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Discusión:Feappii

Discusión

Hablemos con Reiner Gavriel . ¿Puedes demostrar que la identidad nacional de los ingusetios no existía en el siglo XVII? También podría decir que la identidad nacional de los chechenos no existía en esa época.

¿Cómo se puede decir lo mismo de los chechenos? La primera mención del etnónimo ingusetio (Ghalghaj) data del siglo XVI, mientras que el término "ingusetio" comenzó a utilizarse para describir a la gente unos 200 años después e incluso entonces no se utilizaba para todas las personas que se identifican como ingusetios en la actualidad. Reiner Gavriel ( discusión ) 02:20 8 ene 2023 (UTC) [ responder ]

El término "Nokhchi" es muy reciente y la primera mención se remonta al siglo XVIII. Los Torshkhoy que fundaron la aldea de Tärsh son ingusetios y nunca se llamaron chechenos ni nada parecido. En el siglo XVII, el término ingusetio se usaba para todos los ingusetios, incluido fyappiy, no mientas, por favor. — Comentario anterior sin firmar añadido por WikiEditor1234567123 ( discusión • contribs ) 08:56, 8 enero 2023 (UTC) [ responder ]

Eso es mentira, Nokhchi fue documentado por primera vez en 1310 por los georgianos como "Nakhche" (que es la pronunciación de Nokhchi en las Tierras Altas). Ghalghaj fue mencionado por primera vez como Kalkan en el siglo XVI y no fue usado por todos, se refería solo a las personas conocidas hoy como Ghalghaj shahar (lo cual está respaldado por el folclore ingush). Sin mencionar que la mayoría de las fuentes rusas del siglo XIX se refieren a todos los Vainakhas como "Nakhchi", fuentes como Berger, Dubrovin y muchas otras. Reiner Gavriel ( discusión ) 18:44 8 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Es bueno que hayas mencionado el folklore ingush, durante el siglo XVII el término Ghalghai ya se usaba para Fyappy, del libro "Ингуши" escrito por Яковлев: "Галгай Хамхи был дружен с одним богатым феппинцем (из племени ф еппий, живущего ближе к Дарьяльскому ущелью), который посватался за сестру Хамхи, калеку от рожденья. Два года тянулись переговоры, так как галгай не хотели родниться с низшим, подвластным и м племенем феппинцев. Наконец, старший в роде галгаев, Эги, согласился на брак, назначив большой „калым“. Калека-жена родила от феппинца двух мальчиков. Они понравились своему дяде Хамхи и тот взял их себе на воспитание. Одного он сделал пастухом, а другого оставил в своем DOMе. Однажды Хамхи заметил, что его воспитанник-мальчик сидит печален. Хамхи призвал свою любимую жену и спросил: „Что с мальчиком?“ „Не знаю“, отвечала она: „я спрашивала его, но не добилась ответа“. „Иди сейчас же к нему и узнай, что случилось, или я убью тебя!“ приказал Хамхи. Тогда мальчик рассказал женщине следующее: „Лалоевы убили брата моего отца и за его смерть хотят платить лишь 6 коров, как за феппинца“… Хамхи, узнав в чем delo, порадовался: „Настоящий выйдет из него еловек. Я не ошибся, взяв его на воспитание“. On собрал войско и объявил Лалоеву: „Плати за убийство 12 коров или будем биться“. Лалоев долго отказывался, говоря, что ведь убитый — не галгай, за которого следует платить 12 коров, а феппий, за которого издавна платилось только 6 коров. Наконец, под страхом нападения Лалоев должен был заплатить 12 коров, and произошло примирение. С тех-то пор, говорят ингуши, и стали ГАЛГАИ И ФЕППИНЦЫ НАЗЫВАТЬСЯ ОДИНАКОВО „ГАЛГА Я МИ“, Т.-Е. ИНГУШАМИ". - Comentario anterior sin firmar agregado por WikiEditor1234567123 ( charla • contribuciones ) 21:26, 8 de enero de 2023 (UTC) [ respuesta ]

¿Dónde dice que es del siglo XVII? La historia no implica que los Vyappiy siempre se llamaran a sí mismos Ghalghaj, describe por qué comenzaron a llamarse Ghalghaj y cómo los Ghalghaj veían a los Vyappiy como inferiores. Reiner Gavriel ( discusión ) 21:47 8 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Pero sí dice que los Fyappiy comenzaron a llamarse Ghalghai en el siglo XV. Si me preguntas cómo sé que esta historia sucedió en el siglo XV, es porque Lors de Bummat vivió en el siglo XV (fuente: Amin Tesayev "ИСТОРИЧЕСКИЕ ЛИЧНОСТИ ЧЕЧНИ XI-XXI ВВ." página 111) y tres hermanos (Egi, Khamkhi, Targim) vivieron en la misma época, lo que significa que los Fyappiy comenzaron a llamarse Fyappiy a partir del siglo XV porque la historia tiene lugar en el siglo XV. — Comentario anterior sin firmar añadido por WikiEditor1234567123 ( discusión • contribs ) 18:29 9 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Nadie sabe cuándo vivió Egi. Es ridículo que afirmes que vivió en el siglo XV cuando los propios cuentos populares ni siquiera lo afirman. El hecho es que los Vyappiy se vieron obligados a llamarse Ghalghaj y que los Ghalghaj los veían como inferiores. Otro hecho es que los Vyappiy que viven en Aukh hoy se identifican como chechenos y nunca se identificaron como Ghalghaj, especialmente no como ingusetios. Reiner Gavriel ( discusión ) 21:26 9 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Su propio historiador checheno, Amin Tesayev, dice que Egi vivió en el siglo XV. Así que, en conclusión, los Fyappiy ya se llamaban a sí mismos Ghalghaj en el siglo XVII, ya que la historia que mencioné tiene lugar en el siglo XV. ¿Podría demostrar que los Aukh Fyappiy nunca se identificaron como Ghalghaj y siempre se identificaron como chechenos? — Comentario anterior sin firmar agregado por WikiEditor1234567123 ( discusión • contribuciones ) 20:55, 13 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Estos no son hechos en absoluto, los galgai (ingusetios) nunca consideraron a los fiappi como un pueblo inferior, ya que según la carta del pueblo ingusetio, todas las sociedades, todos los apellidos y todos los teips son iguales entre sí, más precisamente, absolutamente todos los ingusetios son iguales, si excluimos la información falsa de algunos historiadores rusos incompetentes a la que algunos "historiadores" chechenos les gusta referirse. Los registros del viajero e historiador alemán Guldenstedt, que estudió el Cáucaso y especialmente los ingusetios, y fue testigo del juramento de los ingusetios en 1770, anotó todos los pueblos que firmaron el acuerdo, y entre ellos estaban los fiappinos. Y negar el hecho de que los galgai son el antepasado de muchas sociedades nakh es una afirmación muy dudosa. Ingush Orsthoy ( discusión ) 11:21 10 enero 2023 (UTC) [ responder ]

¿De modo que seleccionas lo que más te conviene de la tradición y haces caso omiso del resto, incluidas las fuentes más sólidas que la tuya? Aquí afirmas que el término Ghalghaj es de origen sumerio. Creo que eso es suficiente. No estamos hablando del etnónimo Ingush. Reiner Gavriel ( discusión ) 18:40 10 ene 2023 (UTC) [ responder ]

¿Dónde están sus supuestas pseudofuentes más sólidas que las mías? Esto es ridículo, “Nakhchi” se llamaba sociedad en Ichkeria, nunca se extendió a las sociedades ingusetias, los ingusetios se atribuyeron a los chechenos solo por la facilidad de pronunciación de la palabra “checheno”. Ingush Orsthoy ( discusión ) 18:59 10 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Está bien establecido que el término "Nakhchi" no solo lo usaban los chechenos sino también los ingusetios, gracias a fuentes de todo el siglo XIX. ¿De dónde crees que viene "Vainakh"? ¿Conoces siquiera la historia de esa palabra? Reiner Gavriel ( discusión ) 19:36 10 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Vainakh es un etnónimo acuñado por Yakovlev y Malsagov para unir a los ingusetios y los chechenos. En cuanto a los “nakhchi”, ¿cómo podían los ingusetios llamarse así si el mismo Laudaev escribió que los nazrans (ingusetios) se reían de los nakhchis llanos por llamarse “quesos”, incluso los chechenos de las montañas se negaban a llamarse “nakhchis”? Ingushetia Orsthoy ( discusión ) 20:06 10 enero 2023 (UTC) [ responder ]

¿Y cuál era el etnónimo utilizado antes de "Vainakh"? Fuentes históricamente precisas indican con mucha fuerza que era "Nakhchi". Es una teoría, pero la teoría más importante era que Nakhchi significaba "nación", puedes insistir en ella todo lo que quieras. Laudaev teorizó que el queso podría estar relacionado con Nakhchi, nunca dijo que esto fuera un hecho. Sin embargo, dijo como un hecho que los ingusetios se referían a sí mismos como Nakhchi. También dijo que los chechenos de las montañas se llamaban a sí mismos Nakhchi, pero que el término podría haberse originado en las tierras bajas. Hay una diferencia entre teorizar algo y escribir hechos. Reiner Gavriel ( discusión ) 21:23 10 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Fyappiy es una sociedad ingush

La sociedad de Reiner Gavriel Fyappin es y era ingusetia. Hay muchas fuentes autorizadas al respecto. Nataev afirma que es chechena y no menciona a los ingusetios en absoluto, incluso afirma que los Kostoev son chechenos (lo cual es ridículo). Nataev es un historiador checheno y es parte interesada en este asunto, no debería ser utilizado como fuente autorizada, usted mismo debería saberlo. Entonces, ¿por qué eliminó mis 3 fuentes autorizadas y las reemplazó con su Nataev: [1]? Los fyappiy no son una sociedad que pertenezca por igual a ingusetios y chechenos, los fyappins chechenos en Aukh son descendientes de Fyappin (Ingushetia) tayp Torshkhoy. Ninguna fuente afirma que pertenezcan por igual a ambas naciones. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 20:24, 8 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Los Vyappiy están representados en ambas naciones, por lo que no, no son solo ingusetios. ¿Cuáles son las tres fuentes autorizadas que he reemplazado? "Los Fyappins chechenos en Aukh son descendientes de Fyappin (Ingushetia) tayp Torshkhoy" si son descendientes de los Fyappin ingusetios , ¿por qué se llaman a sí mismos chechenos hoy en día? Reiner Gavriel ( discusión ) 21:25 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Hola @ Reiner Gavriel , este artículo está bien documentado e investigado, y no hay ninguna discusión sobre este tema en la Wikipedia rusa [2], entonces ¿por qué alterar la información aquí? Los asentamientos de las torres de la familia Fyappi están ubicados en Ingushetia y la sociedad está basada en la parte occidental de la montañosa Ingushetia. Más del 95% habla el idioma ingusetio y se considera ingusetio. Una cantidad muy pequeña del clan Fyappi emigró a Chechenia, lo que no hace que la sociedad Fyappi sea chechena, incluso si varios migrantes se consideran chechenos. No entiendo tu lógica. Los primeros investigadores del Cáucaso mencionan a los Fyappi como un clan ingusetio [ver Viajes al Cáucaso de Klaproth], y casi todos los demás investigadores están de acuerdo. ¿Qué sentido tiene atribuirlos a los chechenos y usar la versión chechena Vyappi para el artículo en lugar de la ingusetio - Fyappiy? Muqale ( discusión ) 22:11 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]
La Wikipedia rusa ha sido pirateada, como puede ver en el historial de edición, que incluye su cuenta anterior (bloqueada) y la de WikiEditor1234567123. Sí, los asentamientos de las torres se encuentran en la actual Ingushetia, ¿eso significa que es estrictamente una sociedad ingusetia? No, la gente de la sociedad está representada en ambas naciones, los chechenos y los ingusetios. Los investigadores en el campo coinciden en que pertenecen a ambas naciones. Curiosamente, WikiEditor1234567123 tampoco tuvo ningún problema con eso. ¿Puede darme el número de página en el que Klaproth afirma eso? Reiner Gavriel ( discusión ) 22:25 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Fuente de Klaproth: Tribu Ingouche de Wapi (tribu ingush) [3]
Otra declaración para confirmar: [4] Muqale ( discusión ) 22:50 8 febrero 2023 (UTC) [ responder ]
Klaproth en realidad dice algo diferente en el libro original, no traducido; "An seinen oberen Gegenden ist der Mizdshegische Distrikt, der von den Georgiern Dzurdzuketi genannt wird, unter densalben liegt ihr eigentliches Khisteti. In beiden liegen von oben nach unten folgende Dörfer, deren Bewohner sich selbst Fapi oder Wapi nennen" (Reise in den Kaukasus) und nach Georgien, pág. Su otra fuente no sólo los llama W api sino también "los más occidentales de todos los Mitsdjeghi", que es un nombre para los chechenos. Reiner Gavriel ( charla ) 23:35, 8 de febrero de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Mitsdjeghi es un nombre tártaro que Klaproth usaba para todos los ingusetios y chechenos. Además, mientes acerca de que la traducción es incorrecta. En alemán dice exactamente lo mismo que mi enlace. Aquí hay otro enlace directo al libro de Klaproth. Klaproth pronunció mal varios nombres, pero eso no cambia el hecho de que en ese entonces, al igual que hoy, los Fyappi son una sociedad/clan ingusetio . ¿Puedes nombrar al menos un checheno notable que sea del clan Fyappi?
A continuación se muestran todos los miembros de la sociedad Fyappi, y todos ellos son ingusetios:
  • Vassan-Girey Dzhabagiyev es un educador ingush, pensador social, importante figura política y pública, economista agrícola, sociólogo y publicista.
  • Yunus-bek Yevkurov es un político y exjefe de Ingushetia .
  • Mikhail Gutseriev es un destacado hombre de negocios ingush.
  • Issa Kodzoev : escritor, poeta y profesor ingush.
  • Dzhemaldin Yandiev es un poeta ingush, miembro de la Unión de Escritores de la URSS.
  • Tamara Yandieva: artista y cantante ingush.
  • Ruslan Mamilov es un artista, director y escultor ingush.
  • Amur Amerkhanov es un artista, director y cantante ingush.
  • Nurdin Kodzoev: historiador ingush.
  • Timur Matiev es un historiador ingusetio, doctor en filosofía y jefe del Departamento de Historia de la Universidad Estatal de Ingushetia.
  • Bersnako Gazikov — Historiador y archivista ingush.
  • Zarifa Sautieva: activista ingush.
  • Mukharbek Didigov: político, estadista e ingeniero ingush.
  • Ahmed Kotiev es un boxeador ingusetio, Ministro de Cultura Física y Deportes de la República de Ingushetia.
  • Nazyr Mankiev — luchador ingush, medallista de oro olímpico en 2008.
Muqale ( discusión ) 16:54 10 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Mitsdjeghi es el nombre kumyk para los chechenos, que deriva de la región Michikhi en Chechenia Oriental. Llamarlos así es lo mismo que llamarlos chechenos. Ese no es un libro original, no es una traducción , es una traducción de Frederic Shoberl y aparentemente tampoco una traducción directa. Aquí puedes encontrar el libro directo de Klaproth. ¿Pronunciación incorrecta de F y W? Estás suponiendo cosas a tu favor. Está claro que está tratando de pronunciarlo Vyapiy, que se escribiría Wäpi en alemán. Tu lista es completamente irrelevante para este asunto, no estoy discutiendo contigo sobre eso. Los Vyappiy también existen entre los chechenos, eso es un hecho. El resto simplemente no importa porque no tiene nada que ver con nuestra discusión. Reiner Gavriel ( discusión ) 20:59 12 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Se puede mencionar que hay representantes de Fyappiy en Chechenia, colonos, inmigrantes, o cualquier palabra que prefieras. Pero no los convierte en una sociedad chechena solo porque algunos de ellos viven en Chechenia. Muchos refugiados chechenos después de la guerra de Chechenia se establecieron en Ingushetia, no tendría sentido etiquetarlos como ingusetios debido a su hábitat actual. El origen de la sociedad Fyappy se basa en Ingushetia, donde la gente habla ingusetio y lo pronuncia Fyappiy. Claro y obvio. Muqale ( discusión ) 23:01 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]
@ Reiner Gavriel , ignoremos el hecho de que ni siquiera puedes nombrar a un Fyappi notable que sea checheno, como en la lista de nombres que te di. Analicemos tu respuesta mirando este libro original en alemán que consideras que " refuta las fuentes traducidas " que te proporcioné.

Lo que se traduce al español como: “Desde tiempos muy antiguos, los georgianos han llamado Dsurdsukethi (Dzurdzuketi) a las partes altas del río Kumbalei, en las que viven los ingusetios, que se dice que recibieron su nombre de Dsurdsuk'os. A esto le sigue el distrito de Khistethi en los mismos ríos, al que también pertenece la tribu ingusetio de Wapi , en el Makal-don del Terek, y las regiones bajas donde el Kumbalei emerge de las montañas son llamadas Shuaschi Dshariechi por ellos (los georgianos)”.

Como puede ver, esto es exactamente lo que decía la traducción al francés del libro que le envié inicialmente. Y su fuente confirma una vez más que los Fyappiy están ubicados en las cercanías de Dzheyrakh y Armkhi (en osetio: Makaldon), que se encuentran en Ingushetia, y se los llama específicamente ingusetios , no chechenos .

Esto significa que estás revirtiendo deliberadamente ediciones correctas y agregando información incorrecta a este artículo. Sigues negándote a buscar consenso y no participaste en una discusión constructiva en el Tablón de anuncios del administrador sobre este tema, que el administrador Rosguill propuso. — Comentario anterior sin firmar agregado por Muqale ( discusión • contribuciones ) 07:10, 13 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

  1. Mizdjegi es claramente una forma diferente de escribir, como dije, el nombre es de origen kumik y deriva del río Michik en Chechenia Oriental. Llamar a los ingusetios parte de Mizdjegi es lo mismo que llamarlos parte de Chechenia. El hecho de que Klaproth crea que el término solo debería aplicarse a esas tribus es completamente irrelevante cuando la mayoría de los investigadores están de acuerdo en el término Kisteti y su uso histórico, que se refiere a todos los pueblos nakh en el Cáucaso Norte y no específicamente a los Vyappiy/Fyappiy.
  2. No entiendo por qué escribes Fapi en negrita pero no Wapi . Él los llama por la pronunciación ingusetia Fapi y la chechena Wapi, que probablemente sea más cercana a la nativa (ver su territorio Vabo (es interesante que WikiEditor1234567123 haya decidido cambiar el nombre del artículo sobre su territorio Vabo a Fyappiy Mohk justo cuando tenemos esta discusión), nombres históricos como Vappua). Él los llama Fapi y Wapi, usando este último incluso más veces. ¿Cómo puedes mantener la idea de que es una mala pronunciación suya?
  3. Apreciaría que mantuvieras esta conversación civilizada y no soltaras palabras tan estúpidas. Gracias. ¿En qué me contradice el hecho de que los llame tribu ingusetia? ¿Dónde afirmo que no son ingusetias? Estoy diciendo que la sociedad también existe entre los chechenos. Numerosos Vyappiy chechenos viven en Grozny, Aukh y en la diáspora jordana. Todos ellos se identifican como chechenos. Estás hablando más allá del punto de esta discusión. No he revertido ninguna edición correcta. He añadido que los Vyappiy también son parte de la nación chechena y, por lo tanto, no son solo una sociedad ingusetia. Esto es, como dije antes, un hecho. Además de eso, la información en la sección de historia no está relacionada con el artículo. He comprobado las fuentes y los Vyappiy no se mencionan ni una sola vez. Esto es simplemente WikiEditor1234567123 impulsando la narrativa de que Kistetia es igual a Vyappiy.
Reiner Gavriel ( discusión ) 18:13 13 feb 2023 (UTC) [ responder ]

@ Reiner Gavriel Es curioso, justo ayer en otro artículo relacionado con el pueblo ingusetio revertiste las ediciones que decían que los Fyappiy no son ingusetios en absoluto , mira aquí, ahora estás diciendo que son "chechenos además de ingusetios". Esto se está volviendo ridículo. Obviamente estás vandalizando artículos relacionados con los ingusetios sin ninguna razón válida más allá de tu propia diversión, supongo. Los Fyappi son una sociedad ingusetio. El nombre Vyappiy Vabua o Vabo son pronunciaciones extranjeras y, si se mencionan, solo deben aparecer en orden secundario, no principal. Muqale ( discusión ) 18:33, 13 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

En ningún momento dije que "los fyappiy no son ingusetios en absoluto", ¿cuál es ahora esta acusación? En el contexto de los murciélagos, es simplemente incorrecto afirmar que son "descendientes de los ingusetios " debido a la naturaleza de los propios vyappi, que son parte de los chechenos y los ingusetios. Cuando creé este artículo, dije claramente "teip de los chechenos y los ingusetios", algo con lo que WikiEditor1234567123 no tuvo ningún problema en aquel entonces cuando reemplazó la palabra teip por sociedad, pero también puso la palabra ingusetio delante de checheno por alguna razón. "Vyappiy Vabua o Vabo son pronunciaciones extranjeras", según usted. Una vez más, absténgase de acusarme de "vandalizar" para mi "propia diversión". Quiero compartir conocimientos sobre esta parte del mundo que es querida para mi corazón y mantener los artículos neutrales y justos, al tiempo que mantengo alejadas las opiniones nacionalistas basadas en la ficción, impulsadas por editores que están claramente comprometidos con impulsar una agenda nacionalista . Reiner Gavriel ( discusión ) 18:53 13 feb 2023 (UTC) [ responder ]
  • Reiner Gavriel, ¿por qué me mencionas tantas veces? En realidad, tuve un problema, pero no quería entrar en una discusión en ese momento. Los Fyappiy tampoco son teip, como escribiste cuando creaste la página, tienen muchos teips y apellidos, en particular el Toarshkhoy de donde provienen los Fyappins chechenos. Los Fyappins chechenos son muy poco importantes y son descendientes de la principal sociedad Fyappin que son ingusetios, esto no se discute en ninguna parte, tus únicas fuentes son fuentes chechenas (las fuentes chechenas e ingusetios son partes interesadas y no deberían usarse como fuentes neutrales y autorizadas en el asunto de la pertenencia étnica de una tribu o clan) que ni siquiera respaldan tus afirmaciones y afirman que los Fyappins son solo chechenos. También eliminaste la información sobre que los Fyappins se llaman Kists, lo cual es muy importante, y en ninguna parte estoy atribuyendo el término Kists solo a los Fyappins, por favor, no pongas palabras en mi boca. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 19:09 13 feb 2023 (UTC) [ responder ]
    ¿Por qué no te mencionaría cuando eliminaste cualquier mención de los chechenos en este artículo sin buscar la conversación en la página de discusión? El sistema de teip de los chechenos difiere del de los ingusetios: entre los teips ingusetios, el nyaq a menudo se convierte en el teip, mientras que el nyaqash entre los teips chechenos sigue siendo el nyaqash del propio teip. No importa cómo intentes darle la vuelta, expresarlo o lo que sea, el hecho de que los vyappinos también sean parte de la nación chechena es un hecho, no hay necesidad de discutirlo. Básicamente, todos los investigadores llamaron Kistetia a todas las partes de Chechenia e Ingushetia en algún momento. Reiner Gavriel ( discusión ) 20:41 14 feb 2023 (UTC) [ responder ]
  • Debería mostrarte la cantidad de veces que eliminaste fuentes autorizadas como aquí: aquí , aquí , aquí , aquí , aquí . El hecho de que los descendientes de la principal sociedad Fyappin migraran a Aukh y comenzaran a llamarse chechenos no hace que la principal sociedad Fyappin (que se originó en Ingushetia y estaba basada allí) sea chechena e ingusetia, esto es lo que no estás entendiendo o simplemente te niegas a admitir. Tampoco puedes traer una fuente autorizada de que la sociedad es chechena e ingusetia, lo que debería haber cerrado esta disputa de inmediato. Debería mencionarse el etnónimo Kists, ya que es muy importante: los Fyappiy fueron llamados muchas veces Kists/Kists cercanos y su región Kistetia. Afirmaste que atribuí el etnónimo Kists solo a Fyappiy, lo que no es cierto y me estás atribuyendo cosas que no hago. Ya es hora de llamar a los administradores para resolver esta disputa , ya que ni siquiera han podido proporcionar fuentes autorizadas para respaldar que Fyappiy es una sociedad chechena e ingush . WikiEditor1234567123 ( discusión ) 21:39 14 feb 2023 (UTC) [ responder ]
    Al parecer tengo que repetirme. Las fuentes no fueron eliminadas, fueron movidas hacia abajo debido a que agregué algo entre ellas (nota: volví a agregar la sociedad chechena e ingusetia, que eliminaste sin buscar consenso). La información sobre Kisteti fue eliminada debido a que no estaba relacionada con los Vyappiy. Todas esas fuentes hablan sobre los Kists. Con respecto a la edición del artículo sobre los murciélagos, ¿por qué no mencionas tus ediciones anteriores? Eliminaste varias teorías sobre su origen, reemplazaste el término "migrantes nakh" por "ingusetios". Los Vyappiy entre los chechenos son mencionados por Jaimoukha, Aydaev, etc. Incluso tú ya admitiste su existencia varias veces. Reiner Gavriel ( discusión ) 23:11 14 feb 2023 (UTC) [ responder ]
  • Creo que soy yo quien tiene que repetirlo muchas veces: eliminaste las fuentes autorizadas, no "moviste" nada ( aquí, aquí , aquí , aquí ). La información sobre los kists es muy importante y no está desvinculada, como he mencionado: los fyappins se llamaban kists/kists cercanos y es importante señalarlo, no estoy reivindicando el etnónimo completo como fyappin como afirmaste que hice. Afirmaste que los fyappins eran ingushficados, pero no me trajiste una fuente autorizada que lo respaldara y, en cambio, ignoraste mi solicitud. Finalmente, deberías traerme una fuente autorizada que diga que "los fyappiy son una sociedad chechena e ingush " y que " la sociedad pertenece a ambas naciones por igual ".
En primer lugar, ni siquiera encontré la mención de los Fyappins en el libro de Jaimoukha y, en segundo lugar, si es que había tal mención: Jaimoukha es muy dudoso como lo señalaron sus colegas (Goddard2000, por ejemplo): escribió que los sasánidas lucharon contra Vainakh, pero no citó ninguna fuente para eso y otra ficción que escribió en su libro. Aydaev es un historiador checheno y, como lo mencioné tantas veces: las partes interesadas como los ingusetios y los chechenos no son neutrales ni autoritarias en el asunto de la pertenencia étnica de una tribu o clan (esta es la razón por la que no mencioné fuentes ingusetios). El hecho de que algunos Fyappins de Ingushetia Fyappin teip Toarshkhoy emigraran a Aukh y comenzaran a llamarse chechenos, no hace que la sociedad Fyappiy, que estaba ubicada y basada en la montañosa Ingushetia, sea chechena. En cuanto a los Batsbi , creo que me quedó claro que esas teorías son muy débiles y no tienen base en la realidad; la teoría se basaba en la opinión de un solo historiador de que Batsbi podría estar relacionado con la familia Tsov que gobernó el reino de Sophene en Urartu. En serio, esto suena a fantasía. Caucasólogos autorizados como Volkova han demostrado que Batsbi provenía de la región " Vabua " y los propios Batsbi lo dicen, no hay necesidad de mencionar fantasías sobre los vínculos de Batsbi con Urartu. No aprecio que añadas tu propia opinión entre el texto de referencia que ni siquiera menciona a los chechenos y elimines la fuente de Volkova.
Si no puedes traerme la fuente autorizada que dice que " los Fyappiy son la sociedad chechena e ingusetia " y que "la sociedad pertenece a ambas naciones por igual ", te lo he pedido muchas veces, entonces no hay más que discutir, con el debido respeto, pero me parece que estás yendo por las ramas. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 15:43 15 feb 2023 (UTC) [ responder ]
  • Hola Rosguill , ¿podrías echarle un vistazo a esta discusión y dar tu opinión? Gracias. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 08:54 18 feb 2023 (UTC) [ responder ]
    Creo que en la discusión anterior las fuentes proporcionadas respaldan la afirmación de que los F/Vyappiy son una sociedad ingusetia; mientras tanto, la fuente citada en las primeras revisiones del artículo, К ВОПРОСУ ОБ ЭТНОСОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЕ ЧЕЧНИ, respalda la afirmación de que los Vyappiy son un subgrupo de los chechenos. No tengo ninguna idea sobre la autoridad relativa de las fuentes, aunque señalaré que las fuentes del siglo XIX, como Klaproth, generalmente se consideran más débiles que los estudios recientes. Creo que las inferencias de que "Mizdjegi=checheno" o "f vs. v indica ingusetio vs. checheno (o una mala pronunciación)" se están desviando hacia una investigación original y no deberían explorarse a menos que tengamos fuentes de calidad adicionales que hagan explícitamente esas conexiones.
    Creo que en este punto, si cualquiera de las partes puede reunir un conjunto de fuentes que respalden su perspectiva, esta pregunta probablemente esté lo suficientemente madura como para ser planteada en un WP:RFC . firmado, Rosguill talk 18:00, 18 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]
    Me alegra que hayas prestado atención a la fuente llamada "К ВОПРОСУ ОБ ЭТНОСОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЕ ЧЕЧНИ". El problema es que en ese libro se menciona a los Fyappiy como chechenos, lo que contradice la afirmación de Reiner (su afirmación es que se trata de una sociedad tanto chechena como ingusetia). Es bueno mencionar que el autor (Nataev) es checheno y las partes interesadas, como los chechenos y los ingusetios, en la cuestión de la pertenencia étnica de una tribu o clan no son neutrales ni tienen autoridad (esta es la razón por la que no utilicé fuentes ingusetias cuando proporcioné fuentes sobre la sociedad ingusetia). No existe ninguna fuente fidedigna que diga que Fyappiy es una sociedad chechena e ingusetia y que pertenece a ambas naciones por igual. Creo que ya debería haber sido el fin de esta disputa que ha continuado durante demasiado tiempo. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 18:32 18 feb 2023 (UTC) [ responder ]
    Reiner Gavriel Creo que he encontrado la solución a esta disputa. Los Fyappins son una sociedad ingusetia ubicada y con base en Ingushetia, mientras que los Vyappins abandonaron la sociedad hace mucho tiempo y se separaron de Torshkhoy, estableciéndose en Aukh y dando origen al taip checheno Vyappiy . Lo que creo que deberíamos hacer es crear artículos separados para la Sociedad Fyappiy y el taip Vyappiy. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 16:15 20 feb 2023 (UTC) [ responder ]
    He esperado una semana, así que separaré los artículos y comenzaré a editarlos. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 15:41 22 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Has destruido las fuentes de Krupnov, Volkova y Zhdanov. Nataev, el historiador checheno, incluso afirmó que los Kostoev eran iguales y no dijo que los Fyappins pertenecían por igual a ambas naciones. Las partes interesadas como los chechenos y los ingusetios en materia de etnicidad no son fidedignas, por eso solo mencioné fuentes neutrales y fidedignas. No creo que entiendas que la sociedad Fyappin es grande y no es una pequeña teip, no es igualmente chechena e ingusetio. Como dije, los Fyappins chechenos son descendientes de la teip ingusetio Torshkhoy, afirman que sus antepasados ​​vinieron del pueblo Tärsh que se encuentra en la región de Vabo y esto fue probado por pruebas de ADN. La razón por la que se identifican como chechenos podría ser porque se asimilaron. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 21:35, 8 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Ninguna de esas fuentes fue eliminada. Estás saltando la palabra "igualmente", eso es completamente irrelevante. Es un hecho que los Vyappiy son parte de ambas naciones, como los Arshtins. Los Vyappiy que viven en Aukh se consideran chechenos, eso es todo lo que importa. Reiner Gavriel ( discusión ) 22:00 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Reiner Gavriel, ¿qué es lo que no puedes entender? Los Fyappins chechenos son una minoría muy pequeña en comparación con la otra mayoría de Fyappins ingusetios que tienen muchos apellidos y taips. Esto no es pertenecer por igual a ambos, no hace que la sociedad Fyappin sea chechena. Cuando creaste la página por primera vez, escribiste que los Vyappiy son Teip, lo que me hace pensar inmediatamente que tu conocimiento sobre Fyappiy es pequeño. No tienes fuentes autorizadas que te respalden y destruiste las fuentes de Krupnov, Volkova y Zhdanov aquí y las reemplazaste con fuentes chechenas:[5][6]. Los administradores deberían tener cuidado contigo mientras destruyes fuentes autorizadas y llamas parcial a todo lo que no se ajusta a tu narrativa. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 07:17, 9 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

@ WikiEditor1234567123 , después de que el usuario Reiner Gavriel hiciera varias reversiones afirmando que su versión es la única correcta, he visto las contribuciones de este usuario en muchos artículos en ingusetio; parece ser de origen checheno, lo que explicaría las ediciones nacionalistas. No le veo el sentido, ni tengo tiempo, de involucrarme en guerras de ediciones con Reiner Gavriel . Tal vez un administrador debería investigar este asunto. -- Muqale ( discusión ) 22:37 8 feb 2023 (UTC) [ responder ]

De hecho, los administradores deberían investigar este asunto. Reiner ha estado destruyendo fuentes autorizadas y reemplazando a Nataev, que es checheno, por fuentes no autorizadas. Como le he dicho muchas veces, las partes interesadas como los chechenos y los ingusetios en el tema de la etnia no deberían ser utilizadas como fuentes autorizadas y neutrales. Nataev ni siquiera menciona que Fyappiy también es ingusetio, simplemente lo afirma ciegamente y los Kostoev también. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 07:20 9 feb 2023 (UTC) [ responder ]

¿Por qué se ha eliminado la parte chechena de este artículo? Me gustaría presentar una queja o informe contra Wikieditor1234567123, este tipo ha estado eliminando cada mención del teip checheno Vyappi. Puedes verlo hacerlo aquí y luego ha intentado eliminar el teip Vyappi de la lista de teip chechenos dos veces, primero, y luego Rosguill . Esto parece un descarado intento de promover el punto de vista nacionalista en el que ha estado participando sin parar. Wikieditor1234567123 está tratando directamente de borrar la historia del Vyappi checheno y luego tiene la audacia de nominar este artículo como un "buen artículo". Landkomtur ( discusión ) 10:02, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]

Eliminé la sección "Aukh Fyappiy" porque estaba pensando en hacer un artículo aparte, como dejé claro con la cita: "Esto necesitará su propio artículo". Por ahora no tuve tiempo para hacerlo. Con respecto a la lista de teip, olvidé por completo que la había eliminado, me disculpo. Lo más probable es que la haya eliminado a toda prisa porque pensé que se mencionaba a Fyappiy (sociedad) como chechena. De manera similar, recientemente, a toda prisa, revertí accidentalmente la edición del usuario Muqale, cuando pensé que había añadido una fuente sesgada (aquí revertí cuando me di cuenta de que cometí un error). De cualquier manera, no eliminaría el teip de la lista porque pensé que no era también checheno, cuando en la sección anterior "Aukh Fyappiy" dejé claro que es un teip checheno-ingusetio. Además, esta eliminación ocurrió en marzo-abril, hace 4-5 meses, no creo que sea justo recuperar ediciones de hace mucho tiempo. La gente comete errores y cambia. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 13:39 11 ago 2023 (UTC) [ responder ]
¿Dónde estaba el consenso sobre eliminar cada mención de los Vyappis chechenos? No lo veo aquí en la página de discusión, ¿desde cuándo puedes simplemente eliminar cualquier cosa que no se alinee con tu punto de vista nacionalista por tu propio capricho? ¿Eres tú el único que toma las decisiones aquí? No puedes simplemente eliminar partes sobre los chechenos y decidir que "necesita un artículo separado" sin llegar a un consenso, esto es según las reglas de Wikipedia. Obviamente, este es un tema polémico y no le preguntaste a nadie aquí. Has eliminado el teip de la lista 2 (!) veces, si hubiera sido una vez lo entendería, pero lo hiciste dos veces a pesar de que otros editores deshicieron tu edición la primera vez. Lo que encuentro preocupante es que uses fuentes secundarias que dicen que los Vyappi son tanto chechenos como ingusetios como aquí cuando beneficia el punto de vista nacionalista que estás tratando de crear, mientras eliminas todo rastro de chechenos en el artículo mismo. Claramente estás participando en un impulso nacionalista de punto de vista unilateral mientras usas la buena fe de los moderadores.
Has estado cambiando los nombres de los chechenos y los ingusetios en todos los artículos que has escrito para poner a los ingusetios en primer lugar, cuando no es correcto hacerlo en orden alfabético ni hacerlo por tamaño de población. Ya tienes antecedentes de eliminar a los chechenos de varios artículos y te han advertido por ello. Un vistazo rápido a tu historial te dará una idea clara de lo que estás tratando de lograr.
Deben tomarse medidas contra este tipo de comportamiento, es inaceptable en una enciclopedia "neutral".
Rosguill Landkomtur(discusión) 14:45, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Reconozco que he visto estos pings; si desea que se tomen medidas administrativas, presente un caso en WP:AE . firmado, Rosguill discusión 14:57, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Es curioso que digas que la fuente afirma que es chechena e ingusetio cuando la fuente menciona a Fyappiy con los términos nakhs y checheno-ingusetio, que son esencialmente términos condicionales utilizados para designar a chechenos, ingusetios y murciélagos. Del mismo modo, el término eslavo se utiliza para designar a rusos, ucranianos y bielorrusos. ¿Significa esto que, por ejemplo, ciertas comunidades bielorrusas se convierten también en rusas y ucranianas? Por supuesto que no. Lo mismo se puede decir de esta fuente secundaria. Incluso si realmente mencionara a la sociedad Fyappiy como chechena e ingusetio, esto no hace ninguna diferencia porque se trata del punto de vista de una minoría muy, muy pequeña (véase WP:UNDUE ). Literalmente, no vi ningún problema en separar los dos términos (sociedad Fyappin y teip Vyappiy, que se originó a partir de la primera, como lo indica su nombre), porque después de esto no habría ninguna confusión. Me repetiré, no confundas a los dos: la sociedad Fyappin (completamente ingusetia) y Vyappiy teip (chechena e ingusetia). En serio, no entiendo cómo afirmas que esta era una forma de eliminar todas las menciones a los chechenos. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 16:01 11 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Vaya, me di cuenta de que si esta sección es apenas una sección (demasiado pequeña), no puede ser un artículo adecuado. Por lo tanto, la volví a agregar (con un poco más de texto, pequeñas mejoras y demás). En el futuro, en caso de que encuentre más fuentes sobre Vyappiy, intentaré hacer un artículo para ellas, pero primero lo discutiré con otros usuarios al respecto. Sin embargo, sus afirmaciones de que supuestamente intenté eliminarlo porque quería eliminar todo lo que fuera checheno en el artículo no son ciertas. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 18:19, 11 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 1 de marzo de 2023

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido. ( cierre no administrativo ) ■ ∃  Madeline  ⇔ ∃  Parte de mí  ; 19:27, 8 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Vyappiy → Fyappiy – La mayoría de las fuentes rusas e inglesas, si no todas, se refieren a esta sociedad como Fyappiy, Feappi, Feppins o Fappins. Muy pocas fuentes antiguas se refieren a ella con una V, pero las fuentes modernas se refieren a ella con una F, no con una V, es una gran diferencia. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 17:55 1 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que el artículo debería conservar el nombre Fyappiy, que es como lo pronuncian los nativos. Los Fyappiy son una sociedad ingusetia que habla el idioma ingusetio : véase la sección Consonantes < Fricativas (labiales) < ф f [f] . La versión Vyappiy proviene de algunas naciones vecinas que no tienen la consonante 'f' (fonema) en su idioma. Por lo tanto, sería más correcto utilizar Fyappiy, ya que esta sociedad es o será referenciada en otros artículos, por lo que debería llamarse apropiadamente Fyappiy. -- Muqale ( discusión ) 15:34 2 mar 2023 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Reseña de GA

Sin éxito. RoySmith (discusión) 23:19 26 dic 2023 (UTC) [ responder ]

La siguiente discusión está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Esta reseña se transcribe de Talk:Fyappiy/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Revisor: RoySmith  ( charla · contribuciones ) 17:10, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]


Estoy empezando esta reseña ahora. Noto que hay una controversia sustancial en la página de discusión, pero eso fue hace 11 meses, así que supongo que todo se resolverá. También veo que esto ha tenido una amplia reelaboración desde que fue nominado el 1 de julio. El historial de artículos ha sido estable durante las últimas 5 o 6 semanas, así que creo que estamos bien en lo que respecta a la estabilidad (es decir, el elemento 4 de WP:QF ). RoySmith (discusión) 17:10, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Hola @RoySmith ! Gracias por iniciar la reseña. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 17:37 25 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Por cierto, me gustaría señalar que la sección de historia (especialmente la parte "Moderna") parece un poco inacabada porque apenas pude encontrar fuentes que hablaran sobre la historia posterior de la sociedad. Intenté escribir todo lo que pude encontrar de fuentes confiables. Espero que lo entiendas. WikiEditor1234567123 ( discusión ) 17:41 25 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Dirigir

(Probablemente lo retomaré en un par de días)

He leído esto un par de veces ayer y hoy. Me temo que voy a tener que cerrar esto como una nominación fallida. Hay una serie de problemas, pero el más importante es que la gramática y la dicción en inglés no están a la altura del estándar requerido por el punto 1a ("Bien escrito") de WP:GACR . Deduzco de los cuadros de usuario en su página de usuario que el inglés no es su primera lengua. Desafortunadamente, hay demasiados lugares en el texto donde faltan palabras, o una elección extraña de palabras, o una construcción de oraciones extraña para que pueda decir que esto cumple con los criterios de "bien escrito". Mi recomendación es incluir esto en WP:GOCE para obtener algo de ayuda para mejorar la redacción, luego volver y volver a nominarlo para otra revisión.

No voy a hacer una revisión detallada del resto, pero aquí hay un par de cosas que se destacan:

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Mudanza solicitada el 12 de marzo de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: trasladado. No hubo oposición ni comentarios desde el inicio y ningún comentario desde que se volvió a publicar. Cierre. Saludos, ( cerrado por un promotor de páginas no administrador ) Reading Beans 12:55, 4 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Fyappiy → Feappii – WP:COMMONNAME : la única forma inglesa del etnónimo Fyappiy se encuentra en las obras de Johanna Nichols (Ghalghaai-ingalsii, Ingalsii-ghalghaai Lughat, 2004; The Origin of the Chechen and Ingush, 2004; Ingush Grammar, 2011 , etc.), y ese es Feappii. WikiEditor 123… 20:12, 12 de marzo de 2024 (UTC) –  Nuevo listado.  Natg 19 ( discusión ) 17:42, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

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