La redirección Mos:Flag ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/25 de abril de 2024 § Mos:Flag hasta que se alcance un consenso. Utopes ( discusión / cont ) 21:50, 25 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Alguien quiere comentar sobre la idoneidad de las imágenes en los cuadros de navegación en Wikipedia talk:Categorías, listas y plantillas de navegación#Imágenes en los cuadros de navegación (de nuevo) ? -- superman de madera 07:43, 26 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Para Hong Kong, ¿se debería utilizar China o Hong Kong ? (ejemplo de contexto: Lista de edificios más altos ) a455bcd9 (Antoine) ( discusión ) 10:58 7 may 2024 (UTC) [ responder ]
- La columna dice "País", por lo que la gente puede sentirse rara de cualquier manera. Lo que yo haría para lograr la máxima flexibilidad y el mínimo desorden es cambiar la columna a "Política" y usar Hong Kong . Remsense诉11:46, 7 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué pasa con Macao y Taiwán? @ Remsense . 77.77.218.177 ( discusión ) 08:25 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Y qué pasa con ellos? Remsense ‥ 论10:42, 14 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Son territorios de China? 77.77.218.177 ( discusión ) 14:40 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que la respuesta es "por supuesto", pero la pregunta que sigue es "¿qué China, la República Popular de China o la República de Corea?" En mi opinión, la opción correcta es utilizar la bandera de la República Popular de China para estos lugares en función del ejercicio administrativo de la soberanía. ☆ Bri ( discusión ) 20:04 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que el uso de banderas depende completamente del contexto, aunque hay una clara diferencia de paradigma entre Hong Kong/Moscú y Taiwán, que según fuentes confiables, en su gran mayoría es considerado como un país independiente. Remsense ‥ 论20:07, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Muchos artículos con banderas nacionales junto a los nombres de los participantes en los deportes parecen contravenir la MOS:SPORTFLAG , que establece que los participantes en los deportes no deben tener banderas nacionales junto a sus nombres a menos que compitan como parte de su equipo nacional ( ... las banderas solo deben indicar el equipo nacional del deportista o la nacionalidad representativa. Cuando se utilizan banderas en una tabla, debe indicarse claramente que corresponden a la nacionalidad representativa, no a la nacionalidad legal, por si pudiera surgir alguna confusión
). Ejemplos: Campeonato de Resistencia de Japón de 1983 (y muchos otros artículos sobre carreras de deportes de motor), Vuelta a España de 2023 (y muchos otros artículos sobre carreras de ciclismo), Trofeo Élite de la WTA (y muchos otros artículos sobre tenis). Tal vez no entiendo bien esa parte de la MOS, pero sus palabras me parecen bastante claras. ¿Qué me estoy perdiendo? – Jonesey95 ( discusión ) 18:06, 30 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué me estoy perdiendo?
: Que o bien el MOS o bien los artículos necesitan una actualización. — Bagumba ( discusión ) 18:58 30 ago 2024 (UTC) [ responder ]- Esto ya se ha discutido extensamente anteriormente (por ejemplo, Wikipedia talk:Manual of Style/Icons/Archive 11 y Wikipedia talk:Manual_of_Style/Icons/Archive_14 ). La MOS:SPORTSFLAG no se sigue en una variedad de deportes, incluidos la Fórmula 1, el ciclismo, el golf y otros, donde las personas compiten de manera no representativa. En lo que respecta a la Fórmula 1, se determinó anteriormente que los corredores realmente representan a su país. La RfC de 2014 concluyó: "Hay un consenso claro de que las banderas pueden usarse para representar la nacionalidad deportiva, aunque la discusión no abordó significativamente las circunstancias de su uso". Tal vez la MOS deba cambiar para reflejar el consenso establecido para estos deportes. Turini2 ( talk ) 11:27, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- KevinMCE propuso en 2011 reformular la sección de uso aceptable de MOSFLAG para que diga: Los íconos de bandera pueden ser relevantes en algunas áreas temáticas, donde se percibe ampliamente que el tema representa a ese país, gobierno o nacionalidad, como unidades militares, funcionarios gubernamentales, equipos deportivos nacionales o atletas en eventos internacionales en los que la nacionalidad se informa rutinariamente en el servicio de resultados en WP:Reliable fountains . Turini2 ( discusión ) 11:33, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por las respuestas. He aclarado la orientación. – Jonesey95 ( discusión ) 14:07, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, también usamos banderas para los futbolistas en ciertos contextos. Muñeco de nieve gigante 15:30, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sinceramente, no creo que fuera necesario. Nunca se limitó a los equipos nacionales. Decía que “las banderas solo deben indicar la selección nacional del deportista o su nacionalidad representativa”. Claramente te perdiste la parte de “o nacionalidad representativa”. T v x 1 23:43, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Los íconos de bandera son un buen indicador de la calidad del artículo para los editores experimentados. En cuanto los ves, asumes que es necesario trabajar para mejorar el artículo. Moxy 🍁 00:06, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Eso no es más que tu opinión. T v x 1 05:51, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
... indicar la selección nacional o la nacionalidad representativa del deportista...
: En realidad, leo o aquí como sinónimo, es decir, "selección nacional" y "nacionalidad representativa" siendo lo mismo, en lugar de o siendo una alternativa. "Selección nacional" y "nacionalidad representativa", al estar ya tan estrechamente relacionados, serían más claros con una redacción diferente a la ambigua o , en este caso, si esa era la intención. — Bagumba ( discusión ) 01:43 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]- La intención no era que fueran iguales. Tal vez se debería hacer un ajuste. T v x 1 05:50, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Nacionalidad representativa" significa claramente que la persona representa a su país en el evento deportivo. Puede que no forme parte de un equipo nacional, pero compite en nombre de su país y no en nombre de un equipo de algún tipo. En el caso de eventos de ciclismo como el Tour de Francia, los ciclistas no representan a sus países, por lo que agregué la nueva guía (que aparentemente debería haberse agregado hace muchos años). – Jonesey95 ( discusión ) 14:32 1 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- Algunos ejemplos son el golf y el tenis, donde en la Ryder Cup y la Copa Davis los jugadores representan a sus países, mientras que en el Torneo de Maestros y el Campeonato de Wimbledon compiten como individuos. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 15:08 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, pero aún así se les considera representantes de sus países y tienen una nacionalidad representativa que reconocemos en esos artículos. T v x 1 21:38, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por favor, proporcione fuentes confiables que respalden esta nueva interpretación. – Jonesey95 ( discusión ) 01:37, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No voy a volver a demostrar algo que ya logró consenso en el pasado. Basta con mirar las discusiones archivadas mencionadas. T v x 1 09:00, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Haciendo ping a Nikkimaria , quien revirtió el cambio. ~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 15:40 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No creo que sea necesario ampliar la redacción actual de forma tan significativa como se propuso, aunque estoy abierto a ver posibles borradores aclaratorios si otros lo consideran necesario. Nikkimaria ( discusión ) 16:46 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Proponga un nuevo lenguaje que aborde la confusión mencionada anteriormente, junto con el consenso de larga data de que algunos WikiProjects están exentos de esta guía. – Jonesey95 ( discusión ) 01:37, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
... junto con el consenso de larga data de que algunos WikiProjects están exentos de esta guía.
Para evitar reinventar la rueda, ¿hay un enlace a una discusión anterior sobre "representación" diferente a la de un equipo nacional formal? — Bagumba ( discusión ) 02:01, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]- Hay muchos. Turini2 ha proporcionado enlaces en el segundo mensaje de este hilo. T v x 1 08:58, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- En esa publicación se decía (énfasis añadido):
Existe un consenso claro de que las banderas pueden usarse para representar la nacionalidad deportiva,
aunque la discusión no abordó significativamente las circunstancias de su uso.
Entonces, ¿dónde se acordó la noción de que la "nacionalidad representativa" está separada de un equipo nacional? — Bagumba ( discusión ) 12:11, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hablas de la nacionalidad deportiva. Y, por favor, lee esa discusión en lugar de solo la cita. T v x 1 13:26, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Fue a partir del cierre real de un RfC ( Wikipedia discusión:Manual de estilo/Iconos/Archivo 14 § RfC ). — Bagumba ( discusión ) 16:29 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, y deberías leer la discusión completa. La visión excesivamente restrictiva de lo que significa "representar" fue una parte clave de ella. T v x 1 17:41, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Preferiría que dejaras de repetir esa afirmación engañosa de que algunos WikiProjects están exentos. Ningún WikiProject está exento de MOS, ni los WikiProjects tienen autoridad sobre ciertos artículos. Simplemente hubo discusiones en el pasado y se logró el consenso de que la representación nacional no está restringida a los equipos nacionales oficiales. Nada estaba vinculado a WikiProjects específicos. T v x 1 09:11, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Recibí varias respuestas de "Gracias" por mi incorporación a la página, ya que aparentemente se trata de un consenso tácito. Sin embargo, parece que uno o dos de ustedes están confundidos y uno o dos no tienen claro qué significan palabras específicas en el contexto de esta página. Por ahora, volvemos al punto de partida: se están utilizando banderas nacionales en muchos artículos deportivos para mostrar la nacionalidad legal de los participantes deportivos que no representaron a sus países en esas competiciones, contrariamente a la redacción de esta página de MOS. Espero que alguien pueda resolver esta discrepancia. – Jonesey95 ( discusión ) 14:37, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No. No. Solo mostramos su nacionalidad deportiva/representativa. Ya sabes, la nacionalidad con la que compiten. Por eso los artículos de fútbol usan nacionalidades como inglesa, escocesa, galesa y norirlandesa en lugar de la nacionalidad legal de los jugadores, británica. Por eso los artículos de tenis usan la nacionalidad de Taipei Chino en lugar de la taiwanesa y por eso desde hace un tiempo no han usado banderas para los jugadores rusos y bielorrusos. Nunca usamos nacionalidades legales simples. T v x 1 17:48, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Si no se va a añadir el idioma, me ayudaría a mí y a otros que claramente están en la misma posición que yo tener un enlace a la nacionalidad representativa que explique en qué se diferencia de la nacionalidad legal y también en qué se diferencia de ser parte de un equipo nacional en una competición. – Jonesey95 ( discusión ) 20:51 2 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- Siento que esto se menciona constantemente y aquellos a quienes les gustan las banderas argumentarán a favor de su inclusión. En realidad, la línea en la que alguien "representa una nacionalidad" es bastante vaga. En algunos deportes, solo te representas a ti mismo, pero algunos usuarios están convencidos de que tu nacionalidad implica que también representas a tu país, ya que es una competencia internacional.
- ¿Qué opino? Creo que deberíamos cambiarlo para que se parezca un poco más a cómo funciona Wikipedia en general. ¿Se utiliza la bandera en el contexto de lo que se muestra en la mayoría de las fuentes fiables? Si la bandera es relevante e importante, también se incluirá en las fuentes. Si es basura, es poco probable que aparezca en la mayoría de las fuentes.
- En el snooker , que es el deporte con el que tengo más experiencia, hay banderas para los partidos y los sorteos que se emiten por televisión, los resultados y las fuentes, pero no para cuestiones como los premios al "break más alto". Aunque personalmente no creo que los jugadores representen a sus países en (algunos) de estos eventos, me parece bastante claro que las fuentes sí lo creen.
- Artículo de ejemplo: Campeonato Mundial de Snooker 2024. Tenemos banderas para el sorteo (y resultados asociados), pero no en la sección de breaks de siglo. Fuente de ejemplo para sorteo con banderas, fuente de ejemplo para breaks de siglo que no tienen banderas.
- No puedo decir que estoy 100% satisfecho con la forma en que se hace esto, pero al menos parece más coherente con el funcionamiento de Wikipedia en general. Lee Vilenski ( discusión • contribuciones ) 06:54, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Puedo entender el argumento cuando las fuentes destacan la nacionalidad, por ejemplo, en este cuadro de tenis del US Open hay banderas junto a los jugadores. ¿Qué pasa con las listas de las plantillas de los deportes de equipo? ¿Cómo determinar cuándo podría ser relevante para una lista de la liga nacional, por ejemplo, Manchester United FC § Plantilla del primer equipo , y cuándo no lo es? — Bagumba ( discusión ) 07:23, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Realmente no me gusta que aparezca en una lista (o en una hoja de equipo) ya que esos jugadores claramente no representan a esas naciones. Sin embargo, puede haber ocasiones en las que quieras indicar algo, como cuando hay un límite nacional para jugadores extranjeros, pero incluso en ese caso preferiría que lo identificáramos de manera diferente a tener banderas. Lee Vilenski ( discusión • contribuciones ) 08:45, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, un asterisco u otro símbolo para indicar "extranjero" si la nacionalidad específica es trivial y, por lo demás, excesiva. — Bagumba ( discusión ) 09:27 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Algunas ligas u otras competiciones tienen restricciones sobre la cantidad de jugadores extranjeros en un equipo. Pero que los equipos nacionales de los jugadores estén indicados en una lista de equipos subnacionales solo tiene sentido si se conocen las reglas. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 13:16 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- De acuerdo. En los casos en que esto sea cierto, deberíamos incluir una nota o algo que lo explique. Lee Vilenski ( discusión • contribuciones ) 16:18 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Hubo una gran convocatoria de propuestas cuando se escribió MOS:INFOBOXFLAG para abordar el uso de banderas en organismos deportivos militares e internacionales. Eso es lo que se entiende por "nacionalidad representativa" en MOS:SPORTFLAG . No veo ningún problema en este sentido. Ahora bien, ¿creo que algunos artículos se pasan de la raya a pesar de que están dentro de la letra de la ley? Seguro. Creo que cuando veo sorteos realmente solo necesitamos la bandera al comienzo del sorteo para cada jugador. Luego volvería a utilizar las banderas para la final. Entre rondas es simplemente excesivo. Pero está tan arraigado en el sistema de edición que es imposible cambiarlo, y hay tantas cosas en Wikipedia que realmente necesitan nuestra atención que este tema es microcósmicamente débil. Fyunck(clic) ( discusión ) 19:00, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- En primer lugar, no hay ninguna ley al respecto. En segundo lugar, he visto que el argumento de que las banderas solo son útiles al comienzo de un sorteo ha surgido un par de veces y, sinceramente, tengo que estar en desacuerdo con ello. Tenerlas allí en cada ronda te permite ver la ruta que ha tomado un determinado jugador en un torneo en cuestión de segundos. Son un punto de referencia visual muy útil. T v x 1 19:17, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sé que es una cuestión de opinión. Puede ser un poco útil para escanear, pero a costa de la estética... se ve pésimo. Y yo escaneo el nombre del jugador. No tengo problemas en las cuadrículas de playoffs de baloncesto universitario para ver la trayectoria de un equipo sin ver un ícono de bandera. Y los gráficos como este son un poco complicados de ver porque están muy recargados. Apuesto a que si eliminaras todas esas banderas, el gráfico sería más fácil de ver y leer. Fyunck(clic) ( discusión ) 20:01, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- La estética nunca debe priorizarse sobre la funcionalidad. Las banderas no se colocan ahí por decoración, sino por razones informativas y porque realmente ayudan a analizar las tablas y los cuadros. Sin duda, sería posible encontrar y rastrear un nombre sin banderas, pero no sería más fácil. Las banderas simplemente lo hacen mucho más fácil. Y a menudo, los lectores no buscan un jugador o un equipo, sino una nacionalidad. Yo, por ejemplo, las uso a menudo para averiguar cómo se desempeñaron mis compatriotas belgas en eventos deportivos. No sé de memoria los nombres de todos los tenistas belgas, por lo que la presencia de banderas en estos artículos es invaluable. Si no hubiera sido por las banderas en nuestras listas de ganadores de Grand Slam, no habría descubierto que había una ganadora belga de un título de dobles de Wimbledon llamada Josane Sigart sin tener que hacer clic en cada uno de los nombres de esas listas. Claro que en tu ejemplo los nombres serían más fáciles de leer sin las banderas, pero también eliminarías información invaluable. Tal como están los gráficos ahora, puedo ver literalmente en segundos cuántos de estos torneos ganaron mis compatriotas belgas. Además, en discusiones anteriores establecimos que se deben mencionar las nacionalidades y, sin importar cómo lo mires, las banderas son la forma más simple e intuitiva de lograrlo. T v x 1 22:44, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Nosotros lo vemos de otra manera. Las banderas informan cuando se usan por primera vez en un gráfico, pero se vuelven contundentes cuando se usan una y otra vez. Pero eso es algo que deben decidir los proyectos de Wikipedia, no aquí. Fyunck(clic) ( discusión ) 22:58 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo con que los proyectos individuales deban tener control sobre el estilo de los dibujos. En realidad, debería estar centralizado hasta cierto punto. Lee Vilenski ( discusión • contribuciones ) 06:17, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Y eso es una opinión. Acabo de explicar por qué es realmente útil. T v x 1 09:50, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Poder ver de un vistazo cuántas personas de una nacionalidad específica ganaron un premio es bastante complicado. ¿Dónde se traza el límite con cosas así? ¿Qué pasa si quiero saber cuántas personas son de mi ciudad natal? ¿A cuántas realmente les gusta nadar?
- Por eso, normalmente solo incluimos cosas que representan a un país, donde la bandera y el texto asociado nos brindan información relevante. El hecho de que alguien sea belga no es tan relevante en sí mismo. Si esa persona aparece en las fuentes como representante de ese país, eso es lo que la hace relevante. Lee Vilenski ( discusión • contribs ) 06:16 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Lee, no se trata de si las nacionalidades son relevantes, eso ya se ha establecido en múltiples discusiones anteriores. Y ni siquiera le corresponde a este MOS juzgarlo. Se trata de cómo representarlas. Y las banderas son la forma más directa de hacerlo. Las comparaciones entre lugares de nacimiento y disfrute son ridículas. En realidad, son tonterías que a nadie le importan. T v x 1 09:57, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Eh? Este es el lugar absolutamente correcto para discutir la redacción adecuada de la MOS. Lee Vilenski ( discusión • contribuciones ) 10:36, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, pero la redacción es competencia de este segmento de MOS. No le corresponde a MOS juzgar si la nacionalidad es relevante para un deporte en particular. T v x 1 14:27, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Exactamente. Por eso dije que ese aspecto debe discutirse en los proyectos, algo que realmente no tenía intención de hacer. Fyunck(click) ( discusión ) 17:42 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Vale la pena señalar que la distinción que hace Tvx1 entre la opinión personal y la conclusión lógica de un consenso previamente establecido parece bastante arbitraria: la discusión relevante de la RFC nunca parece sugerir que el término en cuestión sea necesario para comunicar claramente la intención de la directriz que redacta. En cambio, esta posición parecería ser la opinión personal de Tvx1, ya que solo he visto a Bagumba articular algo similar. Y mi opinión personal difiere: realmente no veo cómo se puede leer o como la unión de dos sinónimos, especialmente cuando se usa una barra para eso en las palabras anteriores. Remsense ‥ 论08:34, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
... como sólo he visto a Bagumba articular algo similar...
: @ Remsense : ¿Quieres decir que dije algo similar a ti, Tvx1, otro? Con respecto al uso de o , una definición en mi diccionario es "introducir un sinónimo o explicación de una palabra o frase precedente". — Bagumba ( discusión ) 09:02 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]- Oh, tu publicación era sobre esta reversión y tu resumen de edición
también es mi opinión personal, al igual que fue solo tu opinión personal agregarlo
— Bagumba ( discusión ) 11:38, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- La discusión anterior muestra muy claramente que hubo usuarios que no entendieron bien la redacción. Mi adición fue para intentar dejar más claro que las cosas antes y después de o en este caso son cosas diferentes. O puede unir sinónimos pero igualmente presentar una opción. En este caso es esto último y aparentemente no quedó claro. T v x 1 10:18, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
La plantilla:Redshirt ha sido nominada para su eliminación en base a esta guía. Te invitamos a comentar la discusión en la entrada de la página Plantillas para discusión . Ed [discusión] [OMT] 15:53 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La redirección Mos:Flag ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/25 de abril de 2024 § Mos:Flag hasta que se alcance un consenso. Utopes ( discusión / cont ) 21:50, 25 de abril de 2024 (UTC) 
