Sólo quería poner algo aquí.
Hay tanta información sobre Tahirih que creo que debería discutirse con más detalle.
Intentaré volver a mejorar esta entrada pronto. Mientras tanto, hay mucha información sobre este tema en la web, así que si alguien está dispuesto a investigar y añadir más información, o si alguien ya es un experto en este tema, no me importaría recibir ayuda.
--Chris
Hice una pequeña edición en la página, ya que me di cuenta de que el enlace original de "Babi" apuntaba a una entrada incorrecta.
Ahora debería apuntar al lugar correcto (más o menos). Lo señalé al artículo sobre los Babis (que eran seguidores del Báb ). En el futuro, es posible que cree una página más específica sobre la religión Bábí y lo señale allí.
--Chris
Amir, he citado una fuente en el resumen de la edición: hay un relato de la esposa del Kalantar citado en la pág. 62 de Los Rompedores del Alba, la narración de Nabíl-i-Zarandí, un bábí y luego bahá'í. Hizo relatos detallados, verificando y citando sus fuentes, abarcando el período de la historia bábí hasta el fallecimiento de Bahá'u'lláh. Puedes leer el libro traducido al inglés con anotaciones aquí. Brettz9 22:26, 15 feb 2005 (UTC)
Tenga en cuenta que el artículo de la Teología Tahirih ha sido propuesto para su eliminación Wikipedia:Artículos_para_su_eliminación/Teología_Tahirih . Paul foord 02:04, 2 de enero de 2006 (UTC)
¿Tahirih no se convirtió en babi por un sueño sobre el bebé? - -- Cyprus2k1 10:25, 24 de junio de 2006 (UTC)
La Wikipedia en farsi muestra la ortografía طاهره, pero no estoy seguro de que sea estrictamente árabe... AnonMoos 02:42, 26 de septiembre de 2006 (UTC)
Recientemente, MARussellPESE eliminó del artículo principal una referencia a Tahirih en una publicación en alemán, argumentando que "se desaconsejan enérgicamente las referencias en idiomas extranjeros". Que un supuesto ciudadano del mundo se preocupe por cosas "extranjeras" es muy extraño para un bahá'í profeso.
Sin embargo, las pautas de Wikipedia establecen que "dado que esta es la Wikipedia en inglés, siempre que sea posible se deben citar fuentes en inglés y siempre se deben usar en preferencia a otras fuentes en otros idiomas de igual calibre. Sin embargo, se deben incluir referencias en otros idiomas cuando sea apropiado. Si se cita una fuente en otro idioma, se debe incluir una traducción al inglés con la cita en el idioma original al lado".
El problema para MARussellPESE es que el estudio de Soraya Adambakan, Qurrat al-'Ayn. Eine Studie der religiösen und gesellschaftlichen Folgen ihres Wirkens, es el estudio más importante jamás publicado sobre Tahirih y está muy por encima de cualquier otro publicado anteriormente y, por lo tanto, no hay nada más de igual calibre (a la espera quizás del próximo estudio de Abbas Amanat sobre Tahirih, el año que viene). No sólo eso, sino que la autora no es bahaí, sino musulmana y realizó gran parte de la investigación en Irán y utilizó ampliamente materiales de archivo primarios.
Sin embargo, todo el artículo de Wikipedia es bastante aburrido e inadecuado, y omitir esta referencia y dejar otras más bien débiles como la novela de Martha Root y Nakhjavani probablemente nunca le dará vida. (Steve Cooney)
Dice que su fecha de nacimiento es incierta, pero tanto Nabil Azam como Shoghi Effendi dicen que es 1817. —Comentario anterior sin firmar añadido por 79.66.127.119 (discusión) 20:25 29 nov 2008 (UTC)
En el artículo dice
Su hermano, Mulla Muhammad-Taqi Baraghani, también era un mujtahid.
Su tío paterno era Hájí Mullá Muhammad-Taqí Baraghání —Comentario anterior sin firmar añadido por 86.3.88.158 ( discusión ) 15:44 28 dic 2008 (UTC)
En el artículo se dice que su marido se llamaba Muhammad ibn Muhammad Taqi, aunque en persa no se utiliza el término "ibn". Su nombre era Mullá Muhammad Baragháni. Además, Táhirih tenía dos hijos y una hija. —Comentario anterior sin firmar añadido por Melaniegreyton ( discusión • contribs ) 11:23 10 ene 2009 (UTC)
¿Tiene descendientes en nuestra época? JS Ayer ( discusión ) 01:31 20 feb 2010 (UTC)
¡Sí, lo hace! Probablemente vivan en Qazvin o Teherán. Martha Root afirma haber conocido a muchos de sus descendientes en los años 30 en Teherán y Qazvin. -- Lizzie1988 ( discusión ) 21:18 29 mar 2010 (UTC)
Hola, yo también estoy de acuerdo con muchos de los comentarios sobre las incorrecciones, así que leí algunos textos bahá'ís y no bahá'ís de Tahirih. Luego agregué las correcciones menores y algunas referencias. Gracias -- Lizzie1988 ( discusión ) 13:40 10 abr 2009 (UTC)
El artículo dice que Báb, que apoyó su postura, la nombró la Pura, Táhirih . ¿No fue Bahá'u'lláh quien realmente la nombró Táhirih? Antes de eso se la conocía como "Qurrat'ul-'Ayn", esa es la razón por la que los azalíes no la llaman Táhirih. -- Lizzie1988 ( discusión ) 18:26 6 may 2009 (UTC)
Dado que se trata de un artículo de primer nivel, diría que una cosa que definitivamente debería añadirse es una sección sobre la poesía de Tahirih. Supongo que la Historia literaria de Persia de Browne y los libros Poetry of Tahirih (Hatcher y Hemmat), Tahirih: A Portrait In Poetry - Selected Poems of Qurratu'l-'Ayn (Banani) y Adam's Wish: Unknown Poetry of Tahirih (Hatcher y Hemmat) podrían utilizarse como fuentes académicas fiables. - Parsa ( discusión ) 01:46 26 sep 2009 (UTC)
La traducción y el comentario que la acompaña son especulativos e inexactos. Que "en su poema más famoso imagina cómo sería encontrarse con el Báb" es una especulación limitada. Aunque es muy posible y probable que Tahirih tuviera al Báb en mente cuando escribió el poema, nunca se lo menciona directamente. Además, el "amado" en la poesía persa a menudo se refiere a Dios, al alma, al maestro y a un ser humano amado, todo al mismo tiempo. Por lo tanto, continuaré borrando la declaración citada anteriormente.
En cuanto a la traducción incluida aquí para la última línea del poema de Tahirih, es una simplificación del persa original, ni tan hermosa ni tan significativa como la otra traducción que agregué anteriormente y que luego vi eliminada. Esta es la versión incluida en este punto: "La última vez que Táhirih busqué en mi corazón/ Busqué línea por línea/ ¿Qué encontré?/ ¡A ti y a ti, a ti y a ti, a ti y a ti!"
Compárese esto con la versión del ghazal traducido completo, que dice: "Tahereh buscó en su corazón y no vio nada ni nada que no fueras tú/ cámara por cámara, pliegue por pliegue, velo por velo y rastro por rastro". Esta última versión es una traducción casi palabra por palabra del original. Incluiré aquí el ghazal traducido completo para una evaluación posterior, reemplazaré el texto que encuentro controvertido y espero que los editores puedan llegar a una decisión.
Si algún día te encuentro, mi amor, cara a cara y a los ojos,
te contaré el dolor del amor, punto por punto y caso por caso.
Te busco, como el viento del norte, sin hogar, inquieto y arrastrado
de casa en casa y de puerta en puerta, de camino en camino y de un lugar a otro.
Es tu distancia la que brota (la sangre que llora el corazón) en mis ojos –
Tigris a Tigris, arroyo a arroyo, río a río y jarrón a jarrón.
Y las líneas se sientan en rizos perfumados alrededor del silencio de tu boca
, jazmín a jazmín, rosa a rosa, lila a lila, gracia a gracia.
Como un doliente, mi corazón tejió tu amor en el sudario de la vida,
hilo a hilo y cordón a cordón, lazo a lazo y cordón a cordón.
Tahereh buscó en su corazón y no vio nada ni nadie que no fueras tú
, cámara por cámara, pliegue por pliegue, velo por velo y rastro por rastro. —Comentario anterior sin firmar añadido por Houman07 ( discusión • contribs ) 22:36, 11 de noviembre de 2009 (UTC)
El poema "Si alguna vez te encontrara, mi amor, mirándote a los ojos y cara a cara..." no es de Tahireh, sino de la era safávida. Véase Denis MacEoin, Fuentes, 115-116. Sen McGlinn (discusión) 14:01 25 jul 2012 (UTC)
¿Es alguno de estos sitios una fuente fiable de su fotografía : bahaiviews.blogspot, tahireh.tripod.com, tahireh.tripod.com, bahaiperspectives.com, h-net.org? -- JCIV ( discusión ) 20:48 17 oct 2009 (UTC)
Faltan los siguientes nombres o títulos. ¿Alguien podría comprobar las fuentes y agregarlos?
Wiki-uk ( discusión ) 21:00 25 ene 2010 (UTC)
Reviso las páginas que figuran en la Categoría:Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir los errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido de referencias huérfanas en artículos con enlaces wiki. He encontrado contenido para algunas de las referencias huérfanas de Táhirih , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si es que hay alguna) es la correcta para este artículo, por lo que solicito a un editor sensible que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.
Referencia denominada "root":
Pido disculpas si alguna de las anteriores es idéntica; soy solo un simple programa de computadora, por lo que no puedo determinar si las diferencias menores son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 16:33, 17 de marzo de 2010 (UTC)
Hola, es este: Root, Martha L. (2000). Tahirih el Puro. Kalimat Press, Los Ángeles, Estados Unidos. ISBN 1890688045.-- Lizzie1988 ( discusión ) 11:47 8 abr 2010 (UTC)
Esto podría ser de algún interés: El 2 de enero de 1913, `Abdu'l-Bahá habló sobre el sufragio femenino ante la Liga por la Libertad de la Mujer ; parte de su discurso y la cobertura impresa de su charla mencionaron su mención y las menciones anteriores de Táhirih (o Qurratu'l-`Ayn) ante la organización. "La igualdad de la mujer. Abdul Baha dará una conferencia en una reunión de la Liga por la Libertad de la Mujer". The Vote . 3 de enero de 1913. p. 7 . Consultado el 4 de abril de 2010 . {{cite news}}: Verifique los valores de fecha en: |accessdate=( ayuda ) "(dos historias) Hacia la unidad y el mensaje de un profeta oriental: Abdul Baha dice: "No hay distinción: hombres y mujeres son iguales". El voto . 10 de enero de 1913. pp. 180–182 . Consultado el 04-04-2010 . {{cite news}}: Verifique los valores de fecha en: |accessdate=( ayuda ) ((solo inserte las etiquetas de referencia si lo desea tal como está. Smkolins ( discusión ) 12:34, 2 de mayo de 2010 (UTC) Texto en negrita
Hola,
¿Puede alguien mostrarle a los hombres de qué fuente obtuvo esta oración? (No puedo encontrar ninguna declaración similar en mi búsqueda del contenido del libro)
"Pero en general se cree que estas acusaciones no eran convincentes y que fueron creadas para socavar su posición e influencia.[3]" -- 69.232.79.85 (discusión) 03:28 23 ene 2012 (UTC)
-- lectura adicional :
{{cite journal}}: Verifique los valores de fecha en: |date=( ayuda ) (en ese momento Azar Nafisi era profesor visitante en la Escuela de Estudios Internacionales Avanzados de la Universidad Johns Hopkins). Comentario relacionado en [3] que también podría citarse.{{cite journal}}: Verifique los valores de fecha en: |date=( ayuda ){{cite journal}}: Verificar valores de fecha en: |date=( ayuda ) Smkolins ( discusión ) 03:33 27 ene 2012 (UTC) @Smkolins: necesitas citar las fuentes que dices que respaldan tu afirmación. -- Kazemita1 ( discusión ) 08:33 27 ene 2012 (UTC)
Cualquiera puede investigar los artículos. No depende solo de mí: cualquiera puede y debe leer las fuentes por sí mismo. Si el significado depende de las posturas, entonces las posturas se convierten en razones en lugar de información. Sin embargo, me tomaré un tiempo porque solo estaba mirando las cosas y el material está recién llegado a mis manos. Cualquiera puede y debe hacer lo mismo. Empecemos con la cita/reclamación original. Primero, tome nota (y esto no era obvio para mí hasta que revisé el libro en general): todo es de un solo autor. No es una colección de artículos de varios autores.
Si usted va a una sección anterior a las páginas citadas originalmente - página 8 - se hace una declaración categórica sobre los tipos de acusaciones con las que se ha atacado a las mujeres, muy similar a la que se hace en la declaración anterior que se está debatiendo.
Las mujeres pagaron muy caro su revelación literal y literaria, con pérdida de reputación, con acusaciones de inmortalidad, promiscuidad, locura e incluso herejía.([4])
Esto aparece en una sección que en su mayor parte está compuesta por declaraciones generales y que aún no aborda los casos de mujeres individuales. Sin embargo, Tahirih está entre las mujeres mencionadas brevemente en varias páginas antes de la página 3 como parte de una historia de la situación que condujo a estas declaraciones generales. Si buscas "Tahereh" (la ortografía del nombre varía) en la vista previa de Google, podrás ver que se la menciona en páginas que pasan de las declaraciones abstractas a los casos individuales que respaldan su análisis: p. 27 ("... duro... destino... impuesto a..."), p. 49 ("... fundadora de la tradición de la literatura femenina en Irán, fue estrangulada hasta la muerte...").
En la página 53 se hace una declaración categórica similar sobre el tratamiento de las mujeres:
Basta con echar un vistazo a la recepción literaria brindada a las mujeres pioneras para ver que muchas escritoras talentosas se vieron paralizadas o plagadas de acusaciones potenciales y reales de promiscuidad verbal y desvergüenza solo porque escribían.([5])
El erudito continúa tejiendo casos y situaciones por un tiempo más - p. 61 ("...Tahereh, la precursora de la tradición literaria de las mujeres iraníes, fue acusada de herejía y ejecutada en el apogeo de su creatividad."), p. 63 ella figura entre las mujeres cubiertas por los paralelos de los actos realizados para salir de las situaciones.
Luego se adentra en los detalles de cuatro casos destacados. El primero es el de Tahirih.([6])
En la sección citada originalmente se exponen las acusaciones hechas contra Tahirih, pero no leo un punto sobre las verdaderas motivaciones de las autoridades, pero sí afirma que su ejemplo fue utilizado para limitar a otras mujeres, principalmente en las páginas 82 y 83. Pero a lo largo de la sección inicial citada de la página 77 a la 80 (y luego nuevamente en la página 81 y 82) hay varias declaraciones sobre el uso de Tahirih como ejemplo de por qué las mujeres no deberían ser educadas de acuerdo con las normas de la sociedad o la teología de la época. En otras palabras, no *dice* que las acusaciones se hicieron para tratar de silenciarla y destruir su reputación, pero sí dice que las diversas autoridades *trataron* de silenciarla y destruir su reputación para advertir a otras mujeres y hombres sobre este comportamiento que exhibía Tahirih. Y su muerte es tratada como una extensión de ese estándar a partir de la página 90: querían que su muerte fuera un sello en su voz.
Esta cuestión general de cómo se trataba a las mujeres en la cultura iraní se amplía con las diversas citas que he añadido anteriormente, todas ellas también honran a Tahirih en esa historia y necesidad de cambio. Está la cuestión de si se entendía en general que las acusaciones en sí mismas eran herramientas de un proceso y no sólo sobre sus propios problemas en sí mismas. Hay una breve discusión de su padre luchando con los pronunciamientos públicos de acusaciones contra ella, pero poco más en esta cita. Sin embargo, esto se amplía en otra cita: Maneck, Susan Stiles (1989). "Sacred Táhirih: A Religious Paradigm of Womanhood" (PDF) . Journal of Bahá'i Studies . 2 (2): 39–54. {{cite journal}}: Inválido |ref=harv( ayuda ) - en la parte inferior de la tercera página, donde su carcelero -una figura destacada de la ciudad- testificó sobre su carácter puro. Así que, por un lado, tienes acusaciones y, por el otro, tienes a un carcelero cuyo trabajo es impartir justicia defendiendo su carácter. Luego había un pueblo de más de mil habitantes que la apoyaron públicamente. Esto habría sido noticia.
Éste es mi intento de analizar los hechos. Invito a otros a que lo analicen. Cada uno debería verlo con sus propios ojos. Smkolins ( discusión ) 22:57 29 ene 2012 (UTC)
-- Tengo el texto completo de "La amenaza velada" pero no puedo publicarlo en línea - Puedo compartirlo para la atención individual de la gente. Sigue un patrón similar de declaraciones categóricas seguidas de casos específicos - de nuevo aparece Tahirih. El texto relevante del artículo incluye (hablando de tiempos recientes) "...estas medidas están destinadas a hacer que las mujeres sean invisibles e impotentes..." Después de un tiempo, la autora comienza a rastrear patrones en la historia hasta que llega a Tahirih: "Probablemente el primero de estos líderes fue un poeta que vivió a mediados del siglo pasado, una mujer llamada Tahereh de quien se decía que era increíblemente hermosa..." (que como Babi era) "...víctimas de una persecución feroz..." "Tal vez no sea sorprendente que ella pagara por sus opiniones con su vida."… Smkolins ( discusión ) 02:03, 30 de enero de 2012 (UTC) -- Del artículo de Times News (lo siento - tendrás que buscar tu propio texto) veo:
"Los fantasmas de Tahereh y los hombres que la asesinaron en secreto han regresado, mientras el régimen islámico hoy condena a Sakineh a muerte por lapidación, asesina a Neda y encarcela a Shiva, no porque sean agentes de Occidente, sino porque les teme y se siente vulnerable ante una resistencia que no es sólo política sino existencial".
Smkolins ( discusión ) 02:57 30 ene 2012 (UTC)
¿Y dónde estamos entonces? Smkolins ( discusión ) 10:53 2 abr 2012 (UTC)
Incluí lo anterior y fusioné las referencias y el trabajo reciente. Smkolins ( discusión ) 13:21 2 abr 2012 (UTC)
¿No estamos ya al menos en una "B"? ¿Alguien más tiene alguna sugerencia sobre en qué punto del desarrollo nos encontramos? Smkolins ( discusión ) 02:34 30 ene 2012 (UTC)
Me gustaría preguntar sobre la estandarización de los nombres en Wikipedia. Como colaborador de muchos artículos sobre el persa, estoy familiarizado con la pronunciación estándar recibida iraní (SRP), y este artículo, aunque trata sobre un babí, utiliza la forma altamente idiosincrásica que utilizan los bahaíes. Creo que deberíamos incluir las formas de ortografía SRP porque son aceptadas en los estudios persológicos/iraníes y además representan mejor la pronunciación real de las palabras. Las formas bahaíes son arcaicas y más difíciles de leer; no se ajustan exactamente a la pronunciación del persa.
No digo que se deban eliminar, porque los bahá'ís veneran a Qurratu l-`Ayn, pero se debería utilizar la transliteración wikiestándar y una nota sobre las formas específicamente bahá'ís.
¡Ogresa aplastada! 16:51, 24 de abril de 2013 (UTC)
"En mi opinión, Amanat se precipita demasiado en esa conclusión. Qorrat al-Ayn podría haber ordenado, en términos perfectamente justificables para su causa revolucionaria, el asesinato de Mulla Mohammad Taqi, el enemigo más pestilente de los shaykhis y los babis en Qazvin. Pero como sucede con cualquier otra comunicación secreta en un asesinato político, no hay forma de determinar si esto fue de una manera o de otra." -- Kazemita1 ( discusión ) 06:55 5 nov 2013 (UTC)
"Los Babis más notables de Qazvin, todos ellos sospechosos de ser cómplices, fueron detenidos, acusados del asesinato... y ejecutados sumariamente. Como es típico de los asesinatos posteriores contra los Babis, las ejecuciones de Qazvin fueron llevadas a cabo por una turba. La mayoría de las fuentes afirman que fueron incitadas por líderes religiosos que prometieron recompensas en el más allá y alentaron las torturas como gestos de defensa activa del Islam chiíta... Tahirih también fue acusada de co-conspiración en el asesinato de su tío y fue puesta bajo arresto domiciliario hasta que... fue llevada ante el tribunal de Nasir al-Din Shah Qajar... se dice que él le pidió su mano si dejaba de exponer sus creencias (lo que ella rechazó y posteriormente fue puesta en libertad).
{{cite journal}}: Verificar valores de fecha en: |date=( ayuda ) -- Smkolins ( discusión ) 22:14 5 nov 2013 (UTC) Estos libros son demasiado antiguos para ser utilizados aquí y son fuentes primarias:
-- Kazemita1 ( discusión ) 01:03 15 nov 2013 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar 2 enlaces externos en Táhirih . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 04:46, 14 de diciembre de 2017 (UTC)
"En sus primeros escritos, el Bāb recalcó la necesidad de que sus seguidores observaran las leyes del Islam y, de hecho, realizaran actos de piedad supererogatoria, y hay algunas pruebas de que los babis de este período eran tan conocidos por el celo de su adhesión a la tradición como más tarde serían conocidos por su rechazo a ella. Sin embargo, había elementos inherentes a la afirmación del Bāb de una autoridad directa de Dios que amenazaban con entrar en conflicto con esta posición más conservadora. Qorrat-al-ʿAyn parece haber sido particularmente consciente de esto y haber vinculado el concepto de la autoridad suprema del Bāb en asuntos religiosos con ideas originadas en el shaykhismo , el advenimiento de una era de verdad interior que sucede a la de la observancia exterior. Táhirih parece haber establecido este vínculo antes que el propio Bāb". [1]
Referencias