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Charla: Inmigración y delincuencia

Tarea de Wiki Education: Cómo agregar fuentes cuantitativas de inmigrantes para la historia de la inmigración latina

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 17 de enero de 2022 y el 6 de mayo de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Estanley25 (contribuciones al artículo).

Fuentes primarias y síntesis

@ Zilch-nada , el artículo anterior a mis ediciones audaces que has intentado revertir, usaba muchas síntesis incorrectas de fuentes primarias para hacer argumentos amplios.
En cambio, reemplacé (o marqué) esas fuentes primarias (que no eran necesariamente fuentes confiables y que tampoco estaban tan actualizadas como sería ideal) con fuentes secundarias confiables que hacen afirmaciones más globales y son más verificables. Estoy realmente confundido en cuanto a cuál es el motivo del desacuerdo y tengo mucha confianza en las ediciones que hice. ¿Puedes ser más específico en cuanto a cuáles son tus problemas con estas ediciones? Superb Owl ( discusión ) 19:22, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Por ejemplo, la fuente de Cormier afirma que los inmigrantes tienen menos probabilidades de cometer delitos en casi todos los países, mientras que nosotros tenemos fuentes país por país que muestran que los inmigrantes cometen más delitos. No es una SÍNTESIS dudar de lo primero; hay una contradicción absoluta en las fuentes.
A dice: Casi ningún país.
B, C, D, etcétera: ejemplos de países que lo hacen; es decir, una negación directa, no indirecta.
Mi cambio se debe a que usted cambió sustancialmente todos y cada uno de los aspectos esenciales de la noción de una relación mixta y los reemplazó por una descripción de que no tenían relación. Es un artículo increíblemente diferente, ¿debe admitirlo?
Dudo de la mayor parte de la redacción actual. Creo que al menos se debería eliminar la fuente de Cormier, al menos en el inicio a través de WEIGHT. Zilch-nada ( discusión ) 12:52 6 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Zilch-nada , ¿qué países tienen fuentes secundarias confiables (como metaanálisis) que digan que la inmigración aumenta la delincuencia? Cuando encontré este artículo, citaba tal vez 2 fuentes primarias de 2 países diferentes de hace 20 años que mostraban cierta correlación, no causalidad. Eso ciertamente no debería estar en el encabezado, y ciertamente no sintetizado para hacer afirmaciones más amplias fuera de esos estudios.
Cormier es una fuente secundaria. Estoy de acuerdo en que sería útil ver a qué hace referencia de manera más específica y lo agregaré. Puedo seguir encontrando más fuentes secundarias, pero hasta ahora no he encontrado una que afirme un vínculo significativo entre los dos a pesar de la sugerencia hecha por este artículo o secciones específicas en él (por ejemplo, Suecia, Dinamarca y esperando la verificación de Finlandia, el otro país citado en el encabezado anterior que se estaba utilizando para hacer una afirmación que hasta ahora no se ha mantenido bien). Superb Owl ( discusión ) 16:08, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Las fuentes individuales de países, como Suecia, etc., indican tasas más altas de delincuencia. Ahora bien, entiendo que es incorrecto extrapolar -sintetizar- que Europa en su conjunto es así -o de hecho cualquier causalidad ; por supuesto que lo entiendo-, pero este artículo pone un énfasis particular y excesivo, por ejemplo, en los Estados Unidos en el encabezado. Hay casi 200 países y decenas, si no cientos, de millones de inmigrantes en todo el mundo. ¿Por qué entonces este artículo enfatiza en el encabezado que los Estados Unidos de todos los países no muestran ninguna relación? Así que mi idea sería no hacer referencia a ningún país en particular a menos que se mencionen otros países. Parece muy centrado en los Estados Unidos incluir solo a los Estados Unidos. Zilch-nada ( discusión ) 17:31, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Estados Unidos tiene los datos más fiables y, por tanto, se le da más prominencia en el primer puesto. Si se dispone de buenos metanálisis y fuentes secundarias de Europa (con un tamaño de población similar al de Estados Unidos), entonces, en mi opinión, eso merecería el mismo peso.
Aún tienes que demostrar que Suecia indica tasas de criminalidad más altas, ya que la única fuente secundaria que he encontrado dice que no es así. Estoy revirtiendo las últimas 4 ediciones, que parecen todas en POV. Si tienes fuentes confiables que no estoy viendo, entonces sí, podemos hacer algunos de los cambios que se han hecho, pero de lo contrario no está respaldado por la evidencia. Superb Owl ( discusión ) 17:53 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces, claramente no has visto mis ediciones. Algunas fueron simples reordenamientos. Zilch-nada ( discusión ) 17:54 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La primera oración o párrafo de una sección larga como Suecia era un buen resumen reciente y confiable de los datos. Eso debería ir primero.
No he tenido tiempo de examinar todas las fuentes que se encuentran debajo, pero las que he consultado no todas eran confiables ni estaban resumidas de manera confiable. Puedo hacerlo ahora, ya que claramente necesita algo de trabajo, al igual que gran parte de este artículo. Superb Owl ( discusión ) 17:58, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
No, Lindberg describe el discurso general y afirma que es erróneo (sin mucho más desarrollo), mientras que las siguientes oraciones describen la esencia del artículo: "Las personas con antecedentes de inmigración están sobrerrepresentadas en las estadísticas de delincuencia suecas". Eso es mucho más un resumen. Zilch-nada ( discusión ) 18:00, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Eh... Las personas de origen inmigrante están sobrerrepresentadas en las estadísticas de delincuencia suecas. Las investigaciones muestran que los factores socioeconómicos, como el desempleo, la pobreza, la exclusión, el idioma y otras habilidades, explican la mayor parte de las diferencias en las tasas de delincuencia entre inmigrantes y nativos. [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]
Los inmigrantes están sobrerrepresentados, como se describe en estas fuentes = tasas más altas de delincuencia entre los inmigrantes. Además, esa es una distinción importante. Necesitamos distinguir entre el efecto de la inmigración en la tasa general de delincuencia y las tasas de delincuencia asociadas con los inmigrantes. Evidentemente, ambos parecen ser relevantes. Zilch-nada ( discusión ) 17:58 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Correlación no es igual a causalidad. Los estudios de causalidad son más relevantes que los estudios de correlación. Deberían tener prioridad, especialmente cuando la correlación se usa a menudo para implicar causalidad. Superb Owl ( discusión ) 18:01 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Se explica literalmente allí la causa de que los inmigrantes cometan más delitos? Parece que te centras en el efecto de la inmigración en la tasa general de delincuencia (digamos la causa A) en lugar de en las tasas de delincuencia asociadas con los inmigrantes (digamos la causa B). La causa B es, literalmente, lo que acabo de citar. Este artículo no trata simplemente de (1.) el efecto de la inmigración en la tasa general de delincuencia, sino también de (2.) la tasa de delincuencia entre los inmigrantes. Esos son dos datos relevantes. Zilch-nada ( discusión ) 18:04 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Por cierto, no estoy defendiendo la causalidad A, de la que me acusas. No tengo fuentes para ello y nunca he insinuado que la inmigración aumentara la tasa general de delincuencia en ningún lugar. Zilch-nada ( discusión ) 18:05 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No digo que lo hayas hecho, digo que así es como lo que escribiste podría interpretarse fácilmente, por eso el orden es muy importante aquí para decir desde el principio que no se ha demostrado la causalidad antes de enumerar los estudios de correlación y las estadísticas (que estoy de acuerdo en que probablemente valga la pena incluir) Superb Owl ( discusión ) 18:11, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
La sección "Mundial" implica que a menudo hay un lado positivo entre los inmigrantes y las tasas de delincuencia "Incluso si se informa de un mayor índice de delincuencia entre las comunidades inmigrantes, eso podría reflejar simplemente una correlación..." La noción -y muy a menudo el hecho- de que se informa de un mayor índice de delincuencia entre los inmigrantes (independientemente de su efecto sobre la delincuencia en general, causalidad B) - ¿en serio no cree que (la causalidad B como la describí anteriormente) - debería incluirse en el encabezado? Ha destripado casi todas las menciones a B.
Por cierto, "simplemente reflejan una correlación". ¿Correlación en qué sentido? ¿Entre la inmigración y la delincuencia en general (A), o entre los inmigrantes y sus respectivas tasas de delincuencia (B)? Porque la primera, como ya has descrito, no muestra mucha causalidad, pero la segunda, como dice la sección "Mundial", describe la causalidad (B) de que los inmigrantes cometan tasas de delincuencia más altas; es decir, debido a que se ubican desproporcionadamente en áreas deprimidas donde la delincuencia es mayor (porque no pueden permitirse quedarse en áreas más caras) o porque tienden a ubicarse en áreas donde hay una gran población de residentes del mismo origen étnico . Por lo tanto, se describe una causalidad que explora tasas de delincuencia a menudo más altas entre los inmigrantes. Entonces, ¿por qué eliminar cualquier referencia a eso? Zilch-nada ( discusión ) 16:31, 10 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por señalarlo. He intentado limpiar un poco la sección "Mundial" para que quede más clara y organizada. Estoy de acuerdo en que debería haber alguna mención en la introducción. Creo que añadimos un párrafo que resuma las correlaciones, así como la sección de "percepciones". Me siento más cómodo para seguir adelante después de haber logrado organizar un poco mejor la sección "Mundial". Superb Owl ( discusión ) 19:40, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que no hay razón para mencionar solo a EE. UU. en el encabezado. No estoy seguro de que "EE. UU. tenga los datos más confiables" y no debemos asumir que EE. UU. es el único país que importa, o es un país típico. Alaexis ¿pregunta? 21:13, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
El estudio de la OCDE cubre la mayoría de los que contienen buenos datos en este artículo (y algunos con datos de menor calidad). Los países más grandes tienden a tener tamaños de muestra más grandes y mejores datos, aunque no siempre. El caso de EE. UU. está pensado como ejemplo para ilustrar los hallazgos del estudio de la OCDE, pero sin duda hay margen para intercambiar dos de esos ejemplos con estudios de otros países. Superb Owl ( discusión ) 23:35, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Me preocupa que la experiencia de Estados Unidos y la de la UE parezcan ser bastante diferentes. Alaexis ¿pregunta? 21:57, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy seguro de que hay diferencias, pero hasta ahora no veo ninguna evidencia de ello en fuentes secundarias confiables. Superb Owl ( discusión ) 22:03 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La gran diferencia es que en Estados Unidos los inmigrantes suelen cometer menos delitos que los nativos, mientras que en otros países ocurre lo contrario. Véase el artículo Inmigración y delincuencia: una perspectiva internacional que he añadido, en el que se menciona explícitamente a Estados Unidos como una excepción.
Al mismo tiempo, es cierto que los estudios no han encontrado un vínculo causal entre la migración y el crimen incluso en los países donde los migrantes cometen más delitos.
Fuentes académicas como ésta ofrecen una imagen más matizada y deberíamos utilizarlas en lugar de artículos periodísticos. Alaexis ¿pregunta? 09:35, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Cite error: The named reference :12 was invoked but never defined (see the help page).
  2. ^ Cite error: The named reference :11 was invoked but never defined (see the help page).
  3. ^ "Por qué la inmigración sueca no está fuera de control". The Independent . 1 de marzo de 2017. Archivado desde el original el 20 de agosto de 2017. Consultado el 2 de abril de 2017 .
  4. ^ "Suecia: no es perfecta, pero no es la pesadilla de Trump en materia de inmigración y delincuencia". Reuters . 2017-02-21. Archivado desde el original el 6 de julio de 2017 . Consultado el 2 de abril de 2017 .
  5. ^ "Suecia a Trump: los inmigrantes no están provocando una ola de delincuencia". USA Today . Archivado desde el original el 3 de abril de 2017 . Consultado el 2 de abril de 2017 .
  6. ^ "Análisis | Trump pidió a la gente que 'miren lo que está pasando... en Suecia'. Esto es lo que está pasando allí". Washington Post . Archivado desde el original el 3 de abril de 2017 . Consultado el 2 de abril de 2017 .
  7. ^ "Tras los comentarios de Trump, la realidad de la delincuencia y los migrantes en Suecia". France 24 . 20 de febrero de 2017. Archivado desde el original el 10 de abril de 2017 . Consultado el 9 de abril de 2017 .

Poca claridad sobre el alcance de este artículo

Como hablé anteriormente con @Superb Owl , que recientemente realizó cambios importantes en el artículo, parece que tenemos opiniones diferentes sobre cómo debería comenzar el artículo. Simplemente, la introducción no controvertida dice:

Ahora bien, esto debería abarcar claramente una (A) posible relación entre la inmigración y las tasas generales de delincuencia, es decir, si un aumento de la inmigración aumenta (causalmente) la delincuencia general, o no. Pero creo que también está bastante claro que la "relación entre la actividad delictiva y el fenómeno de la inmigración" también se refiere, por ejemplo, a que las tasas de delincuencia sean mayores (o menores) en los grupos de inmigrantes en comparación con otros grupos (B). La causalidad de esto podría deberse a la pobreza, el racismo, la brutalidad policial, entre otras cosas, que, en algunos países en los que los inmigrantes cometen tasas de delincuencia más altas,

A y B son dos aspectos claramente diferentes pero necesarios de este artículo. Pero @Superb Owl se deshizo de las referencias a este último, describiéndolo como correlación y no causalidad. Pero ese es un ámbito diferente; considerar que B no considera la causalidad en el crimen en general , sino las causas de que los inmigrantes cometan tasas comparativamente más altas o más bajas de delitos. Es decir, un ámbito diferente de causalidad. No veo por qué se debería excluir el último punto; es decir, "tasas de delincuencia entre inmigrantes" y cómo se relaciona con "una relación entre la actividad delictiva y el fenómeno de la inmigración". Zilch-nada ( discusión ) 16:42, 10 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Sugeriría que primero sigamos trabajando en el cuerpo del artículo para continuar limpiando secciones individuales antes de centrarnos en la introducción. Todavía hay problemas de síntesis, investigación original y citación selectiva de artículos de manera engañosa. Superb Owl ( discusión ) 16:51 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Zilch-nada , ambos están dentro del alcance del artículo. Alaexis ¿pregunta? 09:39, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que no estamos de acuerdo en lo que significa la correlación de que los inmigrantes están sobrerrepresentados en las estadísticas de delincuencia. Anteriormente se daba a entender que los inmigrantes cometen más delitos al darles un peso indebido (y una síntesis inadecuada). Eliminé ese lenguaje engañoso y la mala fuente.
Todos estamos de acuerdo en que debemos analizar cómo algunos países tienen estadísticas de delincuencia con proporcionalmente más inmigrantes, pero la razón por la que la mayoría de los estudios no pueden establecer la causalidad de que los inmigrantes cometan más delitos es múltiple y también es necesario explicarla en ese párrafo (consulte la sección Mundial para ver la larga lista de razones por las que la correlación no es igual a la causalidad). Estamos mucho más cerca de tener secciones suficientemente sólidas en el artículo para comenzar a intentar resumir en el encabezado y estoy feliz de participar en eso ahora, dado dónde estamos. Superb Owl ( discusión ) 20:54, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Europa

Actualmente, el artículo de The Economist se utiliza para apoyar la siguiente afirmación en el titular:

The Economist es un periódico y no una revista arbitrada. Por lo general, es una fuente confiable y normalmente no sería un gran problema. Sin embargo, en este caso creo que necesitamos una fuente mejor. El artículo de The Economist se publicó hace 6 años y desde entonces se han realizado muchas investigaciones. Algunas de ellas se mencionan en el artículo, otras no (solo un par de ejemplos que llegan a conclusiones diferentes [1] [2]). Por lo tanto, creo que debemos utilizar una fuente académica más reciente para declaraciones tan generales y, si no está disponible, debemos ser más cautelosos. Alaexis ¿pregunta? 21:38, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

La primera es una fuente primaria solo de Alemania (2015-2016) y la segunda es una fuente primaria solo de refugiados de Siria en Turquía. Es demasiado específica para hacer o cuestionar cualquier generalización. Si tienes fuentes secundarias confiables que sean más recientes y contradigan a The Economist, eso sería un contexto realmente útil. Superb Owl ( discusión ) 21:52 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Se trata de fuentes secundarias ("pensamiento y reflexión basados ​​en fuentes primarias, generalmente al menos un paso alejados de un acontecimiento") y no primarias ("materiales originales que están cerca de un acontecimiento y, a menudo, son relatos escritos por personas directamente implicadas").
Una vez más, un artículo de periódico de hace 6 años no es una gran fuente para el consenso académico actual. Si no tenemos buenas fuentes para eso, simplemente no deberíamos decir nada. Alaexis ¿pregunta? 21:56, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo saqué de WP:Voice por ahora porque tienes razón en que debemos tener cuidado al hacer generalizaciones sobre una sola fuente. Pero sigue siendo la mejor fuente no estadounidense que tenemos y por eso creo que pertenece a la introducción.
Y esas siguen siendo fuentes primarias con un alcance de estudio muy limitado, demasiado estrechas para incluirlas en una introducción o informar esta conversación. Tal vez valga la pena incluirlas en el cuerpo, pero incluso entonces un metanálisis es lo que realmente necesitamos. Superb Owl ( discusión ) 22:00, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
No, no estoy sugiriendo en absoluto que se incluyan las fuentes que he mencionado en el lede (aunque no sean primarias). Dudo que un artículo de periódico de 2018 sea lo mejor que tenemos, déjame intentar encontrar mejores fuentes. Alaexis ¿pregunta? 06:58, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Resultado de la OCDE

El encabezado incluye la siguiente declaración:

Técnicamente, esto es cierto, pero hay otros problemas. El prólogo debería resumir el artículo de forma neutral. ¿Por qué cree que este artículo publicado en una revista croata de impacto relativamente bajo (Economic Research-Ekonomska Istraživanja) representa el consenso académico? Alaexis ¿pregunta? 21:53, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Tiene 26 citas en el último año, lo cual es notable, pero puede que sea un mejor uso de la bandera "se necesitan fuentes adicionales" Superb Owl ( discusión ) 21:58, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Etiquetas que requieren verificación - Dinamarca

Se agregaron en masa sin explicación en el parámetro de motivo y sin comentarios en la página de discusión. ¿Cuáles son las razones para dudar de las fuentes allí? Alaexis ¿pregunta? 09:38, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

idioma, historia del mal uso de fuentes sobre Dinamarca en el plomo y en otros lugares Superb Owl ( discusión ) 19:19 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Atribución

No estoy seguro de que la atribución esté justificada en este caso. Pero si lo está, entonces está mucho más justificada en un artículo de Economic Research-Ekonomska Istraživanja (también una revista económica pero mucho menos destacada [3] [4]). Alaexis ¿pregunta? 19:03, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Está bien, volvamos a incluirlo en WP:Voice. Solo para comprobar la relevancia de la revista económica,
cambié la atribución a "Un artículo de 2024". No pretende ser un metaanálisis definitivo de estudios, sino un análisis único que llega a conclusiones bastante débiles sobre un conjunto limitado de países, encontrando efectos principalmente en países europeos más pequeños. También tiene problemas para aislar variables o poner en un contexto más amplio sus hallazgos, admitiéndolo. Esta es una fuente primaria útil, pero no una que debamos incluir en la introducción con solo 2 citas hasta ahora, ninguna de las cuales evalúa el artículo o sus afirmaciones. La introducción debería reservarse más para los metaanálisis (si podemos encontrarlos) o las conclusiones respaldadas en las secciones individuales. Superb Owl ( discusión ) 19:20, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, eso tiene sentido. El bajo número de citas no significa mucho para un artículo publicado recientemente. Si puede encontrar un artículo mejor, seguramente podamos agregarlo.
Lamento repetirlo, pero no es una fuente primaria en el sentido en que se usa este término en Wikipedia ( WP:PRIMARY ): Las fuentes primarias son materiales originales que están cerca de un evento y, a menudo, son relatos escritos por personas que están directamente involucradas . El censo es una fuente primaria. Un artículo académico que investiga un vínculo entre X e Y utilizando varias fuentes primarias es una fuente secundaria. Alaexis ¿pregunta? 18:55, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Es cierto que se publicó en 2024, pero en el "invierno de 2024", es decir, hace 8 meses. El artículo de julio de 2022 (hace 25 meses) de la revista menos reputada ya tiene 26 citas. Es un poco difícil comparar, pero esperamos tener más análisis de sus hallazgos pronto.
No estoy de acuerdo con respecto a las fuentes primarias frente a las secundarias, por: "Por ejemplo, un artículo de revisión que analiza artículos de investigación en un campo es una fuente secundaria para la investigación". Debido a que están realizando un análisis original de los datos (no analizando mucha investigación), las afirmaciones sobre los hallazgos de su análisis son primarias en este contexto. Un metanálisis sería secundario. Superb Owl ( discusión ) 19:03, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

María y Pinotti

La conclusión del artículo es muy sencilla.

No deberíamos sustituir la conclusión por hechos seleccionados del artículo. Alaexis ¿pregunta? 19:13, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

La conclusión es la que parece escogida a dedo después de mirar los datos: hace que parezca que Estados Unidos es el único caso atípico (¿qué pasa con Nueva Zelanda, Australia, el Reino Unido y las docenas que no se pueden ver debido al desorden de los gráficos?). El artículo ni siquiera intenta decir cuántos países se ajustan a esta correlación que encontraron. Tampoco intenta contextualizar las cifras de una manera estadísticamente más significativa, como el porcentaje de personas que viven en países donde la inmigración está asociada con el crimen. Dinamarca y Suecia son técnicamente más países (2) que Estados Unidos, aunque su población es mucho menor. Hay muchos problemas estadísticos con la conclusión y no creo que se le deba dar mucho peso en Wikipedia. Superb Owl ( discusión ) 20:50, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Esta es tu opinión. Si existen fuentes confiables que refuten este hallazgo, podemos agregarlas al artículo.
He añadido una nota que otros países anglosajones también se comportan de manera diferente.
El gráfico muestra la población carcelaria y no los índices de criminalidad, por lo que no se puede decir que la conclusión sea errónea basándose en él. En cualquier caso, se trata de WP:OR ( análisis o síntesis de material publicado que llega o implica una conclusión no expresada por las fuentes ). Alaexis ¿pregunta? 20:55, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
La población carcelaria es la variable a la que se refiere esta afirmación que utilizaron para evaluar las tasas de criminalidad. Agregué eso al texto para ser precisos: no evaluaron las tasas de criminalidad, solo las poblaciones carcelarias. Entiendo que quieras que se refute con fuentes secundarias, pero sin poder ver los datos, no quiero darle mucho peso a este artículo. Y como se mencionó antes, este artículo no ha estado disponible durante más de un año y no ha tenido tiempo de ser refutado, incluido o excluido en otros artículos, por lo que es prematuro poner mucho énfasis en su análisis original. Superb Owl ( discusión ) 20:58, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, puedo criticar prácticamente cualquier artículo en este campo y encontrar lagunas porque no es una ciencia exacta y uno siempre puede encontrar cosas que los autores no consideraron.
Intentaré encontrar más fuentes que lo confirmen. Alaexis ¿pregunta? 19:56, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que es apropiado mencionar en este artículo que, si bien muchos estudios han descubierto que la inmigración no aumenta la delincuencia, los inmigrantes en algunos países exhiben una cantidad desproporcionada de actividad delictiva medida por el encarcelamiento; eso también se refleja en el cuerpo del artículo de Wiki. JSwift49 13:09, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Gráficos

Los gráficos que se enumeran en ciertas secciones ofrecen datos brutos que no han sido revisados ​​por pares, no se ha intentado aislar otras variables causales o incluso contextualizar las variables que no lo han sido. Estos gráficos, en mi opinión, dan un peso indebido a la narrativa de que los inmigrantes crean delitos, lo que aún está por demostrar. No deberíamos tener ningún gráfico que haga esa implicación en absoluto, pero si lo hacemos, deberíamos tener más gráficos que muestren que el crimen no ha aumentado debido a la inmigración. Superb Owl ( discusión ) 20:47, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Gráficos daneses

Según WP:PRIMARY , dichas fuentes pueden utilizarse en Wikipedia siempre que no las interpretemos nosotros mismos ni las utilicemos en exceso. Claramente, este no es el caso aquí, hay muchas fuentes secundarias en la sección sobre Dinamarca que comentan estos datos. Alaexis ¿pregunta? 20:51, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

y según WP:DUE no pueden hacerlo si enfatizan demasiado una posición, especialmente cuando se trata de una opinión minoritaria. Superb Owl ( discusión ) 21:42 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]
El gráfico no "sobreenfatiza una posición" ni se trata de una opinión minoritaria. Se trata de las cifras publicadas por el servicio estadístico danés y no hay otras cifras sobre los niveles de delincuencia por país de origen en Dinamarca. Diferentes académicos interpretan estas cifras de forma diferente y esto es precisamente lo que se analiza en esta sección.
Wikipedia no es WP:CENSORED . Alaexis ¿pregunta? 19:52, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Se trata de datos en bruto, no refinados para aislar ninguna variable o contextualizarlos. Podemos llenar una sección con datos en bruto, pero esa no es la pregunta que la gente quiere saber: quieren saber si la inmigración aumenta la delincuencia y, de ser así, en qué medida. Incluso si la inmigración aumenta la delincuencia, hay muchas pruebas de que la cantidad no es tan grande como se insinúa en gráficos como ese. Por eso es WP:UNDUE Superb Owl ( discusión ) 19:56 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Alaexis Estoy de acuerdo en que no es apropiado eliminar gráficos relevantes que se basan en cifras del gobierno. JSwift49 12:32, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Supuestas acusaciones "incendiarias"

@ Superb Owell , cabe señalar que ninguno de estos cambios se realiza sin el respaldo de fuentes fiables; aunque sean incómodos, los hechos incómodos siguen siendo hechos, y esa información, bastante relevante para esta página, necesita ser incluida. No se puede decir, en el prólogo, que (según algún investigador singular y oscuro, por supuesto) no existe correlación entre inmigración y delincuencia, mientras que más adelante en la página se revela que los datos son en realidad seriamente contradictorios entre países, y que en algunos países la criminalidad de los inmigrantes es abrumadoramente desproporcionada. Esto es una flagrante violación de WP:weight cuando se evalúan honestamente los datos, y aunque admitiré que mis cambios podrían alterarse hasta cierto punto para lograr un reflejo más perfectamente imparcial de dichos datos, defiendo la noción de que es necesario realizar algunos cambios. ¿Qué dices tú? JustAPoliticsNerd ( discusión ) 21:13, 19 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Muchas de las fuentes que incluiste no eran de WP:RS . Por ejemplo, GB News, Remix News (que ha sido señalada como vinculada a Rusia [5]), Civilek (que parece ser muy partidaria de Orban) y el testimonio de un político conservador del Parlamento Europeo. WP:RSPSS es una buena guía para saber qué fuentes se pueden utilizar.
Dicho esto, estoy de acuerdo en que el encabezado podría haber sido un reflejo más preciso del artículo en su conjunto y que se le dio demasiado peso a De Haas, por lo que lo moví hacia el cuerpo. JSwift49 14:15, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No sabía que Remix o Civilek tuvieran vínculos con el periódico, ni tampoco sabía que GB News se considera demasiado partidista como para ser una fuente confiable. Dicho esto, incluí varias fuentes para cada afirmación, de modo que al menos una de cada una fuera veraz y no partidista.
En última instancia, mi preocupación no es sólo que se le dé demasiado peso a De Hass, sino que las fuentes que encontraron poca correlación entre inmigración y delincuencia, fuentes que utilizan desproporcionadamente datos estadounidenses, que no son representativos de esta relación a nivel mundial, estén sobrerrepresentadas.
Algunos países (Dinamarca, Reino Unido, Alemania) ven claramente una correlación, y otros (Estados Unidos, Canadá) claramente no la ven. El líder debería decirlo explícitamente. JustAPoliticsNerd ( discusión ) 21:20 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que la frase "Los inmigrantes están desproporcionadamente representados en las poblaciones carcelarias de muchos países occidentales, con la notable excepción de los Estados Unidos" refleja bien este punto. Si puede señalar una fuente secundaria confiable que diga específicamente que los inmigrantes cometen más delitos en algunos países (en lugar de estudios individuales, cuyos resultados parecen ser mixtos), creo que se podría agregar. JSwift49 12:38, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
A continuación se muestran las poblaciones carcelarias de Dinamarca:
https://jurij-fedorov.medium.com/danish-crime-rates-per-nationality-9921acfb620
A continuación se presenta un documento de investigación que detalla las estadísticas sobre delincuencia según el estatus migratorio y algunos delitos específicos en Suecia:
https://www.researchgate.net/publication/338563093_Migrants_and_Crime_in_Sweden_in_the_Twenty-First_Century
Se trata de fuentes tendenciosas, pero lo que informan es definitivamente cierto; sólo que ningún otro periódico se siente cómodo al señalarlo:
https://thecritic.co.uk/fined-over-facts/
https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/anteil-auslaendischer-sextaeter/
Las pruebas son abundantes, aunque incómodas. JustAPoliticsNerd ( discusión ) 22:20 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Redacción precisa

La mayoría de los estudios no encuentran un impacto significativo. El calificativo "en determinadas circunstancias" en la primera cita claramente no niega la conclusión muy clara de "la mayoría de los estudios" en la segunda fuente, ya que no hace referencia a la frecuencia con la que ocurren estas circunstancias.

"Estudios previos sobre el efecto de la inmigración en la delincuencia muestran resultados mixtos. Parte de la literatura concluye que los efectos de la inmigración en la delincuencia en los países de acogida son casi nulos en general... Otros estudios tienden a concluir que la inmigración aumenta la delincuencia en determinadas circunstancias , en particular si los inmigrantes tienen pocas perspectivas en el mercado laboral o si enfrentan restricciones en el mercado laboral".

"Por un lado, en la mayoría de los países —con la notable excepción de los Estados Unidos— los inmigrantes muestran una participación desproporcionada en la actividad delictiva en comparación con los nativos, medida por la tasa relativa de encarcelamiento de los dos grupos. Además, ciertos tipos de inmigrantes, incluidos los hombres jóvenes y menos educados y aquellos con estatus legal irregular, muestran una propensión mucho mayor a cometer delitos que aquellos con estatus legal documentado. Estos factores parecerían sugerir un vínculo positivo entre la inmigración y el crimen. Por otro lado, los estudios diseñados para medir el efecto de los efectos de la afluencia de inmigración en las tasas de delincuencia local no encuentran, en general, ningún efecto causal detectable de la inmigración en las tasas de delincuencia local. Por ejemplo, todos los estudios previos que se basan en el enfoque de la variable instrumental de participación-desplazamiento estiman elasticidades delictivas cercanas a cero en varios países, y confirmamos además este resultado con nuevos datos en países y regiones europeos". Superb Owl ( discusión ) 18:20, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

La redacción actual me parece inadecuada: WP:SYNTH . Una fuente dice que la mayoría, otra fuente dice que es mixta. Pero "la mayoría de los estudios" no muestran que no tenga impacto "a menos que se den ciertas circunstancias". Muchos estudios (¿la mayoría?) muestran que no tiene impacto, y otros muestran que tiene impacto en determinadas circunstancias.
Creo que "muchos" es un resumen justo de las revisiones de la literatura actual. Por ahora lo cambiaré a "la mayoría muestra que no tiene impacto, y otros muestran que lo tiene en determinadas circunstancias", que es casi textual en el cuerpo del texto. JSwift49 12:32, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]