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Charla de Wikipedia: Notabilidad (ficción)

Más restricciones en la lista de elementos ficticios

Noté que tenemos grandes grupos de listas de elementos ficticios.


En mi humilde opinión, este tipo de listas no son útiles, informativas ni enciclopédicas. Entiendo que las listas y los artículos tienen diferentes criterios de notabilidad, pero creo que las listas de ficción de la "categoría X" deberían tener reglas específicas.

Una de las reglas que propongo es asegurarme de que tenga su propio artículo para demostrar que es digno de tener una lista en lugar de solo una categoría.

Por ejemplo, no podríamos tener una lista de dispositivos ficticios del fin del mundo sin un dispositivo ficticio del fin del mundo o una historia de los dispositivos ficticios del fin del mundo. Para aquellos que quieran hacer estas listas, también sería un incentivo para validarlas mediante la creación de artículos para ellas. Esto también desalienta la elaboración de estas listas ambiguas relacionadas con la ficción ahora que tenemos mejores criterios.

Esto también parece una curita para un problema mayor: un sistema de categorías obsoleto y difícil de manejar. Blue Pumpkin Pie Chat Contribs 18:21, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]

Señalaré la Lista de tejones ficticios y su AFD actual como punto de partida para la discusión de que estas listas deben tener dos cosas para mantenerse:
  1. Que la lista en su totalidad se base en fuentes de tipo GNG adecuadas, o que se pueda hablar de la naturaleza de X ficticio (pero no de todo el conjunto) con fuentes de tipo GNG. Este último es el caso de la lista ficticia de tejones identificada en la AFD. Probablemente también sería el caso de un "dispositivo ficticio del fin del mundo" sin hacer ninguna investigación al respecto.
  2. Que las métricas de inclusión para la lista son 1) que la lista completa proviene de una o más fuentes RS que cubren la lista completa (muy poco probable), 2) cada elemento es un enlace azul a un artículo independiente dedicado al elemento ficticio, o 3) el elemento proviene de un RS independiente de terceros que afirma que el elemento debe estar en la lista, evitando WP:TRIVIA .
Sin ninguno de los dos, estas son solo listas aleatorias de cultura pop y deben eliminarse, simplemente no son apropiadas para WP. -- M asem ( t ) 18:28, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Y volviendo al punto de BPP, no esperaría necesariamente que tuviéramos que tener un artículo separado sobre el tropo ficticio, solo que tuviéramos una cobertura en profundidad de ese tropo en alguna parte. Si está en la parte superior de la lista, eso es tan bueno como un artículo independiente. Idealmente, me gustaría ver la lista adjunta a eso a menos que por alguna razón entren en juego problemas de TAMAÑO. -- M asem ( t ) 18:30, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Debería haber una verdadera represión tanto en estos artículos como en los de "cultura popular". Sin duda, hay algunos ejemplos en los que tienen sentido, pero la mayoría son completamente triviales. TTN ( discusión ) 18:54 24 feb 2020 (UTC) [ responder ]
Creo que WP:NOTESAL debería ser discutido aquí. Si hay listas y conjuntos discutidos fuera de Wikipedia, entonces una lista puede existir en Wikipedia. No importa si los editores piensan que el tema es trivial. Esa percepción también puede existir con la prosa, como la orientación del papel higiénico , pero las fuentes existen. Si un artículo de lista carece de fuentes de listas y conjuntos, entonces se debe realizar WP:BEFORE y cualquier fuente potencial debe colocarse en la página de discusión. Por supuesto, la limpieza mediante la eliminación de contenido sin fuentes puede ser adecuada, pero ayuda reemplazarlo con algún contenido con fuentes. Erik  ( discusión  |  contrib ) ( ping me ) 19:36, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Necesitamos una línea que distinga entre un tema que realmente ha generado cierto nivel de discusión "académica", como la orientación sobre el papel higiénico (lo que lo hace apropiado para un artículo), y una lista aleatoria de X en la cultura popular que a menudo puede tener fuentes en artículos "listicle" (listas "Top 10") que no brindan ningún elemento "académico" para su inclusión. (Uso "académico" aquí libremente, no espero artículos de revistas, pero espero algo más transformador sobre el tema en su conjunto de una fuente confiable). -- M asem ( t ) 19:44, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Masem. Hay tantas listas ambiguas creadas por periodistas al azar que pueden no tener ninguna especialidad en el tema. En mi humilde opinión, debe ser reconocida por varios medios de comunicación reconocidos. Blue Pumpkin Pie Chat Contribs 19:49, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Además, debido a que mencioné esto en Badgers AfD, debemos distinguir la ficción del folclore/leyenda/mitología, ya que se trata de una cultura que no se conoce explícitamente como ficticia. Blue Pumpkin Pie Chat Contribs 20:11, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Hay una línea extraña entre los factores del folclore y los de la cultura popular, hasta el punto en que no necesariamente separaría estos elementos en listas diferentes (a menos que, después de que se cumplan todas las métricas de inclusión, haya un problema de tamaño), pero me aseguraría de que estuvieran agrupados claramente para distinguir el folclore de la cultura pop. -- M asem ( t ) 20:23, 24 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]

Creo que necesitamos pautas razonables para podar y mejorar estas listas, por la sencilla razón de que hacen felices a los lectores. Hay evidencia anecdótica de que estas listas ofrecen un deleite fortuito a los lectores, a quienes les encanta descubrir que existen.

Como primer paso hacia una guía, sugeriría que para ser incluido en una lista como ésta, cada elemento debe ser un personaje significativo en la obra o recibir una cantidad razonable de cobertura independiente, que se determinará durante la discusión de la guía. (Otra posibilidad es incluir sólo elementos que sean lo suficientemente notables como para tener su propia página). Cada elemento debe estar respaldado por una explicación de 2 o 3 oraciones de su importancia dentro de la obra, no sólo una lista simple de "x en un episodio de y". Si no hay suficiente para decir sobre ese elemento para hacer 2 o 3 oraciones, entonces no es lo suficientemente importante como para ser incluido.

A modo de ejemplo, la lista de cerdos ficticios debería incluir a Miss Piggy, Porky Pig, Babe, Piglet y Wilbur de Charlotte's Web , y no al Homúnculo de Pekín de una breve aparición en una historia de Doctor Who , o a Little Cory de dos episodios de Boy Meets World .

Solo en las últimas 24 horas, la lista de tejones ficticios se cerró por falta de consenso y la de centauros en la cultura popular se cerró por falta de consenso, lo que indica claramente que actualmente no hay consenso para eliminar estos artículos en masa. Si la gente quiere llegar a un consenso sobre una nueva directriz, entonces probablemente debería ser una convocatoria de propuestas o algún proceso formal, en lugar de una conversación breve y no anunciada al final de esta página. -- Toughpigs ( discusión ) 14:03, 26 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Deberíamos iniciar una iniciativa para eliminar la mayoría de estas listas?

Me pregunto si deberíamos empezar a eliminar algunos de estos. Al menos los más obvios, que son temas inventados. Blue Pumpkin Pie Chat Contribs 17:41, 25 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]

No, es demasiado pronto. Primero deberíamos establecer las expectativas mínimas para estas listas (sección anterior), asegurarnos de que exista un consenso de la comunidad para ellas y luego dar un plazo de unos 6 meses aproximadamente para que los editores limpien. LUEGO podemos iniciar una ola de eliminación, ya que hemos dado a los editores una advertencia justa durante todo este proceso. (Cualquier RFC y los resultados se publicarían en los proyectos wiki relevantes y en VP). -- M asem ( t ) 17:44, 25 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Masem en esto. No hay prisa y la decencia exige al menos un aviso previo antes de iniciar una enorme campaña de limpieza. La voz del cinismo -y la experiencia previa- dice que ninguna advertencia previa conseguirá realmente que los defensores de estas listas resuelvan ninguno de los problemas, ni evitará que se quejen en voz alta y durante mucho tiempo cuando sean nominados en AfD. Pero aún así debemos comportarnos correctamente. Reyk YO! 07:20, 26 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Es cierto, pero otros editores que no defienden reflexivamente dichas listas tendrían muchas menos probabilidades de simpatizar con los defensores si tuvieran una advertencia justa y una amplia oportunidad de mejorar las listas y decidieran no hacerlo en lugar de verse aparentemente sorprendidos. -- 69.157.252.96 ( discusión ) 21:25, 17 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Pautas de notoriedad de los cómics/WP:NCOMIC

Este ensayo fue creado hace dos años y aparentemente tiene el mismo "estatus" (ensayo) que NFICTION. Sin embargo, no es muy conocido; no está vinculado a NFICTION, se lo cita solo en una docena de discusiones de AfD desde su creación hace dos años, y también parece mucho más inclusivo que NFICTIION o GNG. Wikipedia:Manual of Style/Comics enlaza a NFICTION, no a NCOMIC. Parece claro que este ensayo ha sido creado por una persona ( Usuario:Etzedek24 ) sin aportes ni reconocimiento de la comunidad (solo encontré esto , lo que no constituye un respaldo amplio; no vi ninguna otra discusión de este ensayo en ningún espacio de discusión de proyectos públicos), y puede confundir a los editores de buena fe que pueden citarlo pensando que es un punto de vista respaldado por la comunidad, en lugar del punto de vista de un solo editor. Hace unos meses, en su página de discusión, un anónimo sugirió que se debería eliminar/desvalorizar, y estoy de acuerdo (no con la eliminación, sino con etiquetarlo con {{ Failed proposal }} , pero ¿cómo hacerlo? ¿RfC? ¿O sería suficiente una discusión aquí? PD. Por ahora, ¿debería etiquetarse con {{ Proposal }} ? Un ensayo escrito por un solo usuario no debería dar la apariencia de una opinión respaldada por la comunidad y, claramente, un ensayo sobre la plantilla de notabilidad {{ notability essay }} presente allí no es suficiente, ya que también está presente aquí, y esto sugiere falsamente que NCOMIC es igual a NFICTION (que es mucho más conocido y mucho más citado). -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responder aquí 04:30, 4 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

RfC sobre si y cómo incluir las opiniones de JK Rowling relacionadas con las personas trans en el prólogo de su artículo

 – Referencia a una discusión relevante en otro lugar.

Por favor, vea: Discusión: JK Rowling#RFC sobre cómo incluir sus puntos de vista (y reacciones negativas) relacionados con las personas trans en el artículo principal.

Estoy "publicitando" este RfC de manera más amplia a las páginas relevantes porque alguien notificó selectivamente a tres wikiproyectos sociopolíticos que probablemente votarán en contra del RfC con un único punto de vista, y el artículo ya tiene una larga historia de guerras de ediciones entre facciones.

Los temas centrales de esta discusión y los hilos que la anteceden son el etiquetado de Rowling, el etiquetado de los comentaristas sobre Rowling, por qué Rowling es notable, qué es lo que se debe o no debe incluirse en la sección principal y si las afirmaciones cuasi-numéricas como "muchas", "algunas", etc. en este contexto son legítimas o un problema de OR/WEASEL.  —  SMcCandlish ☏ ¢  😼  01:37, 28 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

La idea de que WikiProject Feminism y WikiProject Women Writers probablemente llenen de votos la RfC con un único punto de vista sociopolítico parece provenir de un lugar de profunda ignorancia y, ciertamente, la RfC en cuestión no tiene nada que ver con Notability.
Pero, por supuesto, necesitamos que haya nuevos ojos que examinen el artículo principal, que ha sido objeto de tanto blanqueo y edición basada en el punto de vista de FALSEDAD. Newimpartial ( discusión ) 02:13, 28 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]


En la wikipedia sobre la lista de pitufos, la numeración de los episodios es bastante inquietante, sin ninguna explicación adicional.

¿Por qué hay 75a y 75b en muchas temporadas? ¿Por qué hay episodios 75, 75a y 75b? ¿Qué significan a y b o "75" por sí solo? ¡No hay explicación alguna! — Comentario anterior sin firmar agregado por Estadísticas ( discusióncontribuciones ) 09:53, 26 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]

Personajes adaptados

Hay una propuesta para agregar una guía sobre personajes adaptados para películas y televisión a esta página en WT:FILM#Survey . Los comentarios son bienvenidos, gracias. InfiniteNexus ( discusión ) 15:48 13 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Cobertura significativa sobre mercancías

Hola @ Kung Fu Man . Vi tu edición reciente eliminando la palabra "mercancía" después de mi actualización reciente . Definitivamente aprecio y estoy de acuerdo con tu resumen de edición que indica que la mercancía por sí sola no indica notoriedad. Mi intención con esa inclusión era en torno a sigcov secundario en fuentes independientes confiables sobre mercancías. Por ejemplo, anuncios de mercancías o publicidad que indique promociones cruzadas y demás no calificarían, pero un artículo en una fuente confiable con un periodista experimentado que proporcione algunos párrafos revisando un juguete podría calificar en muchos casos. ¿Cuál crees que sería la mejor manera de reflejar esto en el texto? — siro χ o 06:53, 22 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

El problema principal es si el artículo habla de la mercancía o del tema en cuestión de manera significativa dentro del mismo, y, sinceramente, casi nunca he visto que eso suceda. En los pocos casos en los que se ha mencionado la mercancía en relación con la forma en que se ve un tema, se menciona en el contexto de artículos que tratan el tema en los que la mercancía es un punto menor en general. ¿Tiene ejemplos de artículos centrados en la mercancía que crea que ayudan a dar notoriedad a un elemento ficticio? -- Kung Fu Man ( discusión ) 13:32 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]