Tarea de Wiki Education: Cómo agregar fuentes cuantitativas de inmigrantes para la historia de la inmigración latina
Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 17 de enero de 2022 y el 6 de mayo de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Estanley25 (contribuciones al artículo).
La conclusión del artículo es muy sencilla.
No deberíamos sustituir la conclusión por hechos seleccionados del artículo. Alaexis ¿pregunta? 19:13, 21 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- La conclusión es la que parece escogida a dedo después de mirar los datos: hace que parezca que Estados Unidos es el único caso atípico (¿qué pasa con Nueva Zelanda, Australia, el Reino Unido y las docenas que no se pueden ver debido al desorden del gráfico?). El artículo ni siquiera intenta decir cuántos países se ajustan a esta correlación que encontraron. Tampoco intenta contextualizar las cifras de una manera estadísticamente más significativa, como el porcentaje de personas que viven en países donde la inmigración está asociada con el crimen. Dinamarca y Suecia son técnicamente más países (2) que Estados Unidos, aunque su población es mucho menor. Hay muchos problemas estadísticos con la conclusión y no creo que se le deba dar mucho peso en Wikipedia. Superb Owl ( discusión ) 20:50, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Esta es tu opinión. Si existen fuentes confiables que refuten este hallazgo, podemos agregarlas al artículo.
- He añadido una nota que otros países anglosajones también se comportan de manera diferente.
- El gráfico muestra la población carcelaria y no los índices de criminalidad, por lo que no se puede decir que la conclusión sea errónea basándose en él. En cualquier caso, se trata de WP:OR (
análisis o síntesis de material publicado que llega o implica una conclusión no expresada por las fuentes
). Alaexis ¿pregunta? 20:55, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]- La población carcelaria es la variable a la que se hace referencia en esta afirmación que utilizaron para evaluar las tasas de criminalidad. Agregué eso al texto para ser precisos: no evaluaron las tasas de criminalidad, solo las poblaciones carcelarias. Entiendo que quieras que se refute con fuentes secundarias, pero sin poder ver los datos, no quiero darle mucho peso a este artículo. Y como se mencionó antes, este artículo no ha estado disponible durante más de un año y no ha tenido tiempo de ser refutado, incluido o excluido en otros artículos, por lo que es prematuro poner mucho énfasis en su análisis original. Superb Owl ( discusión ) 20:58, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Bueno, puedo criticar prácticamente cualquier artículo en este campo y encontrar lagunas porque no es una ciencia exacta y uno siempre puede encontrar cosas que los autores no consideraron.
- Intentaré encontrar más fuentes que lo confirmen. Alaexis ¿pregunta? 19:56, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que es apropiado mencionar en este artículo que, si bien muchos estudios han descubierto que la inmigración no aumenta la delincuencia, los inmigrantes en algunos países exhiben una cantidad desproporcionada de actividad delictiva medida por el encarcelamiento; eso también se refleja en el cuerpo del artículo de Wiki. JSwift49 13:09, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Según WP:PRIMARY , dichas fuentes pueden utilizarse en Wikipedia siempre que no las interpretemos nosotros mismos ni las utilicemos en exceso. Claramente, este no es el caso aquí, hay muchas fuentes secundarias en la sección sobre Dinamarca que comentan estos datos. Alaexis ¿pregunta? 20:51, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- y según WP:DUE no pueden hacerlo si enfatizan demasiado una posición, especialmente cuando se trata de una opinión minoritaria. Superb Owl ( discusión ) 21:42 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El gráfico no "sobreenfatiza una posición" ni se trata de una opinión minoritaria. Se trata de las cifras publicadas por el servicio estadístico danés y no hay otras cifras sobre los niveles de delincuencia por país de origen en Dinamarca. Diferentes académicos interpretan estas cifras de forma diferente y esto es precisamente lo que se analiza en esta sección.
- Wikipedia no es WP:CENSORED . Alaexis ¿pregunta? 19:52, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Se trata de datos en bruto, no refinados para aislar ninguna variable o contextualizarlos. Podemos llenar una sección con datos en bruto, pero esa no es la pregunta que la gente quiere saber: quieren saber si la inmigración aumenta la delincuencia y, de ser así, en qué medida. Incluso si la inmigración aumenta la delincuencia, hay muchas pruebas de que la cantidad no es tan grande como se insinúa en gráficos como ese. Por eso es WP:UNDUE Superb Owl ( discusión ) 19:56 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Alaexis Estoy de acuerdo en que no es apropiado eliminar gráficos relevantes que se basan en cifras del gobierno. JSwift49 12:32, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Superb Owell , cabe señalar que ninguno de estos cambios se realiza sin el respaldo de fuentes fiables; aunque sean incómodos, los hechos incómodos siguen siendo hechos, y esa información, bastante relevante para esta página, necesita ser incluida. No se puede decir, en el prólogo, que (según algún investigador singular y oscuro, por supuesto) no existe correlación entre inmigración y delincuencia, mientras que más adelante en la página se revela que los datos son en realidad seriamente contradictorios entre países, y que algunos países registran una criminalidad de inmigrantes abrumadoramente desproporcionada. Esto es una flagrante violación de WP:weight cuando se evalúan honestamente los datos, y aunque admitiré que mis cambios podrían alterarse hasta cierto punto para lograr un reflejo más perfectamente imparcial de dichos datos, defiendo la noción de que es necesario realizar algunos cambios. ¿Qué dices? JustAPoliticsNerd ( discusión ) 21:13, 19 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Muchas de las fuentes que incluiste no eran de WP:RS . Por ejemplo, GB News, Remix News (que ha sido señalada como vinculada a Rusia [1]), Civilek (que parece ser muy partidaria de Orban) y el testimonio de un político conservador del Parlamento Europeo. WP:RSPSS es una buena guía para saber qué fuentes se pueden utilizar.
- Dicho esto, estoy de acuerdo en que el encabezado podría haber sido un reflejo más preciso del artículo en su conjunto y que se le dio demasiado peso a De Haas, por lo que lo moví hacia el cuerpo. JSwift49 14:15, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No sabía que Remix o Civilek tuvieran vínculos con el periódico, ni tampoco sabía que GB News se considera demasiado partidista como para ser una fuente confiable. Dicho esto, incluí varias fuentes para cada afirmación, de modo que al menos una de cada una fuera veraz y no partidista.
- En última instancia, mi preocupación no es sólo que se le dé demasiado peso a De Hass, sino que las fuentes que encontraron poca correlación entre inmigración y delincuencia, fuentes que utilizan desproporcionadamente datos estadounidenses, que no son representativos de esta relación a nivel mundial, estén sobrerrepresentadas.
- Algunos países (Dinamarca, Reino Unido, Alemania) ven claramente una correlación, y otros (Estados Unidos, Canadá) claramente no la ven. El líder debería decirlo explícitamente. JustAPoliticsNerd ( discusión ) 21:20 25 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que la frase "Los inmigrantes están representados de manera desproporcionada en las poblaciones carcelarias de muchos países occidentales, con la notable excepción de los Estados Unidos" refleja bien este punto. Si puede señalar una fuente secundaria confiable que diga específicamente que los inmigrantes cometen más delitos en algunos países (en lugar de estudios individuales, cuyos resultados parecen ser mixtos), creo que se podría agregar. JSwift49 12:38, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- A continuación se muestran las poblaciones carcelarias de Dinamarca:
- https://jurij-fedorov.medium.com/danish-crime-rates-per-nationality-9921acfb620
- A continuación se presenta un documento de investigación que detalla las estadísticas sobre delincuencia según el estatus migratorio y algunos delitos específicos en Suecia:
- https://www.researchgate.net/publication/338563093_Migrants_and_Crime_in_Sweden_in_the_Twenty-First_Century
- Se trata de fuentes tendenciosas, pero lo que informan es definitivamente cierto; sólo que ningún otro periódico se siente cómodo al señalarlo:
- https://thecritic.co.uk/fined-over-facts/
- https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2022/anteil-auslaendischer-sextaeter/
- Las pruebas son abundantes, aunque incómodas. JustAPoliticsNerd ( discusión ) 22:20 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La mayoría de los estudios no encuentran un impacto significativo. El calificativo "en determinadas circunstancias" en la primera cita claramente no niega la conclusión muy clara de "la mayoría de los estudios" en la segunda fuente, ya que no hace referencia a la frecuencia con la que ocurren estas circunstancias.
"Estudios previos sobre el efecto de la inmigración en la delincuencia muestran resultados mixtos. Parte de la literatura concluye que los efectos de la inmigración en la delincuencia en los países de acogida son casi nulos en general... Otros estudios tienden a concluir que la inmigración aumenta la delincuencia en determinadas circunstancias , en particular si los inmigrantes tienen pocas perspectivas en el mercado laboral o si enfrentan restricciones en el mercado laboral".
"Por un lado, en la mayoría de los países —con la notable excepción de los Estados Unidos— los inmigrantes muestran una participación desproporcionada en la actividad delictiva en comparación con los nativos, medida por la tasa relativa de encarcelamiento de los dos grupos. Además, ciertos tipos de inmigrantes, incluidos los hombres jóvenes y menos educados y aquellos con estatus legal irregular, muestran una propensión mucho mayor a cometer delitos que aquellos con estatus documentado. Estos factores parecerían sugerir un vínculo positivo entre la inmigración y el crimen. Por otro lado, los estudios diseñados para medir el efecto de los efectos de la afluencia de inmigración en las tasas de delincuencia local no encuentran, en general, ningún efecto causal detectable de la inmigración en las tasas de delincuencia local. Por ejemplo, todos los estudios previos que se basan en el enfoque de la variable instrumental de participación-desplazamiento estiman elasticidades delictivas cercanas a cero en varios países, y confirmamos además este resultado con nuevos datos en países y regiones europeos". Superb Owl ( discusión ) 18:20, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- La redacción actual me parece impropia de WP:SYNTH . Una fuente dice que la mayoría, otra fuente dice que es mixta. Pero "la mayoría de los estudios" no muestran que no tenga impacto "a menos que se den ciertas circunstancias". Muchos/¿la mayoría? de los estudios muestran que no tiene impacto, y otros muestran que tiene impacto en ciertas circunstancias.
- Creo que "muchos" es un resumen justo de las revisiones de la literatura actual. Por ahora lo cambiaré a "la mayoría muestra que no tiene impacto, y otros muestran que lo tiene en determinadas circunstancias", que es casi textual en el cuerpo del texto. JSwift49 12:32, 26 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Recientemente hice la edición[2] con el resumen "Reducción de WP:REFCLUTTER". Luego me di cuenta de que había cerrado la sesión. StarkReport ( discusión ) 13:33 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
En las secciones de inmigración y delincuencia de las regiones, ¿se nos permite incluir a personas notables en ellas? Estoy pensando en agregar a Kimberlee Singler en la sección del Reino Unido. Ella emigró ilegalmente al Reino Unido después de dispararle a sus dos hijos y boxear a su hija de 11 años. ShawarmaFan07 ( discusión ) 11:41 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 17 de enero de 2022 y el 6 de mayo de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Estanley25 (contribuciones al artículo).