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Charla de usuario:Franek K.

Śląsk, Varsovia

1. Co do twoich edycji o gwarze śląskiej to jest niepokojące, że dokonujesz takich nikczemnych edycji, narodowości Śląskiej nigdy nie było, nie ma i nie będzie, bo nie można sobie ot tak wymyślić narodu na podstawie gwary, których w Polsce jest cała masa, sama gwara Śląska dzieli się na kilka rodzajów, ja na przykład należę jednej z nich. Powiem jeszcze tylko, że twoje edycje są niezwykle niegodziwe, nikczemne i kłamliwe.

2. Proszę cię nie likwiduj dobrych edycji, według najnowszych danych z lipca 2012 roku w Warszawie żyje 1 802 000 ludzi, aw Hamburgu 1 799 000, to są najnowsze dane przeprowadzone przez urzędy statystyczne w Pol sce iw Niemczech.

Dlaczego twoje konto zostało założone wtedy kiedy dokonano pierwszej edycji przeze mnie? ¿Czyżby obawiasz się prawdziwy wikipedysto, że będziesz osądzony o bluźnierstwa? Na to wygląda i jest to jeszcze jeden dowód na twoją nikczemność i fałsz. :/

Mimo wszystko pozdrawiam i życzę powrotu do zdrowia, bo chyba coś masz źle z głową.-- 83.28.244.229 ( charla ) 19:37, 10 de agosto de 2012 (UTC) [ respuesta ]

¿A co ma "gwara śląska" do narodu? Para są dwie niezależne rzeczy. Narodu śląskiego nie ma? Więc uważasz, że prawie millones osób w trzech niezależnych państwach ulega zbiorowej halucynacji? (wyniki spisu powszechnego). Poza tym, niezależnie czy uznajesz naród śląski czy nie, Ślązacy żyją w 3 państwach: w Polsce, Czechach a najwięcej żyje w Niemczech. Ślązacy pod żadnym pozorem nie są synonimem Polaków i nie możesz sobie przypinać Ślązaków do Polaków zwiększając tym samym liczbę Polaków. Poza tym źródła piszą o 60 millones Polaków a nie 62 millones, więc fałszujesz źródła podając liczbę 62 millones do źródła w którym pisze o 60 millones. Podstawowa zasada Wikipedii - wszystkie dane muszą się opierać na źródłach. Dlatego twoje edycje są i będą cofnięte, i to zgodnie z zasadami Wikipedii. Także dlatego zostaną usunięte, bo nie spełniają innej zasady Wikipedii - Wikipedia:NPOV .
Druga sprawa: nie podałeś źródła do tych danych dla Warszawy. Jeśli w Warszawie żyje 1 802 000 ludzi to podaj źródło, jeśli nie twój wpis będzie naturalnie cofnięty.
No obrażaj innych Wikipedystów.
Franek K. (discusión) 19:55, 10 de agosto de 2012 (UTC) [ respuesta ]
Twoje sugestie, jakobym fałszował historię jest niezwykle obraźliwa. Tak, "narodu" Śląskiego nigdy nie było, nie ma i nie będzie. Takie poglądy może wyrażać tylko osoba nie znająca historii swojego kraju i tworząca różnorakie teorie spiskowe, jakoby taki twór istniał. Są to poglądy wysoce nacechowane nacjonalistycznymi zachciankami niektórych osób, które w ten sposób szukają sławy i lewych pieniędzy na patrocinadowanie takich nacjonalistycznych praktyk kosztem zwykłych ludzi, którzy są niezwykle ła dos wmanewrowywani w takie socjologiczne pułapki. W ten sposób równie dobrze możesz twierdzić, że istnieją takie narody jak np Wielkopolacy, Bobrzanie, Mazurowie, Górale, a to są tylko i wyłącznie gwary języka polskiego. Polskę tworzyło kilkanaście plemion słowiańskich zanim ostatecznie zlały się one w jeden naród, a spośród nich choćby Wiślanie, Lędzianie, czy właśnie Ślężanie, od których w ogóle wzięła się nazwa Ślą sk, az kolei z tej nazwy - Ślązacy. Od początków państwowości Słowian te tereny należały do ​​Piastów. Przecież w 966 roku gdy Polska przyjmowała chrzest czy w 1025 roku, gdy staliśmy się królestwem, Śląsk był nieodłączną częścią Polski. Jednak po rozbiciu dzielnicowym w Polsce w XIV wieku powstały państwa śląskie rządzone przez polską dynastię Piastów . Śląsk odłączył się od macierzy na kilka wieków po zajęciu tych terenów przez Czechów, później Austriaków. W XVIII wieku na te tereny zaczęli licznie napływać Saksończycy i Brandenburczycy (oddzielne narody czy jednak gwary Niemieckie, jak myślisz?), a to ze względu na zajęcie tego terenu przez Prusy (też oddzielny naród, czy nadal Niemcy?) i wła śnie z tego powodu w 1939 roku było tam sporo Niemców. Wcześniej Czesi i Austriacy nie zasiedlali swoimi obywatelami jak to robili Niemcy, głównie w okresie germanizacji Polaków na Śląsku, Wielkopolsce, Pomorzu czy Kujawach. Dopiero w 1945 roku Hitlerowcy musieli oddać z powrotem te tereny Polakom, w tym Pomorzanom, Wielkopolanom, Ślązakom i Kujawiakom. To tyle z historii - nigdy nie było państwa i narodu Śląskiego. To są suche fakty, a nie te nacjonalistyczne mity. Jest to niedobre i złe, że pojawiają się tacy ludzie, którzy starają się siać radykalny nacjonalizm wśród Polaków Śląskich i wzniecać takie dziwne i niepotrzebne zachcianki wśród innych Polaków, którzy nie do końca wied zą, w co są wmanewrowywani i co się wyprawia takimi zachowaniami. Naprawdę, po co im te wszystkie działania? Po co Tobie, Wikipedysto, słuchać tych niedouczonych ludzi? Zostaw tych szaleńców, nie idź za nimi, ich śladami, nie rób głupstw jak do tej pory. Bądź mądrym człowiekiem - czy naprawdę potrzebna jest taka zadyma na cały kraj? Nie rozumiem, jaki jest cel tych Twoich niepoważnych edycji. Tych niebezpiecznych działań tajemniczym ludziom...-- 83.28.29.151 ( charla ) 17:59, 31 de agosto de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Revisión deshecha del idioma de Silesia

Si deshaces la revisión, será bueno dar la razón por la que lo haces. Di la razón por la que cambié el artículo. En este momento el artículo sobre lengua de Silesia no es objetivo. Entiendo que usted está en un lado de la disputa sobre el estado del idioma, pero respete también a otras personas. Después de su edición, el artículo no tiene sentido, porque escribió "A veces se considera erróneamente un dialecto del idioma polaco" y el siguiente es el párrafo sobre la disputa entre el estado del idioma y el dialecto. Escribí sobre ello en el sitio de discusión. EDCBA ( discusión ) 11:27, 29 de agosto de 2012 (UTC) [ respuesta ]

septiembre 2012

He notado que has publicado comentarios en la página Charla de usuario:Franek K. en un idioma distinto al inglés. Cuando esté en la Wikipedia en inglés, utilice siempre el inglés, sin importar a quién dirija sus comentarios. Esto es para que los comentarios sean comprensibles para la comunidad en general. Si el uso de otro idioma es inevitable, proporcione una traducción de los comentarios. Para obtener más detalles, consulte Wikipedia: pautas de la página de discusión . Gracias. Toddst1 ( discusión ) 21:04, 11 de septiembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Hola Franek, solo quiero hacerte saber que estas son pautas y no políticas. Puede utilizar otro idioma si lo desea.Ollew ( hablar ) 12:53, 12 de septiembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]

re: idioma de Silesia

Genial para mí. Gracias por avisar, Przemub ( discusión ) 10:50, 16 de septiembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]


Por favor, discuta el tema de la lengua de Silesia en la Charla:Lenguas eslavas en lugar de retroceder. Benwing inició una discusión y citó algunas fuentes relevantes. ¡Gracias! Boraczek ( charla ) 12:20, 23 de febrero de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Además, tenga en cuenta que Benwing no es polaco, por lo que no es razonable suponer que tenga opiniones personales firmes sobre el tema. Boraczek ( charla ) 12:20, 23 de febrero de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Lo sentimos, de acuerdo con las reglas básicas de Wikipedia: Wikipedia: sin investigación original y Wikipedia: punto de vista neutral , estos datos fueron modificados. Los cambios de Benwing son una investigación original típica, por ejemplo "Sin embargo, debido a que muchos silesianos se consideran étnicamente distintos de los polacos, existe un movimiento en curso para crear una lengua ausbau silesiana distinta : es decir, una forma literaria estandarizada basada en las variedades habladas, que luego permitir que se haga un reclamo por el estatus de idioma separado" y este no es un punto de vista neutral, por ejemplo: Benwing eliminó información sobre Lach. Esta versión es más neutral. Franek K. (discusión) 13:06, 23 de febrero de 2013 (UTC) [ respuesta ]

marzo 2013

Su reciente historial de edición en lenguas eslavas muestra que actualmente está involucrado en una guerra de edición . Estar involucrado en una guerra de edición puede resultar en que se le bloquee la edición , especialmente si viola la regla de las tres reversiones , que establece que un editor no debe realizar más de tres reversiones en una sola página dentro de un período de 24 horas. Deshacer el trabajo de otro editor, ya sea total o parcialmente, ya sea que involucre el mismo material o diferente cada vez, cuenta como una reversión. También tenga en cuenta que, si bien violar la regla de las tres reversiones a menudo conduce a un bloqueo, aún puede ser bloqueado por conflictos de edición, incluso si no viola la regla de las tres reversiones, en caso de que su comportamiento indique que tiene la intención de continuar revirtiendo. repetidamente.

Para evitar ser bloqueado, en lugar de revertirlo, considere usar la página de discusión del artículo para trabajar en la creación de una versión que represente el consenso entre los editores. Consulte BRD para saber cómo se hace esto. Puede publicar una solicitud de ayuda en un tablón de anuncios correspondiente o buscar una resolución de disputa . En algunos casos, es posible que desees solicitar protección temporal de la página . Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 12:01, 16 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Este es el segundo aviso de edición que recibe sobre el mismo problema, aunque sea un artículo diferente.

Además, los resúmenes de edición engañosos cuando lo que realmente haces es continuar la guerra son inapropiados. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 12:03, 16 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

¿No acabo de publicar lo anterior y te aconsejo que no hagas ese tipo de cosas? Vaya a la página de discusión, espere respuestas. Estás haciendo esto de manera equivocada. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 12:17, 16 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]
Lo expliqué aquí: User_talk:Seb_az86556#March_2013 . Franek K. (discusión) 12:35, 16 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Absténgase de abusar de las plantillas de advertencia o bloqueo . Hacerlo es una violación de las políticas y directrices de Wikipedia . Utilice el entorno de pruebas de advertencias para el usuario para cualquier prueba que desee realizar, o eche un vistazo a nuestra página de introducción para obtener más información sobre cómo contribuir a la enciclopedia. Gracias.

No explicaste, abusaste descaradamente de un modelo de advertencia sin ningún mérito. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 12:38, 16 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

No, hiciste un vandalismo típico [1] (eliminó texto + fuentes de Wikipedia) y comienzas una nueva guerra de edición (dos reversiones) y volviste a la versión de ayer de Benwing (para la cual no hay consenso). Esta es una nueva edición, solo agregué opinión por organizaciones lingüísticas y tema político (idioma regional) + fuentes, no cambia el árbol de idiomas. Podemos editar Wikipedia libremente, agregué nuevos datos + fuentes. Tengo derecho a esto. Franek K. (discusión) 12:43, 16 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Y YO

Hola. Actualmente hay una discusión en Wikipedia: Tablón de anuncios de administradores/Incidentes sobre un problema en el que usted pudo haber estado involucrado. Gracias. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 12:42, 16 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

PROTESTA

En esta Wikipedia es difícil ofender a algunas personas y sus lenguas nacionales, ignorando los hechos y los documentos internacionales. El hecho de que el serbio y el croata sean dos lenguas estándar diferentes, aquí no importa cuán grande sea la diferencia, se trata de una cuestión lingüística. ¿Por qué mentiste sobre eso?

¿Cuáles son estos idiomas? http://hr.wikipedia.org/wiki/User_talk:Franek_K./Pomo%C4%87:Sadr%C5%BEaj http://sr.wikipedia.org/wiki/User_talk:Franek_K./%D0%9F%D0%BE%D0 %BC%D0%BE%D1%9B:%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%98

Ver documentos internacionales oficiales:

  1. https://www.ethnologue.com/subgroups/indo-european
  2. http://www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_changes.php
  3. http://euobserver.com/news/31343
  4. http://hrv.nsk.hr/dokumenti/Sluzbeno-prihvacanje-izmjena-ISO-639-2-Registration-Authority.pdf
  5. http://www.danshort.com/ie/iesatem.htm - Comentario anterior sin firmar agregado por 109.227.18.219 ( charla ) 16:58, 24 de junio de 2013 (UTC)[ responder ]

PROTESTA

En esta Wikipedia es difícil ofender a algunas personas y sus lenguas nacionales, ignorando los hechos y los documentos internacionales. El hecho de que el serbio y el croata sean dos lenguas estándar diferentes, aquí no importa cuán grande sea la diferencia, se trata de una cuestión lingüística.

Problema:

  1. Haciendo caso omiso del lenguaje reconocido internacionalmente:

http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Franek_K./Slavic_languages ​​http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Franek_K./South_Slavic_languages ​​http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Franek_K./File:Slavic_languages.png

Ver documentos:

  1. Ver documentos internacionales oficiales:
  2. http://hr.wikipedia.org/wiki/User_talk:Franek_K./Pomo%C4%87:Sadr%C5%BEaj
  3. http://sr.wikipedia.org/wiki/User_talk:Franek_K./%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%9B:%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%80% D0%B6%D0%B0%D1%98
  4. https://www.ethnologue.com/subgroups/indo-european
  5. http://www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_changes.php
  6. http://euobserver.com/news/31343
  7. http://hrv.nsk.hr/dokumenti/Sluzbeno-prihvacanje-izmjena-ISO-639-2-Registration-Authority.pdf
  8. http://www.danshort.com/ie/iesatem.htm - Comentario anterior sin firmar agregado por 109.227.18.219 ( charla ) 17:13, 24 de junio de 2013 (UTC)[ responder ]

Violación de la regla 3RR

Solo para informarle que violó la regla 3RR - Sobiepan ( discusión ) 23:53, 21 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Disputa con Sobiepan

Franek, agradezco tus útiles ediciones sobre temas relacionados con Polonia. También he estado en Wikipedia en inglés durante 10 años y he visto a editores autodestruirse (retirarse o bloquearse) por no poder encontrar una solución a conflictos cada vez mayores como este. He revisado sus ediciones y las suyas y creo que ambos están tratando de ayudar en este proyecto. Lea WP:AGF y WP:TEA , así como mi ensayo aquí , e intente resolver las cosas. Puedo intentar ayudar y mediar, y odiaría ver a alguno de ustedes bloqueado. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 13:42, 22 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Por favor

Por favor, no edite mis comentarios. Sobiepan ( discusión ) 18:11, 22 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

dialecto de silesia

Dzięki za informację, ale niestety, moja słaba znajomość angielskiego uniemożliwia mi diskusję. Pozdrawiam - Pudelek ( discusión ) 23:09, 23 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

niby tak, ale dawanie głosu bez uzasadnienia to trochę takie bez sensu... do kiedy jest głosowanie? - Pudelek ( discusión ) 00:25, 24 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
z traductora czasem wychodzą takie kwiatki, że używam go bardzo rzadko - to już chyba lepiej dać głos bez uzasadnienia ;) -- Pudelek ( charla ) 00:34, 24 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
La Alta Silesia también parece razonable.-- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 00:22, 24 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Enero 2014

Icono de parada con reloj
Se le ha bloqueado la posibilidad de editar durante un período de 72 horas por guerras de edición repetidas y edición tendenciosa después de múltiples advertencias. Una vez que el bloqueo haya expirado, podrás hacer contribuciones útiles . Si cree que hay buenas razones por las que debería ser desbloqueado, puede apelar este bloqueo agregando el siguiente texto debajo de este aviso: . Sin embargo, primero debe leer la guía para apelar bloqueos .   Kevin Gorman ( discusión ) 20:01, 25 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]{{unblock|reason=Your reason here ~~~~}}

Replicar

Hola, Franek K.. Tienes nuevos mensajes en la página de discusión de Iryna Harpy .
Mensaje agregado a las 21:26, 30 de enero de 2014 (UTC). Puede eliminar este aviso en cualquier momento eliminando la plantilla {{Talkback}} o {{Tb}}.[ responder ]

Iryna Harpy ( charla ) 21:26, 30 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Icono de parada

Su reciente historial de edición en Silesian German muestra que actualmente está inmerso en una guerra de edición . Estar involucrado en una guerra de edición puede resultar en que se le bloquee la edición , especialmente si viola la regla de las tres reversiones , que establece que un editor no debe realizar más de tres reversiones en una sola página dentro de un período de 24 horas. Deshacer el trabajo de otro editor, ya sea total o parcialmente, ya sea que involucre el mismo material o diferente cada vez, cuenta como una reversión. También tenga en cuenta que, si bien violar la regla de las tres reversiones a menudo conduce a un bloqueo, aún puede ser bloqueado por conflictos de edición, incluso si no viola la regla de las tres reversiones , si su comportamiento indica que tiene la intención de continuar revirtiendo. repetidamente.

Para evitar ser bloqueado, en lugar de revertirlo, considere usar la página de discusión del artículo para trabajar en la creación de una versión que represente el consenso entre los editores. Consulte BRD para saber cómo se hace esto. Puede publicar una solicitud de ayuda en un tablón de anuncios correspondiente o buscar una resolución de disputa . En algunos casos, es posible que desees solicitar protección temporal de la página . Neil N habla conmigo 21:52, 30 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Revertí solo una, dos ediciones están en negrita (ver Wikipedia:BOLD). Franek K. (discusión) 21:59, 30 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Manténgase alejado de mi página de discusión

No quiero tus ediciones tendenciosas ni tus ridículas advertencias. Mantente alejado. - kwami ​​( charla ) 22:15, 30 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

También revertí tu votación fraudulenta. No puedes votar por otras personas y no tienes tres primeras opciones. Elija (1) su primera opción y (2) su segunda opción, y deje que otros voten por sí mismos. - kwami ​​( charla ) 22:20, 30 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Yo hice lo mismo que tú[2]. Franek K. (discusión) 22:27, 30 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]
Además, no continúe con las guerras de edición, elimine publicaciones completas de otros usuarios, no realice ataques personales ni reemplace los enlaces wiki correctos en las redirecciones; se le impedirá editar Wikipedia. Franek K. (discusión) 22:36, 30 de enero de 2014 (UTC) [ respuesta ]

notificación de sanciones discrecionales

El Comité de Arbitraje ha permitido a los administradores imponer sanciones discrecionales (información sobre la cual se encuentra en Wikipedia: Comité de Arbitraje/Sanciones discrecionales ) a cualquier editor que esté activo en páginas ampliamente relacionadas con Europa del Este. Se pueden utilizar sanciones discrecionales contra un editor que repetida o gravemente no cumpla con el propósito de Wikipedia , no satisfaga cualquier estándar de conducta o no siga ningún proceso editorial normal . Si edita de manera inapropiada páginas relacionadas con este tema, es posible que se le apliquen sanciones, que pueden incluir bloqueos, una limitación de reversión o la prohibición de un artículo. La decisión completa del Comité se puede leer en la sección " Decisión final " de la página de decisiones.

Familiarícese con la página de información en Wikipedia: Comité de Arbitraje/Sanciones discrecionales , con las secciones correspondientes de Wikipedia: Comité de Arbitraje/Procedimientos y con la página de decisión del caso antes de realizar más ediciones en las páginas en cuestión. Esta notificación es dada por un administrador no involucrado y quedará registrada en la decisión del caso, de acuerdo con las condiciones del sistema de sanciones discrecionales del Comité de Arbitraje.

Advertencia

Por favor, no haga acusaciones infundadas ni describa las ediciones de otros usuarios como "trolling", como lo hizo aquí [3]. Si hay algún desacuerdo, intente resolverlo en la página de discusión. Y sería realmente recomendable que dejaras de editar conflictos en varios artículos y contra varios usuarios.

Hay una notificación de sanciones discrecionales justo encima de este comentario. Por favor, preste atención.  Marek voluntario  00:38, 18 de octubre de 2014 (UTC) [ respuesta ]

WP: AE

[4]  Voluntario Marek  21:15, 21 de octubre de 2014 (UTC) [ respuesta ]

octubre 2014

Icono de parada
Se le ha bloqueado indefinidamente la edición por conducta etnonacionalista en el campo de batalla, consulte https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Arbitration/Requests/Enforcement&oldid=630623388#Franek_K. (no es un bloque AE). Si cree que hay buenas razones por las que debería ser desbloqueado, puede apelar este bloqueo agregando el siguiente texto debajo de este aviso: . Sin embargo, primero debe leer la guía para apelar bloqueos .    Sandstein  08:07, 22 de octubre de 2014 (UTC) [ respuesta ]{{unblock|reason=Your reason here ~~~~}}

Ahora se le aplica la siguiente sanción:

Tienes un tema prohibido ( WP:TBAN ) de todo lo relacionado con Silesia y los silesianos.

Ha sido sancionado por los motivos expuestos en respuesta a esta solicitud de ejecución de arbitraje.

Esta sanción se impone en mi calidad de administrador no involucrado bajo la autoridad de la decisión del Comité de Arbitraje en Wikipedia: Solicitudes de arbitraje/Europa del Este#Decisión final y, si corresponde, el procedimiento descrito en Wikipedia: Comité de Arbitraje/Sanciones discrecionales . Esta sanción ha quedado registrada en el libro de sanciones por esa decisión. Si la sanción incluye una prohibición, lea la política de prohibición para asegurarse de comprender lo que esto significa. Si no cumple con esta sanción, es posible que lo bloqueen por un período prolongado, a modo de ejecución de esta sanción, y también puede que lo expongan a sanciones adicionales.

Puede apelar esta sanción mediante el proceso que se describe aquí . Le recomiendo que utilice la plantilla de apelaciones de ejecución de arbitraje si desea presentar una apelación al tablón de anuncios de ejecución de arbitraje. También puede apelar directamente a mí (en mi página de discusión), antes o en lugar de apelar al tablón de anuncios. Incluso si apela esta sanción, seguirá obligado por ella hasta que un administrador no involucrado le notifique que la apelación ha tenido éxito. También puede ponerse en contacto conmigo en mi página de discusión si algo de lo anterior no le queda claro.  Sandstein  08:09, 22 de octubre de 2014 (UTC) [ respuesta ]