03:44 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Espera, ¿hay menores? ¿Deberíamos incluir la fecha de nacimiento, la edad de liberación o algo así en la tabla? Cherry567 ( discusión ) 05:57 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Entiendo que los menores no fueron objeto del canje porque no fueron encarcelados ni acusados de nada. Por lo tanto, no. Mis mejores deseos ( discusión ) 19:34 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Parece que se hicieron los cambios solicitados, o al menos las tablas que se encuentran actualmente en el artículo son mucho más legibles y analizables que cuando lo encontré por primera vez. Lo que todavía no me queda claro es a dónde fueron liberados los prisioneros rusos liberados por Rusia (Oleg Orlov, Vadim Ostanin, etc.) . ¿Simplemente fueron liberados de las prisiones rusas y devueltos a sus residencias rusas? No encuentro ningún artículo de noticias ni ningún lugar en Wikipedia que lo aclare, pero espero que algún editor sepa dónde encontrar la respuesta y aclarar el artículo. OneGyT ( discusión ) 16:38, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que deberíamos añadir más fotos y vídeos de http://kremlin.ru/events/president/news/74696/videos. Ahora el intercambio de prisioneros tiene más fotos del lado estadounidense. Esto no es bueno. — Comentario anterior sin firmar añadido por Alexander One Rule (discusión • contribuciones ) 12:47, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Enlace a la foto del servicio de prensa del Kremlin http://kremlin.ru/events/president/news/74696/photos Alexander One Rule (discusión) 12:53 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: Trasladado a Intercambio de prisioneros de Ankara en 2024 - Consenso firme en contra del nombre actual, principalmente por razones de precisión. El objetivo del traslado era menos claro, pero se prefirió "Ankara" a "internacional" por ser más conciso y menos vago. ( cierre no administrativo ) FOARP ( discusión ) 14:51 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Intercambio de prisioneros rusos de 2024 → Intercambio internacional de prisioneros de agosto de 2024 – WP:NPOV .
Muchos parecen estar descontentos con el título actual.
Comparar: de:Internationaler Häftlingsaustausch im agosto de 2024
Alternativas propuestas por Gödel2200 : agosto de 2024 Intercambio de prisioneros rusos , 2024 Intercambio de prisioneros de Ankara
- Urro [ charla ] [ ediciones ] ⋮ 22:08, 9 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- No. No se trata de un "intercambio internacional", sino de un asunto centrado en Rusia, cuya única causa son las acciones rusas y el artículo debería seguir siendo "Intercambio de prisioneros rusos en 2024". Alexpl ( discusión ) 09:42 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerse Esto introduciría ambigüedad en el título. Ha habido otros "intercambios internacionales de prisioneros" en 2024, por ejemplo, este entre Rusia y Ucrania en julio. Esto también significa que el título actual es ambiguo y deberíamos pasar a "Intercambio de prisioneros rusos en agosto de 2024". Gödel2200 ( discusión ) 13:16 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]- ¡Entendido! Teniendo en cuenta tus puntos, he actualizado el título propuesto. No hay problema si todavía te opones, solo vuelve a escribir tu voto para que cuente nuevamente. ¡Gracias por contribuir!
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 16:56 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]- Gracias. Me parece bien el título propuesto actualmente, aunque mi preferencia personal es "Intercambio de prisioneros rusos en agosto de 2024", que me parece más preciso que "intercambio internacional de prisioneros". Gödel2200 ( discusión ) 17:28 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Sinceramente, no me gusta especialmente ni el intercambio de prisioneros rusos de agosto de 2024 ni el intercambio internacional de prisioneros de agosto de 2024 , ya que creo que ambos son parciales o poco descriptivos a su manera.
- Sin embargo, el debate anterior sigue siendo polémico y está claro que a la gente no le gusta, al menos, el título actual. En realidad, todo lo que quiero saber es qué quiere la comunidad porque yo mismo estoy perplejo.
- Ahora voy a editar la propuesta para incluir más matices y también tu sugerencia.
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 17:44, 10 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]- Sí, no es un cambio fácil. "Intercambio de prisioneros rusos" no aclara del todo la situación, pero cambiar "ruso" por "internacional" realmente no ayuda. Pensándolo bien, otra opción posible podría ser poner el nombre del lugar donde tuvo lugar el intercambio de prisioneros (en Ankara), que en ese caso sería: "Intercambio de prisioneros de Ankara en 2024" (no creo que necesitemos especificar el mes en ese caso). Gödel2200 ( discusión ) 18:49 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Hm, creo que esta es otra buena opción.
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 18:55, 10 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]- Hola, voy a hacer esto sin ningún motivo. ¿Debería hacerlo o no? 188.236.164.58 (discusión) 12:45 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué? ¿Estás hablando de mover la página? Por favor, no hagas ningún cambio polémico hasta que se decida un consenso
. — Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 13:05 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerse es aún peor. Rusia es el único factor determinante, no Turquía. Alexpl ( discusión ) 14:01 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de lo que quieres decir con esto. Rusia no fue el "único factor determinante" (ni tampoco Turquía). Muchas naciones estuvieron involucradas en el intercambio. Gödel2200 ( discusión ) 14:15 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Claro, en varios papeles menores, que apenas se reflejan en la percepción del público en general. Igual que "Ankara". ¿Celebraron una conferencia de prensa en Ankara? Alexpl ( discusión ) 15:17 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de cómo todos los países, excepto Rusia, pudieron haber desempeñado únicamente "diversos papeles menores". ¡Rusia no estaba llevando a cabo un intercambio de prisioneros consigo misma! Por lo tanto, sin la participación de estos otros países, el intercambio no podría haber tenido lugar en primer lugar. Gödel2200 ( discusión ) 22:04 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo : dado que este lanzamiento involucra a personas de otros países además de Rusia, tendría sentido indicar un nombre internacional. También estoy de acuerdo con lo anterior para indicar que puede que no sea lo más bonito, pero al menos sería algo que se pueda conservar hasta que se identifique un estándar para futuros lanzamientos dignos de mención. swinquest ( discusión ) 20:46, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Concur - No creo que el nuevo título sea perfecto, pero es más preciso que llamarlo ruso. También apoyaría que se le pusiera el nombre en el intercambio de Ankara, pero me gustaría ver algún tipo de precedente para nombrarlo en honor al lugar donde se produjo el intercambio. 71.11.5.2 ( discusión ) 18:23, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo primero que me viene a la cabeza es WP:NCWWW .
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 18:31 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- A menos que haya habido otro intercambio de prisioneros rusos que sea lo suficientemente grande o notable como para ser publicado en un artículo en 2024, entonces cualquier caso específico (como intercambios únicos o pequeños) puede ser manejado por hatnotes. No hay necesidad de desambiguar más llamándolo el intercambio de agosto de 2024. Y aunque otros países estuvieron involucrados, la conclusión es que todos los intercambios involucraron prisioneros rusos o disidentes rusos. Por lo tanto, me opongo a la medida, mantengan el título actual . -bɜ:ʳkənhɪmez | yo | ¡háblame! 20:50, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- No creo que el problema sea la desambiguación, me parece que se trata de precisión y sesgo.
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 20:52, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]- Los títulos deben ser lo más breves posibles y, al mismo tiempo, brindar información precisa. No tenemos que especificar toda la información en el título: solo se deben incluir “desambiguaciones” (es decir, “adjetivos” que describan este evento específicamente) si es probable que ayuden al lector a llegar al artículo correcto. Por lo tanto, no es necesario cambiar nada a agosto de 2024.También noté que la función de respuesta dejó mi voto aquí arriba. Creo que se rompió por el comentario eliminado a continuación. Si alguien puede mover mi comentario al final (estoy en el móvil o lo haría, no quiero romper más las cosas). -bɜ:ʳkənhɪmez | yo | ¡háblame! 20:55, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Planteas buenos puntos.
- Además, creo que he solucionado el problema de la sangría. Avísame si sigue habiendo algún problema.
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 21:20, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Intercambio de prisioneros rusos" no es lo que es. No son solo rusos, así que, al igual que la versión alemana, el ruso en tamdem es igualmente más apropiado: "Intercambio de prisioneros entre Rusia y países occidentales (2024)" . Se incluyeron muchas nacionalidades y no eran solo "prisioneros rusos" . Estoy de acuerdo con el cambio de nombre. Lf8u2 ( discusión ) 21:33 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Para mí, resulta degradante imponer una identidad rusa a estas personas que son personas independientes.
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 21:36 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El intercambio de prisioneros de Ankara en 2024 me parece bien. El intercambio de prisioneros de agosto de 2024 o el intercambio internacional de prisioneros de agosto de 2024 son términos menos descriptivos. Todos son mejores que el título actual. -- Error ( discusión ) 17:38 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con el cambio propuesto, o el título 2024 Intercambio de prisioneros de Ankara también es preferible. Hacer referencia a un solo país involucrado socava el hecho de que, por definición, para que haya un intercambio , deben haber estado involucrados más de un país. BobKilcoyne ( discusión ) 22:21 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Me opongo a todos los detenidos que fueron detenidos por Rusia o sus representantes. No es necesario cambiar el nombre del artículo. Scu ba ( discusión ) 21:18 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Hubo detenidos en Eslovenia, Polonia, Estados Unidos, Alemania y Noruega. -- Error ( discusión ) 21:30 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- simple:Apóstrofe#Its versus it's
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 17:42 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con el cambio propuesto. Un intercambio no puede tener solo un lado, y mencionar solo uno de los lados hace que suene como si se lo nombrara desde la perspectiva del otro lado, en este caso, Occidente: "nosotros" somos un lado, por lo que solo es necesario nombrar explícitamente al lado opuesto. Es un poco como "Las guerras púnicas", "Las guerras de las Galias", "La guerra de Yugurta", etc., que se nombran desde el punto de vista de los romanos, o "La guerra franco-india", que se nombra desde el punto de vista de los colonos británicos. (Obviamente, desde el punto de vista de los caragineses, galos y númidas, estas habrían sido "guerras romanas" en su lugar; para los franceses, la guerra franco-india es La Guerre de la Conquête ; y no sé cómo la llaman los shawnee, lenape, ojibwa, etc. en sus idiomas, pero estoy seguro de que no se traduce como "la guerra franco-india"). Estos son nombres tradicionales establecidos en inglés, pero para los nuevos, se deben usar redacciones neutrales en cuanto a la perspectiva. Sin mencionar que el título actual puede interpretarse como si los prisioneros fueran rusos en lugar de que el intercambio fuera con Rusia. -- Anonymous44 ( discusión ) 22:57, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sugerencia He visto noticias que se refieren a ello como el intercambio de prisioneros Este-Oeste. Tal vez el intercambio de prisioneros Este-Oeste de 2024 o el intercambio de prisioneros Este-Oeste de 2024 podrían ser una buena alternativa. Johndavies837 ( discusión ) 04:52 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El lunes secuestraron al siguiente ciudadano estadounidense en Moscú, por lo que, con otro intercambio en ciernes, es posible que encontremos una convención de nombres más sostenible para estos. Alexpl ( discusión ) 15:33, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con las sugerencias de la Internacional, Ankara o Este-Oeste. El título actual hace que parezca que se trata de un intercambio de prisioneros dentro de Rusia o que involucra solo a ciudadanos rusos. Parece engañoso. SorteKanin ( discusión ) 18:14 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Hemos llegado ya a un consenso? BobKilcoyne ( discusión ) 05:02 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que la mayoría de la gente está de acuerdo, pero es muy parecido.
— Urro [ discusión ] [ ediciones ] ⋮ 16:35, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con la Internacional o con Ankara. El objetivo del título actual es "Intercambio de prisioneros rusos en 2024", pero ahora el título suena como si fuera una operación solo para Rusia. Randam ( discusión ) 20:04 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
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