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Charla: El Niño-Oscilación del Sur

Asignación de curso apoyada por Wiki Education Foundation

Este artículo es o fue objeto de un trabajo de curso financiado por Wiki Education Foundation. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Kralph1 .

El mensaje anterior sin fecha fue sustituido por la tarea de Template:Dashboard.wikiedu.org de PrimeBOT ( discusión ) 20:34, 17 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Recreación

Cuando el artículo sobre ENSO se trasladó a El Niño, se redujo el alcance del artículo al lado cálido de ENSO. Ese artículo es ahora una representación de su título, después de que la información sobre La Niña (el lado frío del ciclo climático) se trasladara a su artículo principal. El problema es que esto todavía dejó un vacío con respecto a ENSO en su conjunto, que es el artículo principal de ambos. Este artículo se está recreando a partir de los encabezados de esos dos, y analizará más información sobre ENSO en su conjunto, como la historia de su descubrimiento. Thegreatdr ( discusión ) 12:37 30 jun 2014 (UTC) [ responder ]

Bien hecho. Hay un desorden increíble en muchos artículos sobre el clima, con información y explicaciones repartidas aleatoriamente entre ellos, y una enorme confusión sobre sinónimos (parciales). He editado algunas secciones principales que no resumían ni presentaban sus artículos. Los textos varían enormemente, algunos son irremediablemente matemáticos sin una introducción: deben ser inútiles para casi todos los lectores. La navegación también es deficiente: se necesitan tanto enlaces wiki como cuadros de navegación. Supongo que hay mucho más por hacer. Chiswick Chap ( discusión ) 16:19 9 enero 2015 (UTC) [ responder ]

Prueba retrospectiva de Dake Chen 2003

¿Añadir el artículo sobre El Niño ? como se comentó en Experimento mental :

En 2003, Dake Chen y sus colegas “entrenaron” una computadora usando los datos de la temperatura superficial de los océanos de los últimos 20 años. [1] Luego, usando datos que habían sido recolectados sobre la temperatura superficial de los océanos para el período de 1857 a 2003, hicieron un ejercicio de predicción retrospectiva y descubrieron que su simulación no solo predijo con precisión cada evento de El Niño de los últimos 148 años, sino que también identificó el presagio inminente (hasta 2 años después) de cada uno de esos eventos de El Niño. [2]

  1. ^ Chen, D., Cane, MA, Kaplan, A., Zebiak, SE y Huang, D., "Predictibilidad de El Niño durante los últimos 148 años", Nature , vol. 428, n.º 6984, (15 de abril de 2004), págs. 733-736; Anderson, D., "Tiempo de prueba para El Niño", Nature , vol. 428, n.º 6984, (15 de abril de 2004), págs. 709, 711.
  2. ^ No sólo sus predicciones retrospectivas demostraron que los modelos de simulación computarizados podían predecir el inicio de los eventos climáticos de El Niño a partir de cambios en la temperatura de la superficie del océano que ocurrieran hasta dos años antes —lo que significa que ahora había, potencialmente, al menos dos años de anticipación— sino que los resultados también implicaban que los eventos de El Niño parecían ser los efectos de alguna regularidad causal; y, por lo tanto, no se debían al simple azar ni a algún otro evento “caótico”.

Cambios

Chiswick Chap , cambié la sección "El "Modoki" o ENSO del Pacífico central" por "Diversidad de ENSO" para mantener el mismo patrón de nombres que se hizo con los artículos de El Niño y La Niña . Y también cambié el nombre de esa referencia de "CPC ENSO" a "LNM Indian" porque el anterior conducía a otra referencia en el artículo y ocultaba la referencia real. ABC paulista ( discusión ) 15:40 25 may 2015 (UTC) [ responder ]
Normas locales, ¿eh? Parecía algo extraño. Te dejo con eso. Chiswick Chap ( discusión ) 17:25 25 may 2015 (UTC) [ responder ]
No son estándares, sólo padronización. Además, WP:TITLE y WP:CONCISE . ABC paulista ( discusión ) 19:43 25 may 2015 (UTC) [ responder ]

Solicitud de traslado el 8 de enero de 2016

Lo que sigue es una discusión cerrada sobre un traslado solicitado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar el traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: página movida . ~ Cyclonebiskit ( chat ) 22:06, 8 enero 2016 (UTC) [ responder ]

El Niño Oscilación del Sur → El Niño–Oscilación del Sur – El Niño/La Niña y la Oscilación del Sur son en realidad dos fenómenos vinculados: El Niño es el componente oceánico y la Oscilación del Sur es el componente atmosférico del ciclo. El título actual es confuso, ya que sugiere que en realidad se trata de una oscilación del sur llamada El Niño, lo que no es el caso. Varias fuentes, que se describen a continuación, vinculan correctamente los dos fenómenos utilizando un guion o una "y". No existe ese usuario ( discusión ) 09:40 8 ene 2016 (UTC) [ responder ]

Los títulos de los primeros diez resultados de GBook indican claramente que se trata de un nombre compuesto, al separar los términos con un guion, una "y" o una barra:

  1. El Niño, La Niña y la Oscilación del Sur, S. George Philander - 1989 - ‎Avance - ‎Más ediciones
  2. El fenómeno de El Niño-Oscilación del Sur Edward S. Sarachik, ‎Mark A. Cane - 2010 - ‎Avance - ‎Más ediciones
  3. Introducción a la dinámica de El Niño y la Oscilación del Sur
  4. El Niño: Aspectos históricos y paleoclimáticos de la Oscilación del Sur: Henry F. Diaz, ‎Vera Markgraf - 1992 - ‎Avance - ‎Más ediciones: Este libro de 1993 mejora nuestra comprensión de los mecanismos involucrados en el comportamiento de baja frecuencia del fenómeno de El Niño/Oscilación del Sur (ENSO).
  5. El Niño y la Oscilación del Sur: variabilidad multiescalar e impactos globales y regionales Henry F. Diaz, ‎Vera Markgraf - 2000 - ‎Sin previsualización - ‎Más ediciones
  6. Consecuencias ecológicas globales del fenómeno El Niño-Oscilación del Sur de 1982-83 PW Glynn - 1990 - ‎Avance - ‎Más ediciones
  7. El Niño, la oscilación austral y la variabilidad climática - Volumen 1 Robert J. Allan, ‎Janette Lindesay, ‎David E. Parker - 1996 - ‎Vista de fragmento - ‎Más ediciones
  8. El Niño y la Oscilación del Sur: un plan científico 1983 - ‎Vista completa
  9. Pronóstico de caudales estacionales y El Niño-Oscilación del Sur Thomas Christopher Piechota - 1997 - Vista de fragmento
  10. Estudio del GCM sobre El Niño-Oscilación del Sur y su relación con el ciclo estacional 2008 - ‎Avance

Varias otras fuentes utilizan nombres con guion. Incluso algunas que, estrictamente, no lo hacen, reconocen que los dos fenómenos están relacionados pero son independientes, por ejemplo, la página de la Oficina Meteorológica Británica titulada El Niño, La Niña y la Oscilación del Sur dice que "ENSO" significa "El Niño Oscilación del Sur", donde "Oscilación del Sur" es el término que designa los cambios de presión atmosférica entre el este y el oeste del Pacífico tropical que acompañan a los episodios de El Niño y La Niña en el océano. No existe ese usuario ( discusión ) 09:55, 8 enero 2016 (UTC) [ responder ]

Movimiento no controversial,  hecho ~ Cyclonebiskit ( chat ) 22:06, 8 enero 2016 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Imagen de los tipos de ENSO

http://www.nippon.com/en/files/a03505en_fig02.jpg

http://i.stack.imgur.com/7IeD2.jpg

¿Se podría añadir aquí alguna de las imágenes anteriores o hay algún problema de derechos de autor? ABC paulista ( discusión ) 01:58 8 ago 2016 (UTC) [ responder ]

Personalmente, prefiero la primera, pero está protegida por derechos de autor. Sin embargo, tal vez puedas reclamarla por uso legítimo si hablas con los propietarios del sitio web y con alguien que tenga mucho más conocimiento sobre imágenes que yo. Jason Rees ( discusión ) 10:35 8 ago 2016 (UTC) [ responder ]
No hay forma de que puedas reclamarlo bajo el uso legítimo: WP:FREER básicamente exige que dichas imágenes sean irreemplazables , y un wikipedista obviamente puede crear imágenes similares para sí mismo. No existe tal usuario ( discusión ) 11:39, 8 de agosto de 2016 (UTC) [ responder ]
@ Jason Rees : y @ No such user : Creo que he encontrado la fuente original de la segunda imagen, y parece que es de una revista científica de la revista Nature. También contiene una imagen de "condiciones normales", que podría combinarse con la otra imagen para emular la imagen de Nippon, pero con mejor definición. Eso sí, si las condiciones y los derechos de autor lo permiten. ABC paulista ( discusión ) 16:46 8 ago 2016 (UTC) [ responder ]

Impacto adicional en el blanqueamiento de los corales

Agregué información sobre el impacto que tiene ENSO en el blanqueamiento de los corales, señalando que el blanqueamiento de los corales es resultado del calentamiento de las aguas oceánicas ~ Kralph1 ( chat ) 15:40, 17 de noviembre de 2016 (UTC) [ responder ]

Del artículo: "No hay señales de que haya cambios reales en el fenómeno físico ENSO debido al cambio climático".
Esta debe ser la frase más tonta que he leído en mucho tiempo. No se puede tener algo a la vez. Una interpretación más científica sería:
'Las principales hipótesis del cambio climático no están respaldadas por estudios de variaciones del ENSO'. 174.131.234.128 (discusión) 14:30 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 5 enlaces externos sobre El Niño-Oscilación del Sur . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no para informar a los demás (documentación en ).{{Sourcecheck}}

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 19:37, 21 de diciembre de 2016 (UTC) [ responder ]

Patrones de enfermedades globales

"La evidencia de una asociación entre los eventos ENSO y los niveles elevados de transmisión de malaria es particularmente sólida"... también se analizan otras enfermedades... Breve análisis con tabla y gráfico, págs. 398-400

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar dos enlaces externos sobre El Niño-Oscilación del Sur . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 00:32, 22 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo sobre El Niño-Oscilación del Sur . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 18:00, 18 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]

¿Vale la pena agregar "estado actual"?

Sería beneficioso tener una declaración, tal vez al final de la introducción, o incluso del cuadro de información, con un "estado actual" y una o dos referencias (por ejemplo, uno de los blogs de actualización mensual de ENSO de la NOAA: https://www.climate.gov/news-features/blogs/enso). Sospecho que muchos visitantes de esta página buscarán conocer las condiciones actuales, o al menos las recientes. ¿Qué opinas al respecto?

Un breve comentario al margen: podría valer la pena cambiar el nombre de la sección "Diversidad" por algo más claro (por ejemplo, CP El Niño vs. EP El Niño).

Saludos, Usuario no inspirado ( discusión ) 21:08 7 jun 2023 (UTC) [ responder ]

No es raro que las agencias no estén de acuerdo entre sí sobre la fase actual del ENSO, porque cada una tiene sus propios criterios para definir su estado, por lo que sería difícil que no caigamos en WP:POV o WP:WEIGHT . ABC paulista ( discusión ) 21:27 7 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Está bien. ¿Se podría mitigar ese problema aclarando quién hace las declaraciones?
Por ejemplo:
"El 8 de junio de 2023, el Centro de Predicciones Climáticas de la NOAA anunció la presencia de condiciones de El Niño. De manera similar, la Oficina de Meteorología del Gobierno de Australia elevó su sistema de alerta al nivel de "alerta de El Niño", lo que indica que tienen mayor confianza en que se formará un fenómeno de El Niño en 2023".
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc.shtml
http://www.bom.gov.au/climate/enso/index.shtml#tabs=Overview&overview-section=Summary
Nombre de usuario no inspirado ( discusión ) 20:54 8 jun 2023 (UTC) [ responder ]
¿Qué organismos se tomarían en cuenta y/o se señalarían en este apartado? ¿Y al final del apartado se tomaría una postura al respecto o se dejaría ambiguo? ABC paulista ( discusión ) 21:21 8 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Varias agencias publican estimaciones "combinadas" en las que promedian varios índices (por ejemplo, la pestaña "Pronóstico" aquí muestra el pronóstico promedio de El Niño de julio de 7 agencias http://www.bom.gov.au/climate/enso/index.shtml#tabs=Pacific-Ocean)
Parece que los artículos y secciones de la wiki se centrarán en eventos o períodos dramáticos específicos de El Niño o La Niña. Sin embargo, una declaración breve que describa la predicción promedio para un período de tiempo específico podría ser útil para el profano, dado que El Niño aparece mucho en las noticias estos días. Son solo mis dos centavos.
Nombre de usuario no inspirado ( discusión ) 17:19 22 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Me gusta la idea, probarla y ultimar los detalles dependiendo de la información que esté disponible.

¿Mejor imagen para el protagonista?

¿Alguien puede encontrar una imagen mejor para el encabezado? ¿O al menos un título más claro? Necesitamos algo más "directo" para el encabezado, creo. El de El Niño tampoco es muy bueno, así que hice la misma pregunta allí. EMsmile ( discusión ) 12:37 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]

¿Qué opinas de las imágenes en https://oceanservice.noaa.gov/facts/ninonina.html? Son de la NOAA, así que supongo que no hay problema en usarlas en Wikipedia. Shankar Sivarajan ( discusión ) 16:41 12 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Utilice más títulos genéricos

Propongo que utilicemos títulos de nivel principal más genéricos para facilitar a los lectores la navegación por el artículo (por ejemplo, "Tipos", "Componentes", "Impactos", etc.). A continuación se muestra la tabla de contenido actual y he comentado cada uno entre corchetes:

Creo que puede ser que haya muy pocos títulos de nivel superior. Creo que está bien en ciertos contextos que ciertos títulos de nivel superior sean la misma "cosa" si son conceptos grandes e importantes. Es como meter dogmáticamente diferentes títulos bajo un gigantesco título "Historia" en ciertos artículos; no es más correcto ni menos confuso en sí mismo, y sí dificulta la navegación por el artículo y elimina un nivel de título que podría usarse.
Estoy de acuerdo con tu punto en general, no soy oceanógrafo, pero tal vez "fluctuaciones" o "evolución" serían buenas en lugar de "diversidad".
También creo que la sección de historia debe estar cerca de la parte superior, no en el fondo, porque es un contexto muy importante para que la gran mayoría de los lectores comprendan de dónde surgió el concepto y por qué tanta investigación se ha dirigido de la manera en que se ha hecho, cf. Holocaustos de finales de la era victoriana . Remsense留12:58, 8 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
No entiendo lo que quieres decir con "Creo que puede que haya muy pocos títulos de nivel superior". Mi principal problema es con los cuatro títulos de sección: Circulación de Walker, Oscilación de la temperatura superficial del mar, Oscilación del Sur y Oscilación Madden-Julian. Como lector lego no tengo idea de si estos son componentes del ENSO, diferentes aspectos del ENSO, parte del sistema climático más amplio o lo que sea. Creo que esto necesita ser aclarado mediante el uso de mejores subtítulos o una mejor estructura. Compárese con El Niño , donde la estructura es más clara.
Y estoy en contra de mover la sección de historia a la parte superior. Creo que las secciones de historia en la parte superior podrían tener sentido para ciertos tipos de artículos, como los que tratan sobre países, ciudades, personas, libros. Pero para los artículos de tipo científico más natural , yo diría que la historia no es lo que la mayoría de los lectores quieren leer primero. Quieren saber qué es y qué significa para mí hoy. En el caso de ENSO, creo que las interacciones con el cambio climático / calentamiento global son mucho más importantes/relevantes/interesantes que los aspectos históricos. Compárese también con muchos de los otros artículos de tipo científico como parte de Wikipedia:WikiProject Climate change , generalmente tienen historia hacia el final. Lo mismo con los artículos de Wikipedia:WikiProject Medicine . EMsmile ( discusión ) 15:20, 8 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Sinceramente, no estoy de acuerdo en absoluto. La ciencia se desarrolla en un contexto histórico por razones humanas, aunque los conceptos en sí mismos puedan estar relativamente desconectados del tiempo. Toda la investigación sobre ENSO se produjo debido a una serie de crisis climáticas traumáticas en el siglo XIX, y un público general se beneficiaría mucho de entender por qué el tema es importante y qué preguntas históricas intenta responder el modelo; eso no es mutuamente excluyente con las motivaciones contemporáneas; de hecho, estas últimas surgen directamente de las primeras. No tiene por qué ser la sección más importante, pero tal como está actualmente, inmediatamente me cuesta entenderlo porque estos términos están divorciados tanto de las figuras que los nombran como de su origen. Remsense留15:38, 8 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Soy un gran partidario de incluir una sección de "terminología" al comienzo del artículo. Esto respondería en parte a tu inquietud (dijiste: "Me cuesta entender de inmediato porque estos términos están divorciados tanto de las figuras que los nombran como de su procedencia"). Como la terminología se aplicaría por igual a este artículo y al de El Niño , he utilizado un extracto aquí.
La sección de historia actual no contiene la información que buscas, sino solo esa larga tabla. Nuevamente, la historia probablemente esté mejor cubierta en el artículo sobre El Niño . Tal vez sea mejor trasladar todo el contenido de la historia a un solo artículo y luego hacer referencia al otro artículo, tal vez usando un extracto.
Aparte de eso, creo que estamos describiendo aquí un fenómeno natural, no el "descubrimiento de ENSO / investigación de ENSO a lo largo del tiempo". Si esto último fuera así, tendríamos más contenido y publicaciones al respecto, en cuyo caso se podría crear un subapartado sobre la historia de la ciencia de ENSO (comparar con la historia de la ciencia del cambio climático ). Personalmente, no creo que la historia sea tan importante como la descripción del fenómeno, lo que ocurre y cómo podría cambiar en el futuro. Pero si alguien quiere desarrollar la sección de historia, no me opondría a ello. EMsmile ( discusión ) 15:57 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Ciertamente, quiero dejar en claro que no me siento cómodo presionando para que se presente de una determinada manera. He leído solo un libro sobre el tema que es un poco un volumen dividido, con una mitad que habla sobre la historia de los desastres naturales y provocados por el hombre en las regiones causadas por ENSO, y la otra mitad que explica la ciencia en un grado razonable y explica cómo los académicos llegaron a eso. Creo que la sección de terminología es de gran ayuda, pero pensé que sería audaz y haría una sugerencia aunque esté fuera de mi ámbito. ¡Saludos! Remsense留16:02, 8 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias por esa explicación. También está fuera de mi ámbito de competencia, así que ambos estamos dando palos de ciego, ja, ja. Llegué a este artículo como parte de mi trabajo sobre temas relacionados con el cambio climático. El ENSO es uno de los fenómenos de variabilidad climática interna. Sin embargo, tal vez su libro pueda ayudar a aclarar el aspecto de la terminología: realmente no entiendo la conexión con la Navidad aquí, ¿o "El Niño" se refiere entonces a Jesús? Me refiero a esta oración en la sección de terminología: "Los marineros peruanos llamaron a la corriente cálida que fluye hacia el sur "El Niño" porque era más notoria alrededor de Navidad". EMsmile ( discusión ) 16:13 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, "El Niño" se refiere al niño Jesús, que es la conexión con la Navidad. Esto iría en la sección de historia, que yo pondría al final de las secciones del cuerpo, con un breve resumen al principio para dar contexto. · · · Peter Southwood (discusión) : 17:10 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Básicamente, se trata de un artículo científico. Necesitamos responder a las preguntas: ¿Qué es?, ¿Por qué sucede?, ¿Por qué es importante? Preferiblemente en ese orden, obviamente con títulos de sección adecuados y con tanto detalle y enlaces a artículos complementarios como sea necesario para que el público objetivo comprenda cada respuesta. Sugiero que el público objetivo sea razonablemente inteligente, con al menos educación secundaria y algún conocimiento de la ciencia relevante. La historia es secundaria y debería venir después de la información principal. Si hay suficiente contenido, se puede dividir en un artículo sobre la historia de la observación e investigación del fenómeno. Saludos, · · · Peter Southwood (discusión) : 17:10 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

¿Por qué la etiqueta "múltiples problemas"?

Hola Usuario:Remsense , veo que acabas de agregar la etiqueta "varios problemas" al artículo: {{Varios problemas|{{Copiar edición|fecha=diciembre de 2023}}{{Limpieza y reorganización|fecha=diciembre de 2023}} {{Contexto|fecha=diciembre de 2023}}}}. En realidad, creo que el artículo es bastante bueno, al menos mucho mejor que muchos otros. Por eso, tengo curiosidad por saber por qué crees que estas etiquetas están justificadas y qué te gustaría que se hiciera exactamente para solucionar estos problemas. EMsmile ( discusión ) 15:24 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]

EMsmile , ¡gracias por preguntar! Sé que a mucha gente no le gustan los "pasos rápidos", pero siempre estoy dispuesto a hablar de mis etiquetas. Bueno, como alguien que ha leído al menos un poco sobre el tema, todavía siento que el artículo es bastante inaccesible para una audiencia general. Como dije anteriormente, siento que se lograría mucho moviendo la sección de Historia al principio del artículo y reescribiéndola para que explique el contexto histórico que llevó a las personas a la investigación que produjo cada descubrimiento y, en última instancia, la evolución de ENSO como modelo oceanográfico. El contexto histórico como motivación del artículo por sí solo lo haría mucho más fácil. Remsense留15:36, 8 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
En cuanto a esta cuestión de terminología e historia, ya he respondido a ella en la otra sección. Creo que es importante asegurarnos de que este artículo se ajuste perfectamente a El Niño y de que no repitamos el mismo contenido en dos artículos (ese tiene un poco más de historia).
Pero si el aspecto histórico es el principal/único problema, entonces no creo que esas tres etiquetas estén realmente justificadas. ¿O tienes más ejemplos de qué tipo de edición y reorganización de textos son necesarias?
Estoy de acuerdo en que el artículo es bastante difícil de entender y leer, pero no más que otros artículos científicos. Sin embargo, si pudiéramos trabajar en mejoras de legibilidad, estoy totalmente de acuerdo. También creo que se podría mejorar la estructura general, véase más arriba en la otra sección. EMsmile ( discusión ) 16:01 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Ya he eliminado la etiqueta de mantenimiento. EMsmile ( discusión ) 12:27 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Las etiquetas de mantenimiento se reciben mucho mejor cuando se explican en el momento de etiquetarlas, ya que no están firmadas y es una molestia tener que buscar quién las puso allí varios meses después, cuando el artículo puede ser sustancialmente diferente y no hay claridad sobre cuál era el problema real y si todavía existe. A veces es obvio, a menudo no lo es. · · · Peter Southwood (discusión) : 17:24 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Comentarios del revisor (diciembre de 2023)

Le he pedido a Kevin E. Trenberth su opinión sobre la calidad de este artículo. He aquí sus comentarios improvisados: "No me gusta mucho. Es un poco confuso, desigual. Este artículo mezcla cosas. En primer lugar, los cambios reales en el fenómeno físico ENSO, y no hay señales claras de ello. Los modelos no simulan ENSO lo suficientemente bien, por lo que hay poca confianza en sus proyecciones, y en cualquier caso, las proyecciones son erróneas en el futuro. Por otro lado, las consecuencias de ENSO en términos de anomalías de temperatura y precipitaciones y extremos en todo el mundo están aumentando claramente y están asociadas con el cambio climático. Luego sigue con el título "Impactos" "En la precipitación" y está orientado al hemisferio norte. Increíblemente, no dice nada sobre Australia o Nueva Zelanda, ni nada sobre el monzón asiático".

Además: "Sí, he trabajado MUCHO sobre ENSO. Adjunto tres artículos recientes, uno trata sobre los acontecimientos de este año en The Conversation, otro es un capítulo de un libro en el volumen ENSO de la AGU, pero mi capítulo cubre la mayoría de los temas. También adjunto una actualización del índice principal de ENSO: aparecerá en un nuevo artículo que se publicará en enero sobre el clima en el océano en 2023".

Sería genial si alguien tuviera el tiempo y la energía para abordar estas mejoras necesarias en el artículo. EMsmile ( discusión ) 10:07 13 dic 2023 (UTC) [ responder ]

He trabajado un poco para intentar aclarar las cosas: cómo afecta el CC al ENSO y cómo afecta el ENSO al clima global. Aún queda mucho por hacer. Sería genial recibir aportes de expertos. EMsmile ( discusión ) 13:31 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Fusión completada

Ya he llevado a cabo la fusión que habíamos discutido aquí: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:El_Ni%C3%B1o%E2%80%93Southern_Oscillation/Talk:El_Ni%C3%B1o#Less_overlap_with_the_ENSO_article? EMsmile ( discusión ) 12:28 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

¡Me alegra verlo terminado! Este artículo sin duda se puede mejorar considerablemente, pero ya tiene mucho mejor aspecto de lo que temía. Es difícil decir que este contenido alguna vez estuvo dividido en tres artículos. InformationToKnowledge ( discusión ) 15:13 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]


Discusión sobre la imagen actual del plomo y alternativas

Cambios en la temperatura y precipitación en invierno (arriba) y verano (abajo) durante El Niño (izquierda) y La Niña (derecha).
Serie temporal del índice de Oscilación del Sur desde 1876 hasta 2023. La Oscilación del Sur es el componente atmosférico de El Niño. Este componente es una oscilación en la presión del aire en la superficie entre las aguas tropicales orientales y occidentales del océano Pacífico .

¿Alguien puede encontrar una imagen mejor para el encabezado? Creo que la imagen actual y su título requieren demasiado tiempo para leerse y digerirse. Creo que necesitamos algo más "directo" para el encabezado. La de El Niño-Oscilación del Sur tampoco es mejor, así que haré la misma pregunta. EMsmile ( discusión ) 12:32 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Las imágenes de https://oceanservice.noaa.gov/facts/ninonina.html son bastante buenas. Y de la NOAA, por lo que la licencia debería estar bien. Shankar Sivarajan ( discusión ) 16:38 12 ene 2024 (UTC) [ responder ]
He visto esas imágenes, pero ninguna me ha llamado la atención. También dudo en tomar una que esté específicamente enfocada en América del Norte (para el papel principal). EMsmile ( discusión ) 16:24 17 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que la imagen principal debe ser representativa del tema general, no de América del Norte. · · · Peter Southwood (discusión) : 10:58 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Encontré dos imágenes en Commons y las combiné. Creo que ha sido una mejora sustancial. InformationToKnowledge ( discusión ) 15:14 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Definitivamente mejor. · · · Peter Southwood (discusión) : 16:29 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Lo siento, no me gusta nada esta imagen (ver a la derecha, la de arriba). De hecho, la había eliminado de versiones anteriores. Me parece muy poco clara. En ninguna parte explica qué se supone que muestran las manchas de color. Tal vez si el título pudiera ser mucho más claro, podría funcionar, pero lo dudo. El enlace que se proporciona en la fuente en Wikipedia Commons tampoco es útil: http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/ctl/images/warm.gif La imagen que estaba anteriormente en primer plano (a la derecha, abajo) no era mejor. No explicaba qué hay en el eje y. Creo que debemos seguir buscando. EMsmile ( discusión ) 17:28 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
¿Quizás una combinación vertical de las imágenes que se muestran actualmente en "Descripción general de las tres fases de la temperatura de la superficie del mar"? Tampoco es la mejor, pero tal vez sea mejor de forma incremental, y también muestra el estado neutral. · · · Peter Southwood (discusión) : 18:03 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, podría ser mejor, aunque sería muy largo en sentido vertical, ya que los subtítulos son muy largos. EMsmile ( discusión ) 11:03 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Encontré dos gráficos de la NOAA que básicamente muestran lo mismo, pero son más claros y están mejor etiquetados. ¿Sería esto suficiente? InformationToKnowledge ( discusión ) 15:53 ​​19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
La imagen principal actual no coincide con el título actual. A menos que me esté perdiendo algo, solo muestra La Niña, pero el título parece describir la imagen que todos están discutiendo aquí. Anthony Citrano ( discusión ) 21:11 12 jul 2024 (UTC) [ responder ]

¿Reescribiendo el tema principal?

Creo que, en este momento, el texto introductorio incluye demasiados detalles sobre qué causa (o incluso puede causar) el patrón, y muy poco sobre qué hace , cuando en realidad debería ser al revés. Propongo limitar la mención de la Circulación de Walker al mínimo absoluto y, en su lugar, dedicar un párrafo entero a resumir los impactos regionales y económicos en términos más concretos. InformationToKnowledge ( discusión ) 15:18 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

La introducción debe resumir el resto del contenido en un lenguaje más sencillo y accesible, y en proporción a la importancia del contenido, es decir, debe darle el peso que merece. Debe informar al lector de lo que puede esperar encontrar con más detalle en el cuerpo del artículo. · · · Peter Southwood (discusión) : 16:45 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo contigo, ITK. He reorganizado un poco el prólogo. He añadido comentarios ocultos para explicar mi lógica para los diferentes párrafos. El prólogo también debería ser más largo (hasta 500 palabras, diría yo). Por ahora he optado por la vía más sencilla y he copiado frases del texto principal que consideré adecuadas para el prólogo. Serían más elegantes las nuevas frases o las frases de resumen, por supuesto. - Se necesita más trabajo.
También trasladé la información sobre la circulación de Walker del texto principal al texto principal. No estoy seguro de cómo se debe integrar mejor la conexión con la circulación de Walker y con qué nivel de detalle. EMsmile ( discusión ) 11:03 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

¿Explicación de posibles causas?

¿Podemos decir algo sobre las posibles causas de las oscilaciones? ¿Este artículo de Wikipedia es bueno y relevante para esta pregunta?: ¿Oscilador de recarga ? (hasta ahora solo se menciona en Ver también) EMsmile ( discusión ) 11:47 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Fusionando El Niño y La Niña con descripción general

Propongo que las secciones de Panorama, El Niño y La Niña se fusionen en una sola, porque son redundantes, y la mayor parte de la información contenida en las fases Cálida y Fría se repite entre sí, por lo que la existencia de ambas juntas justifica WP:REDUNDANTFORK , especialmente al ubicarse una justo después de la otra. ABC paulista ( discusión ) 22:08 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Eso es bueno. (aunque no entiendo a qué te refieres con WP:REDUNDANTFORK ; estamos hablando de un solo artículo aquí, no de varios? EMsmile ( discusión ) 20:29 21 ene 2024 (UTC) [ responder ]
WP:REDUNDANTFORK cubre muchos niveles de repetición, y estamos hablando de tres secciones que cubren el mismo tipo de tema: las fases de ENSO. Hay poca o ninguna diferenciación entre ellas. ABC paulista ( discusión ) 22:05 21 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Podría ser mejor. Prueba una maqueta de fusión de secciones aquí o en una subpágina y déjanos ver cómo resulta. Ten en cuenta que este artículo es el objetivo de las redirecciones a El Niño y La Niña, y es preferible tener un título de sección en algún lugar que sea un objetivo obvio de "redireccionamiento a la sección" para cada uno o ambos. Saludos, · · · Peter Southwood (discusión) : 09:38 22 ene 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad ya lo he hecho, como puedes ver aquí: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=El_Ni%C3%B1o%E2%80%93Southern_Oscillation&diff=prev&oldid=1197779436 ABC paulista ( discusión ) 16:50 22 ene 2024 (UTC) [ responder ]

¿La sección sobre "patrones relacionados"?

La sección (recientemente ampliada) sobre patrones relacionados no me funciona. No tengo nada en contra de los extractos en sí, para ayudarnos a los editores a ser eficientes. Pero en este caso, como lector profano, me enfrento a un muro de texto y me sigo preguntando "entonces, ¿qué tiene que ver con ENSO?". Creo que lo que necesitaríamos es: o bien algunas oraciones explicativas amplias sobre lo que sigue en los extractos. Y extractos más cortos y menos numerosos (?). O tal vez mover el contenido a las secciones relevantes anteriores. Por ejemplo, ¿encajaría en algún lugar anterior bajo los efectos de los impactos? ¿O necesitamos otra sección llamada "Efectos sobre otras corrientes oceánicas / fenómenos de temperatura oceánica / o lo que sea"? EMsmile ( discusión ) 20:33, 21 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

AFAIK, la sección de las tres oscilaciones establece algún tipo de conexión con ENSO: MJO puede indicar el estado actual de ENSO y los cambios en el futuro cercano, incluso influenciándolos a veces, PDO y ENSO pueden establecer una teleconexión, retroalimentándose entre sí, posiblemente el último influyendo más en el primero que viceversa, y PMM y SPMM tienen cierta influencia en cómo evoluciona la fase ENSO, especialmente en su sabor (canónico o modoki).
Tal vez se podrían trasladar a la sección Efectos del ENSO en los patrones climáticos , pero no estoy seguro de que eso funcione bien, porque parecen influir más en el ENSO que ser influenciados por él, especialmente MJO y (S)PMM, pero no parecen ser tan cruciales para el ENSO. ABC paulista ( discusión ) 22:22 21 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Los extractos rara vez son ideales como secciones de resumen. Por lo general, o al menos a menudo, es mejor copiar y pegar el texto y luego adaptarlo para que se ajuste al contexto del artículo. Luego, se pueden recortar, expandir, fusionar con otro contenido relevante, etc., hasta que funcionen para el artículo. Los extractos obligan a los editores a mantener el contenido óptimo para el artículo original, o dejan de serlo para ambos. · · · Peter Southwood (discusión) : 09:50 22 ene 2024 (UTC) [ responder ]
De acuerdo. Los extractos pueden funcionar en algunos casos, pero la forma en que se hace aquí con seis extractos seguidos, sin ningún texto único para presentarlos o unirlos, simplemente no funciona. Kevin Trenberth me escribió sobre esto: "El nombre de "patrones relacionados" es incorrecto. La OMJ se ve afectada por ENSO y puede desempeñar un papel en el desencadenamiento de eventos. La variabilidad decenal influye en los campos en su conjunto". EMsmile ( discusión ) 23:34 23 ene 2024 (UTC) [ responder ]
He seguido hablando de este artículo con Kevin Trenberth por correo electrónico. Aquí hay información de su último correo electrónico. Tal vez alguien que sepa más sobre este tema que yo pueda utilizar sus sugerencias:
+++++++++

( En relación con la pregunta sobre ENSO versus EN-SO ): consulte la monografía de la AGU. Sin guion. Es un libro grande de 506 páginas y páginas de gran tamaño A4: El Niño Southern Oscillation in a changing climate . Trenberth, KE 2021: El Niño Southern Oscillation in a changing climate. Capítulo 2: ENSO en el sistema climático global. Monografía de la AGU, El Niño Southern Oscillation in a changing climate. M. McPhaden, A. Santoso, W. Cai (Eds.), Wiley, pp21-37; ISBN: 978-1-119-54812-6. https://doi.org/10.1002/9781119548164.ch2

La sección "patrones relacionados" incluye información sobre MJO, cuyas fluctuaciones pueden ayudar a desencadenar eventos y que causan variaciones a corto plazo en el Indo-Pacífico, el PDO, que es como un ENSO de baja frecuencia (decadal) y modula el ENSO, el Modo Meridional, que es realmente más un patrón de teleconexión, vinculado al ENSO, y el Modo Meridional del Pacífico Sur.

En mi libro, no se menciona ninguno de los dos últimos. En realidad, pertenecerían más bien a las teleconexiones, y luego a las más importantes (véase mi libro, que tiene un capítulo completo sobre las teleconexiones separado del ENSO). Aquí está la parte del índice de mi libro C11: Teleconexiones y patrones de variabilidad 4540 palabras 10 figuras 15 páginas. Los vínculos entre los regímenes meteorológicos y las teleconexiones afectan la forma en que se manifiesta el cambio climático. Se describen los principales patrones de variabilidad, junto con el papel de las temperaturas de la superficie del mar 11.1 Regímenes meteorológicos

11.2 Teleconexiones11.3 Modos anulares11.4 SAM11.5 NAO11.6 ANP11.7 PDO y NPI11.8 AMO11.9 DIO

Barra lateral 11.1: Índices de patrones de variabilidad natural del clima.

C12: El Niño. 5246 palabras 10 figuras 15 páginas El fenómeno de El Niño provoca las mayores perturbaciones y alteraciones anuales en el tiempo y el clima en todo el mundo y, especialmente, en los trópicos. Desempeña un papel importante en los movimientos de calor.

12.1 ENSO y el clima medio del Pacífico12.2 La Oscilación del Sur12.3 Eventos de El Niño12.4 ENSO y huracanes12.5 Movimiento de calor y energía con ENSO12.6 Impactos

El MJO y el PDO son escalas temporales realmente diferentes, pero afectan la forma en que el ENSO tiene impactos. "El patrón PDO/IPO de las temperaturas de la superficie del mar es algo similar al asociado con el ENSO, excepto que, por diseño, se concentra en las zonas extratropicales. Se los ha descrito como un patrón de variabilidad climática del Indo-Pacífico similar a El Niño de larga duración o como un residuo de baja frecuencia de la variabilidad del ENSO en escalas temporales de varias décadas".

Del capítulo 8: "Otro complejo organizado importante es el OMJ de 30 a 60 días, que se produce principalmente desde el océano Índico tropical hasta el océano Pacífico tropical occidental y es la forma dominante de variación intraestacional en los trópicos. El OMJ se caracteriza por una progresión hacia el este de grandes regiones de lluvias tropicales tanto intensificadas como suprimidas. La precipitación anómala suele ser evidente primero sobre el océano Índico occidental y continúa a medida que el OMJ se propaga sobre las aguas oceánicas cálidas del Pacífico tropical occidental y central. Este patrón de lluvia tropical generalmente se debilita a medida que se desplaza sobre las aguas oceánicas más frías del Pacífico oriental".

MJO no se menciona en mi libro con respecto a ENSO.

++++++++++ EMsmile ( discusión ) 10:10 26 ene 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cursiva?

Wikipedia utiliza la cursiva para frases en otros idiomas y para palabras extranjeras aisladas que aún no tienen un uso cotidiano en el inglés no especializado. La pregunta es: ¿El Niño y La Niña tienen un uso cotidiano en el inglés no especializado? La presencia del diacrítico no es decisiva, ya que varios préstamos lingüísticos han conservado sus diacríticos. Creo que no es así y que deberían estar en cursiva, pero estoy abierto a la persuasión lógica. Saludos, · · · Peter Southwood (discusión) : 18:34 22 ene 2024 (UTC) [ responder ]

No utilizaría cursiva porque, hasta donde sé, la literatura sobre este tema tampoco la utiliza. En realidad, es un término técnico, no una "frase en otros idiomas y para palabras extranjeras aisladas". EMsmile ( discusión ) 10:13 26 ene 2024 (UTC) [ responder ]
En la mayoría de las publicaciones, el uso no es cursiva. En cualquier caso, el uso debe ser coherente en todo el artículo. El encabezado usaba cursiva, mientras que el cuerpo no. Por lo tanto, armonicé el encabezado con el resto del artículo. fgnievinski ( discusión ) 02:08, 26 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Sección sobre Australia

El extracto es parcialmente redundante con el resto del contenido, por lo que sugiero que el contenido no redundante relevante del extracto se fusione con el texto existente. · · · Peter Southwood (discusión) : 09:18 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de qué es lo mejor. La alternativa sería mover el texto de aquí al artículo de Australia y luego traerlo de vuelta a través del extracto. Creo que un extracto podría ser una buena solución en este caso, ya que el artículo de Australia podría actualizarse continuamente y, por lo tanto, el mismo contenido también se actualizaría aquí. Pero también podría entender si dijeras "demasiados extractos". EMsmile ( discusión ) 10:06 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Tamaño del artículo

Está creciendo bastante. Consulta la tabla de tamaños de sección en el encabezado de la página de discusión. Esto no tiene en cuenta la cantidad de fragmentos, que lo haría subir bastante más. · · · Peter Southwood (discusión) : 09:21 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Técnicamente, hay artículos más extensos (es decir, tanto Efectos del cambio climático en la agricultura como Aumento del nivel del mar son sustancialmente más extensos). Sin embargo, ambos han sido optimizados (en su mayoría) para transmitir la información más relevante por párrafo, mientras que este claramente no lo ha sido. Al revisar el artículo, supongo que cada sección "rojo brillante" (>10k bytes) se puede condensar en un tercio o incluso en la mitad. Eso es antes de que comencemos a pensar en qué agregar o eliminar a medida que se actualiza con material más reciente.
Dado que este es uno de los artículos más vistos relacionados con el cambio climático (algunos días, solo va un poco por detrás del cambio climático en sí y puede fácilmente adelantarse cuando el fenómeno se intensifica), tendré que dedicar tiempo a reorganizarlo lo antes posible. InformationToKnowledge ( discusión ) 09:47 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Si nos fijamos en el tamaño de la página, no en el contenido, resulta bastante "normal" (48 kB [7686 palabras], un "tamaño de prosa legible"). Pero sí, si hay contenido redundante, repetitivo o desactualizado, estoy totalmente a favor de eliminarlo. También es probable que haya demasiados extractos (ya me "quejé" de eso más arriba en la sección sobre "patrones relacionados").
@ InformationToKnowledge ¡Excelente si puedes darle un poco de cariño, amor y cuidado a este artículo! Sí, tiene muchas visitas a la página (el artículo original de El Niño (antes de la fusión) tuvo la mayor cantidad). He estado en contacto por correo electrónico con Kevin Trenberth sobre este artículo. Es uno de los principales expertos en este campo. Sin embargo, sus correos electrónicos son crípticos para mí, ya que no estoy interesado en el tema. Por lo tanto, me cuesta convertir sus comentarios en algo que tenga sentido para los profanos (ver arriba). Si quieres, también puedo reenviarte algunos correos electrónicos (uno de ellos es un documento de Word marcado). Creo que estaría dispuesto a colaborar más, pero no soy un buen socio para él en este tema. EMsmile ( discusión ) 10:03, 30 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Sería un honor para mí! Ya sabes mi dirección de correo electrónico de contacto, así que ¡hazlo! InformationToKnowledge ( discusión ) 10:42 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Posible imagen a utilizar

Solo estoy transmitiendo aquí algo que sugirió Kevin Trenberth: "Incluyo una figura allí para mostrar los 3 campos clave juntos: presión a nivel del mar (SO), temperatura y lluvia. Es del IPCC y debería estar disponible abiertamente: Figura 3.27 del informe AR 4 del IPCC (aquí) Correlaciones con el índice SO, basado en presiones a nivel del mar normalizadas de Tahití menos Darwin, para medias anuales (de mayo a abril) de presión a nivel del mar (arriba) y temperatura superficial (centro) para 1958-2004, y precipitación GPCP para 1979-2003 (abajo). (de Trenberth et al., 2007). " Personalmente, no encuentro esa figura demasiado clara. Además, no tiene licencia compatible, aunque tal vez podamos encontrar la misma figura o una similar en el sitio web de la NOAA donde las imágenes tienen licencia compatible. EMsmile ( discusión ) 10:41, 30 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

¿No hay indicación de la fase actual?

Quería comprobar cuál es la fase actual del ENSO, pero no es fácil de encontrar, si es que se especifica en el artículo. Se trata de información que un lector puede buscar en el artículo y no la proporcionamos o la información está bien oculta. Si no queremos proporcionarla directamente, deberíamos incluir enlaces a sitios web que sí la proporcionen. Esto se ha hecho para un sitio australiano. ¿Hay otros que también deberían incluirse? · · · Peter Southwood (discusión) : 06:57 10 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Buena pregunta, pero no creo que se deba incluir este tipo de contenido noticioso o actual (se necesitaría mucho esfuerzo para mantenerlo actualizado). Pero sería bueno agregar enlaces externos adecuados donde la gente pueda encontrar este tipo de información. ¿Cuáles son los enlaces externos adecuados para esto? EMsmile ( discusión ) 10:09 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Contrapunto: si las páginas sobre conflictos militares pueden actualizar sus cuadros de información con los cambios más minúsculos a diario, ¿por qué sería "un gran esfuerzo" actualizar un artículo con un número de visitas muy alto (más que el propio cambio climático ) aproximadamente una vez al año? InformationToKnowledge ( discusión ) 18:26 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, a juzgar por el tiempo que nos está llevando incluso mejorar la estructura del artículo sobre ENSO, tengo pocas esperanzas de que alguien tenga tiempo de actualizarlo con la información de la fase actual de forma regular... Probablemente haya muchos más editores en Wikipedia que trabajan en esos temas militares que en algo como ENSO (?). Además, yo diría que hay que tener en cuenta WP:NOTNEWS . La gente puede averiguar la fase actual de su país en otro lugar, sin duda. (Pregunta estúpida: ¿la fase es siempre la misma en todas partes del mundo? Como si Australia tuviera una fase de El Niño y eso significara que todo el mundo está en una fase de El Niño). De todos modos, si tú o cualquier otra persona quiere poner la información actualizada en el artículo (sobre la fase actual), no te lo impediría. EMsmile ( discusión ) 21:29, 12 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
PD ¿Podría funcionar un cuadro de información para este propósito en el artículo sobre ENSO? EMsmile ( discusión ) 21:30 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Para mí, el mayor obstáculo en esto es el hecho de que cada agencia tiene sus propios criterios a la hora de definir los estados de ENSO, donde algunos países pueden indicar el inicio de un estado de ENSO mientras que otros determinan uno diferente, por lo que una sección de "Fase actual" podría resultar confusa para los lectores al ver que se aplican definiciones distintas al mismo tiempo. Y no podemos elegir seguir a una agencia específica, o algunas agencias, sobre las demás debido a problemas con WP:UNDUE . Desafortunadamente, no es como si tuviéramos una definición global para este fenómeno que se aplique en todas partes. ABC paulista ( discusión ) 21:59, 12 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Quiero decir, si vamos a extender la analogía con los cuadros de información sobre conflictos militares, estos suelen tener múltiples afirmaciones contradictorias enumeradas al mismo tiempo, y parece funcionar. Mientras el cuadro de información dirija a las personas a una sección que explique por qué diferentes agencias pueden diferir en las definiciones, no veo el problema. InformationToKnowledge ( discusión ) 08:25 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, podrías intentarlo, con un cuadro de información como este o una nueva sección en el artículo si crees que puedes lograr que funcione. Tengo curiosidad. - (Aquí describimos los diferentes criterios en esta sección: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:El_Ni%C3%B1o%E2%80%93Southern_Oscillation/El_Ni%C3%B1o%E2%80%93Southern_Oscillation#Monitoring_and_declaration_of_conditions) EMsmile ( discusión ) 13:20 14 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Si el fenómeno es científicamente determinable, simplemente conecte un widget aquí con las últimas predicciones del ciclo pasado y/o del próximo ciclo publicadas en algún servidor de base de datos financiado por la NSF. La gente se preguntará: ¿Por qué su campo necesita una revista completa? 174.131.234.128 (discusión) 14:36 ​​23 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Mejoras en la legibilidad del lead

Acabo de hacer una edición ligera para mejorar la puntuación de facilidad de lectura del prólogo. Actualmente, solo la primera oración y las dos últimas oraciones del prólogo (citas del IPCC) siguen apareciendo en rojo en la herramienta de legibilidad. No puedo pensar en una primera oración mejor y más fácil, ¿a ti sí? Actualmente dice: El Niño-Oscilación del Sur ( ENSO ) es un fenómeno climático que muestra variaciones irregulares cuasi periódicas en los vientos y las temperaturas de la superficie del mar en el Océano Pacífico tropical .

Y las dos últimas frases son así, si tratamos de parafrasearlas en un lenguaje más sencillo (me daría miedo tocar esto, por miedo a cambiar el significado por mi ignorancia): El Sexto Informe de Evaluación del IPCC resumió el conocimiento científico en 2021 sobre el futuro de ENSO de la siguiente manera: "A largo plazo, es muy probable que la variabilidad de las precipitaciones relacionada con El Niño-Oscilación del Sur aumente". El consenso científico también es que "es muy probable que la variabilidad de las precipitaciones relacionada con los cambios en la fuerza y ​​la extensión espacial de las teleconexiones de ENSO conduzca a cambios significativos a escala regional". EMsmile ( discusión ) 11:10 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]

He reformulado aún más la oración principal: El Niño-Oscilación del Sur (ENSO) es un fenómeno climático global que surge de variaciones cuasi periódicas irregulares (las variaciones son la causa (no el resultado) y sus consecuencias son mucho más amplias que el Pacífico) y ENSO es el nombre que se le da a todo el fenómeno. Más adelante, en la introducción, detallamos el fenómeno. No tengo una opinión sobre la segunda oración. No existe ese usuario ( discusión ) 12:19, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Me gusta tu cambio (solo has cambiado el verbo, ¿verdad?), pero en cuanto a la legibilidad, la oración todavía se ilumina en rojo con la herramienta de legibilidad. ¿Alguna posibilidad de reemplazar alguna de las palabras más difíciles por otras más fáciles? No se me ocurre nada. Pero no queremos que la gente se desconecte después de la primera oración, hmmmmm... EMsmile ( discusión ) 15:17 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No soy un gran fanático de las "herramientas de legibilidad", pero esta vez tiene un sentido. " Irregular quasi-periodic" es un nombre complicado que incluso me hizo rascar la cabeza al leerlo por primera vez, y sugeriría reemplazarlo por "recurrente " o algo similar, y explicar su periodicidad más adelante. No existe ese usuario ( discusión ) 11:58, 16 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Esa herramienta de legibilidad que ofrece Wikipedia es realmente muy útil. La mayoría de las veces "acerta" cuando señala las oraciones muy difíciles en rojo oscuro... A menudo la uso junto con Chat-GPT. En este caso, pregunté a Chat-GPT qué significa irregular cuasi-periódico y me dijo que esto "se refiere a algo que ocurre en un patrón irregular pero tiene cierta apariencia de periodicidad o repetición a lo largo del tiempo. Sugiere que hay cierta imprevisibilidad o variabilidad en la ocurrencia, pero hay patrones o ciclos discernibles presentes". ¿Esto nos ayuda? Creo que "recurrente" no es mucho mejor.
Creo que necesitamos varias oraciones. Tal vez así (usando varias oraciones en lugar de una): El Niño-Oscilación del Sur (ENSO) es un fenómeno climático que surge de ciertas variaciones en los vientos y las temperaturas de la superficie del mar en el Océano Pacífico tropical. Esas variaciones tienen un patrón irregular pero tienen cierta apariencia de periodicidad o repetición en el tiempo. El término científico para estas variaciones es "cuasi periódicas". La ocurrencia de ENSO no es predecible pero tiene ciertos patrones o ciclos . ¿O demasiado largos? EMsmile ( discusión ) 16:18 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Según tengo entendido, cuasiperiódico ya implica irregularidad, por definición, por lo que la afirmación cuasiperiódico irregular me parece redundante, por lo que, en mi opinión, podríamos eliminar el término irregular de la frase o eliminar el prefijo cuasi del periódico , y la frase no perdería su significado ni su matiz. Recurrente irregular también me parece mejor que la terminología actual. ABC paulista ( discusión ) 17:27 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Preferiría que pudiéramos explicar este contenido con más claridad, en un lenguaje que los profanos puedan entender, incluso si se requieren unas pocas palabras u oraciones más. Creo que "recurrente irregular" no es un lenguaje muy accesible. Prefiero mi propuesta anterior, que es más larga pero más clara, creo. EMsmile ( discusión ) 20:56 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, tanto las variaciones recurrentes irregulares como las variaciones periódicas irregulares parecen lo suficientemente coloquiales como para que un lector casual comprenda el significado de la frase. El problema principal es el término cuasiperiódico , que casi nunca se usa, por lo que los lectores probablemente no estén familiarizados con él. ABC paulista ( discusión ) 21:34 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que sea suficiente si queremos llegar a los profanos y no perderlos después de la primera oración. ¿Qué dice en contra de mi propuesta? La he acortado un poco ahora: El Niño-Oscilación del Sur (ENSO) es un fenómeno climático que surge de ciertas variaciones en los vientos y las temperaturas de la superficie del mar en el Océano Pacífico tropical. Esas variaciones tienen un patrón irregular pero tienen cierta apariencia de periodicidad o repetición en el tiempo. La ocurrencia de ENSO no es predecible pero tiene ciertos patrones o ciclos. EMsmile ( discusión ) 22:25 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No deberíamos esforzarnos en decirlo todo en el párrafo inicial; a continuación tenemos todo el artículo que podríamos usar para explicarlo. Ser "suficientemente bueno en una primera aproximación" suele ser suficiente para mantener la atención del lector. Simplemente decir "recurrente" o "periódico" funciona bien, y "cierto" es demasiado vago cuando tenemos mejores alternativas. No existe tal usuario ( discusión ) 12:40, 17 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Cuando investigué qué significa realmente "cuasiperiódico irregular" (en lenguaje sencillo), fue la primera vez que entendí lo que realmente se quería decir aquí. Tenga en cuenta que el primer párrafo de un artículo de Wikipedia suele ser la única parte que leen los lectores no especializados. Estoy de acuerdo en que mi propuesta es probablemente demasiado larga, pero simplemente "recurrente" o "periódico" es demasiado breve en mi opinión. Lo llamé "ciertas variaciones" en la primera oración para poder conectarlo bien con la segunda oración que comienza con "esas variaciones". Para no atiborrar demasiado contenido en la primera oración. De modo que en realidad no sea vago, sino que se explique en la oración que sigue.
Además, ¿en qué parte del texto principal describimos esto realmente? Por ejemplo, ¿dónde explicamos claramente (explícitamente) que no es predecible? Busquemos un espacio para ello también en el texto principal.
Este artículo es sumamente científico y muy inaccesible para un público no especializado. Creo que es importante que no perdamos a los lectores después de las primeras frases... y que sigamos recurriendo a un lenguaje que las personas sin formación científica (y quizás incluso los hablantes no nativos de inglés) puedan entender. EMsmile ( discusión ) 14:06 17 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Tal vez esto podría funcionar (2 oraciones cortas adicionales; es decir, la segunda y la tercera): El Niño-Oscilación del Sur ( ENSO ) es un fenómeno climático global que surge de las variaciones en los vientos y las temperaturas de la superficie del mar en el Océano Pacífico tropical . Esas variaciones tienen un patrón irregular, pero tienen cierta apariencia de ciclos. La ocurrencia de ENSO no es predecible. Afecta el clima de xxx EMsmile ( discusión ) 14:48, 17 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Tareas del hogar: solo quería decir que implementé (hace poco) la redacción que había propuesto el 17 de abril para esas oraciones en el primer párrafo del prólogo. EMsmile ( discusión ) 20:44 18 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Opciones para el título del artículo fusionado

Pero ¿qué tal mi propuesta de cambiar el nombre del artículo? ¿Hay algún respaldo para eso? Mi sugerencia es El Niño Oscilación del Sur (sin guion) o fenómeno El Niño Oscilación del Sur EMsmile ( discusión ) 16:23 17 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Una pequeña pregunta de procedimiento: ¿es mejor fusionar ENSO con El Niño y luego renombrar El Niño como ENSO (Opción 1)? ¿O es mejor fusionar El Niño con ENSO (Opción 2)? Lo pregunto porque actualmente El Niño tiene más visitas a la página que ENSO (unas 10 veces más) y también (quizás más importante) aproximadamente el doble de enlaces Wikilink entrantes (la friolera de mil). EMsmile ( discusión ) 16:36 17 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Aprecio mucho el énfasis en que nuestros artículos y títulos de artículos sean fáciles de entender y navegar por una audiencia más amplia. Creo que El Niño Oscilación del Sur (con la ñ ) es un título suficiente, ya que después de la fusión de artículos describiría el fenómeno en los términos más amplios (con El Niño y La Niña en negrita en el encabezado según corresponda). Creo que ENSO se usa lo suficientemente ampliamente en los medios de comunicación como para que describir el fenómeno en su conjunto de esa manera satisfaga WP:COMMONNAME . Normalmente he visto ENSO representado con un guion o una barra, aunque aparece con frecuencia sin él (por ejemplo, BBC, OMS), así que si omitir el guion disminuye la confusión, eso funcionaría. Agregar "fenómeno" al título parece redundante ya que "Oscilación" ya lo enmarca como un proceso/ocurrencia (el fenómeno de El Niño estaría bien, el fenómeno de El Niño Oscilación del Sur es redundante) – The Austin Man ( Discusión ⬩ Ediciones ) 17:39, 17 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Hmmm, como profano en la materia y no hablante nativo de inglés, no sé muy bien qué es "oscilación", así que no creo que oscilación sea un fenómeno. Pero tal vez el fenómeno de El Niño-Oscilación del Sur sea demasiado largo. Hmmm, todavía no estoy muy seguro.
Por si sirve de algo, le pregunté a Chat-GPT sobre esto, y me respondió con esto: "Un título más simple y accesible para el artículo de Wikipedia podría ser "Fenómeno de El Niño y La Niña". Este título captura la esencia del tema al destacar las dos fases principales de El Niño-Oscilación del Sur de una manera sencilla". (Mi sugerencia a Chat-GPT fue "¿Cuál sería un título mejor y más fácil para el artículo de Wikipedia que actualmente se llama "El Niño-Oscilación del Sur"?") También decía "Un término más simple para "oscilación" en el contexto de "El Niño-Oscilación del Sur" podría ser "variación" o "fluctuación". " EMsmile ( discusión ) 21:05 17 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Según su propio artículo , la oscilación es la variación repetitiva o periódica, típicamente en el tiempo, de alguna medida en torno a un valor central (a menudo un punto de equilibrio) o entre dos o más estados diferentes , es decir, algo que va y viene periódicamente, como un péndulo, por lo que las oscilaciones son más o menos un tipo de fenómeno (que es cualquier evento observable). Así que, sí, el argumento de la redundancia parece válido.
En cuanto al uso de "variación" o "fluctuación" en lugar de "oscilación", nunca he visto que se haga referencia a la Oscilación del Sur con otra nomenclatura, por lo que, según WP:COMMOMNAME , no se recomendaría dicha sustitución. ABC paulista ( discusión ) 21:58 17 ene 2024 (UTC) [ responder ]
De acuerdo, la oscilación debe permanecer en el título, pero podríamos usar algo de esa redacción propuesta sobre "fluctuaciones" en el texto principal cuando explicamos a la gente la terminología en un lenguaje más claro... EMsmile ( discusión ) 22:08 17 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Asegúrese de que el título elegido esté respaldado por fuentes confiables. No es necesario que sea el más utilizado ni el más reciente, pero debe ser utilizado por una proporción significativa de fuentes confiables para que sea aceptable. · · · Peter Southwood (discusión) : 05:12 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
No veo ninguna urgencia por cambiar el título actual. Es suficientemente bueno, familiar y de uso común en el campo de estudio relevante. "No está roto" y no hay ninguna propuesta que sea obviamente o claramente mejor. Saludos, · · · Peter Southwood (discusión) : 17:38 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Sigo pensando que el guión largo es confuso y debería desaparecer. Quizás sea una cuestión de países: ¿tal guión es más común en algunos países que en otros? Si pertenece al idioma inglés, entonces está bien. Pero si pudiéramos prescindir de él, creo que sería preferible. EMsmile ( discusión ) 17:43 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]
¿Está familiarizado con MOS:DASH ? Puede que le ayude a comprender el uso de los guiones m y n en el idioma inglés y, más específicamente, en Wikipedia y en los títulos de los artículos de Wikipedia. Saludos, · · · Peter Southwood (discusión) : 17:55, 18 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por eso. Creo que para facilitar la búsqueda y la vinculación, sería mejor usar el guión, a menos que perdamos alguna información. Para inspirarme, esto es lo que leí en Chat-GPT y que me pareció lógico: "El término "El Niño-Oscilación del Sur" suele escribirse con un guión corto para conectar los dos componentes, lo que indica su estrecha relación. Sin embargo, vale la pena señalar que las diferentes guías de estilo y publicaciones pueden tener variaciones en el uso de la puntuación". y "Algunas publicaciones pueden optar por utilizar "El Niño Oscilación del Sur" sin el guion. Si bien el guion corto se utiliza comúnmente para conectar los términos y enfatizar su relación, existen variaciones en diferentes estilos de escritura y pautas editoriales. Algunas publicaciones pueden adoptar una forma más simplificada sin el guion, y no es raro ver ambas versiones utilizadas en diferentes contextos. En última instancia, el uso puede depender de la guía de estilo específica seguida por la publicación o de la preferencia del autor. En la literatura científica y en los debates relacionados con la ciencia del clima, puede encontrarse el término con o sin el guion, pero es esencial tener en cuenta que ambas formas se refieren al mismo fenómeno climático". EMsmile ( discusión ) 11:11 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
No conozco tu formación lingüística, pero en la mía tanto el uso de los guiones como la comprensión del concepto de "Oscilación" están bien establecidos. Soy brasileño y hablamos portugués, y estamos bastante familiarizados con los guiones, pero en inglés parecen usarse incluso más que en mi idioma. Y Oscilación es una palabra muy utilizada en el dialecto brasileño popular y común, y en mi opinión los angloparlantes implementan su uso de manera similar, así que realmente no veo ningún problema con el término "El Niño-Oscilación del Sur". ABC paulista ( discusión ) 17:23 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Mi formación lingüística es alemana. No usamos ese guion de esa manera para sustantivos o combinaciones de sustantivos. Pero bueno, parece que mi opinión es minoritaria, así que supongo que el guion debería quedarse. EMsmile ( discusión ) 17:56 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Por cierto, aquí hay un ejemplo de una publicación que usa ENSO sin guión (libro de 2020 "El Niño Southern Oscillation in a Changing Climate"): https://www.wiley.com/en-us/El+Ni%26ntilde%3Bo%26nbsp%3BSouthern+Oscillation+in+a+Changing+Climate-p-9781119548126 EMsmile ( discusión ) 09:25 22 ene 2024 (UTC) [ responder ]
El término completo El Niño Oscilación del Sur y la abreviatura ENSO son los correctos en inglés. El uso de la abreviatura o término EN-SO con guión no es correcto. Solo se puede hacer una excepción para la primera palabra, que puede estar compuesta por guión.
En el resto del léxico gramatical, el uso del guión entre un descriptor primario y uno secundario como El Niño y Southern es chocantemente incorrecto. Sin embargo, esto se convierte en un uso especialmente incorrecto cuando el modificador secundario no ofrece ningún distintivo. Los hablantes nativos de inglés nunca usarían un guión en el segundo descriptor en tal caso. En este ejemplo, como no hay Oscilación del Norte bajo la categoría de El Niño, los únicos títulos apropiados son El Niño Oscilación del Sur y El Niño / Oscilación del Sur. Usar el título El Niño - Oscilación del Sur implica que también existe una Oscilación del Norte bajo la categoría del título El Niño.
Todo esto no viene al caso. Es evidente que todo el fenómeno debería tener un nombre. Llamémoslo Oscilación Térmica del Pacífico Sur, por su indicador clave. 174.130.193.60 (discusión) 18:56 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por retomar el tema. Sugiero que cambiemos el nombre a El Niño Oscilación del Sur, sin el guión largo. EMsmile ( discusión ) 08:35 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]