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Discusión:Los doce imanes

No Arabia Saudita

He sustituido "Arabia Saudita" por " Al Higaz ", ya que, en un plano fáctico, durante mucho tiempo después de la vida de los sujetos, Arabia Saudita no ha existido. Esto debería ser así en contextos similares. -- A. Gharbeia ( discusión ) 18:09 20 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Imágenes

Las imágenes de esta página se siguen eliminando. ¿Hay alguna razón por la que debería haber imágenes en esta página, si eso hace que haya que editarlas repetidamente para eliminarlas? Son representaciones modernas y, por lo tanto, no se puede hacer referencia a ellas ni citarlas. También se están eliminando los números. Necesito este sistema numérico para poder colocar los 12 imanes en secuencia y no puedo entender por qué se están eliminando. -- Alchemist Jack ( discusión ) 10:36 19 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Las están eliminando porque, como tú mismo dijiste, "son representaciones modernas y, por lo tanto, no se pueden citar ni citar". Si, en primer lugar, no son imágenes reales, ¿por qué quieres subirlas? ¿Qué sentido tiene? ¿Por qué no puede haber una lista sin imágenes? Esta es una enciclopedia auténtica, no un libro para niños que necesita una imagen en cada página. 110.37.67.126 ( discusión ) 10:42 19 sep 2009 (UTC) [ responder ]

El tema no se limita a este artículo y tiene implicaciones más amplias, por lo que el debate debe realizarse a un nivel correspondientemente más amplio, no sólo en una página de discusión local. Esowteric + Talk 10:59, 19 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Hay un poco de discusión en los archivos de esta página de discusión. Véase también (a modo de ejemplo o comparación) las plantillas en la parte superior de la página de discusión:Representaciones de Mahoma . Esoteric + Discusión 11:11 19 sep 2009 (UTC) [ responder ]
También puedes consultar las búsquedas en Google para ver qué tan candente ha sido este tema: elegí al azar representaciones de figuras islámicas en Wikipedia. En vista de esto, seguramente debe haber una discusión o votación sustancial sobre este tema en algún lugar de Wikipedia. Esowteric + Talk 11:23, 19 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Todo esto podría necesitar más discusión en otro lugar, pero no veo cómo el hecho de tener estas imágenes mejora este artículo. Hasta donde puedo ver, son sólo tipos con barba. Podría hacer un dibujo de un tipo con barba y subirlo a Internet con el nombre de Ali ibn Husayn y sería tan preciso como estas imágenes. Tener las imágenes significa que esta página es editada regularmente por personas ofendidas, que eliminan las imágenes y luego yo u otra persona las vuelve a incluir para que todo el ciclo comience de nuevo. Podría entender que se mantuvieran si fueran precisas o de alguna manera importantes para comprender el tema, pero no lo son. -- Alchemist Jack ( discusión ) 12:19 19 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Sí, es muy cierto. Esoteric + Talk 12:21 19 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Si son importantes, ¿no podríamos simplemente crear una subpágina que los contenga (edición: aparentemente no) o algo así? No sé lo suficiente sobre el tema como para decirlo. -- Alchemist Jack ( discusión ) 12:29 19 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Esta es una lista destacada. Tal vez el asunto debería ser referido a la persona o personas a las que se les atribuyó el estatus de FL o al revisor que le otorgó ese estatus. Tal vez quieran tener voz y voto en el asunto. Ver FLC . Enzuru fue el editor principal de FLC; Sa.vakilian fue el revisor. Esowteric + Talk 12:36, 19 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
He dejado un mensaje en la página de discusión de Enzuru. Esowteric + Talk 12:50, 19 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
He dejado un mensaje en la página de discusión para Sa.vakilian.-- Alchemist Jack ( discusión ) 13:04 19 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Estas imágenes son en realidad representaciones comunes de los Doce Imanes en la cultura Bektashi y Alevi , confinadas principalmente en Albania y Turquía . Sin embargo, para ser más claros, la persona que las subió por primera vez a Internet dirigía un sitio web (quizás oficialmente) para la Orden Sufí Bektashi, y me dijo que originalmente encontró las imágenes en Turquía. Las representaciones en el mundo árabe y persa tienden a diferir, pero ciertamente existen. Creo que las representaciones sí agregan algo al artículo (la percepción de Alevi, por lo menos), sin embargo, se debe señalar qué son exactamente, tal vez para no confundirlas con representaciones comunes de los Doce Imanes entre la mayor cantidad de seguidores árabes y persas del Islam chiita. --Afghana [discusión] 09:49, 22 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Tal vez deberían titularse como "representaciones comunes de la cultura Bektashi y Alevi " o "representaciones modernas de la cultura Bektashi y Alevi " - Alchemist Jack ( discusión ) 16:39 26 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]

Eliminación

Mantengo la edición anterior en la que alguien eliminó las imágenes. No son imágenes reales de los imanes. Este sitio web es para obtener información REAL, no fantasías. --Ya Rasulullah Madad ( discusión ) 22:57 17 nov 2009 (UTC) [ responder ]

Sí, estoy de acuerdo. También he editado las imágenes, hermano. Agregaré esta página a mi lista de seguimiento también, para asegurarme de que nadie las vuelva a subir aquí. -- عيسى ( discusión ) 23:38, 17 de noviembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Gracias hermano =) Hiciste un buen trabajo. Conservar fotografías de Ahl al-Bayt (as) también es totalmente incorrecto. Deberíamos dejar eso al Tassawuf. --Ya Rasulullah Madad ( discusión ) 23:42 17 nov 2009 (UTC) [ responder ]
Formar un bloque para mantener repetidamente ediciones que van en contra de la política de Wikipedia sólo te va a llevar a que un administrador te aplaste. A menos que estés promoviendo un consenso en las páginas sobre la política de imágenes de Wikipedia, de modo que las pinturas y representaciones no califiquen para su inclusión en los artículos (lo que actualmente ocurre en la mayoría de los artículos sobre personas anteriores a la época de las fotografías), hasta entonces, estas imágenes son una inclusión aceptable y las voy a volver a agregar. Tampoco me gusta, pero así es la política. Peter Deer ( discusión ) 18:00, 18 de noviembre de 2009 (UTC) [ responder ]
La evidencia histórica muestra que los imanes no se parecen en nada a eso. Tenían barbas largas y bigotes cortos. Por ejemplo, si añadiera una foto de un Jesús negro en esa página, se eliminaría porque la evidencia histórica muestra que no era africano. Lo mismo aquí. Investigue antes de editar de nuevo. -- عيسى ( discusión ) 19:25, 18 de noviembre de 2009 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, [hay una imagen de Jesús negro en esa página] (¿en serio ni siquiera miraste antes de usar ese ejemplo?) En segundo lugar, tu lógica no tiene nada que ver con la política de Wikipedia. Estás formando un bloque y una guerra de ediciones, deja de hacer esta tontería ahora mismo. Si quieres desarrollar un consenso al respecto, esa es una manera diferente, pero no puedes simplemente interrumpir el artículo para afirmar tu opinión personal sobre el tema. Si lo reviertes de nuevo, estarás violando WP:3RR , así que te sugiero que lo consideres razonablemente. Peter Deer ( discusión ) 19:51, 18 de noviembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Jaja, sí, supongo que fue un mal ejemplo. Pero creo que entiendes lo que quiero decir. Si no hay absolutamente NINGUNA evidencia histórica que respalde la representación, entonces no puede sostenerse, porque da una falsa impresión de la apariencia del Imán a la gente. ¿Consenso? Bueno, actualmente es de 2 a 1, así que deja de actuar como si tu opinión fuera de alguna manera superior a otras 2 opiniones. Y no me amenaces. Siempre crearé otra cuenta si me bloquean esta. -- عيسى ( discusión ) 20:03, 18 de noviembre de 2009 (UTC) [ responder ]
No te preocupes hermano. Mi cuenta es menos valiosa que la tuya. La creé hace apenas unos días. Solo dime cuando se carguen las imágenes y las eliminaré Insha'Allah. Exactamente, él piensa que su opinión sobre un asunto que no entiende vale más que todas las nuestras juntas. Conseguiré la información sobre las características de los Imames (as) y la publicaré aquí para demostrar que las representaciones no se parecen en nada a los Imames (as).--Ya Rasulullah Madad ( discusión ) 20:34 18 nov 2009 (UTC) [ responder ]
Que dos personas digan "vamos a revertir continuamente las ediciones de los demás" no es un consenso para cambiar la política de imagen. En cuanto a los ataques personales sobre mis motivos y mi opinión, como ya he dicho, estoy de acuerdo con tu opinión , sin embargo, tus ediciones violan la política . Peter Deer ( discusión ) 22:11 19 nov 2009 (UTC) [ responder ]

Visualidad

Si la gente está tan desesperada por tener fotos, podemos agregar fotos de sus santuarios. De esa manera, estas son fotos reales y todos están contentos. عيسى ( discusión ) 23:45, 17 de noviembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Creo que podemos conseguir fotos de algún tipo de caligrafía para cada uno. Creo que las he visto en alguna parte. Las subiré a ip cuando las encuentre. De esa manera, todos estarán contentos como dices ;-)--Ya Rasulullah Madad ( discusión ) 15:18 19 nov 2009 (UTC) [ responder ]

Etiqueta de fusión eliminada

El Imam (la doctrina chiita) es un artículo y esto es una lista. Podemos utilizar un resumen de esta lista en ese artículo, pero no es una buena sugerencia fusionarlos. -- Seyyed ( t - c ) 02:23, 13 de abril de 2010 (UTC) [ responder ]

¿Por qué los mataron?

Sería de gran ayuda para el lector si el artículo explicara por qué once de los doce imanes fueron asesinados. Viriditas ( discusión ) 09:16 12 nov 2012 (UTC) [ responder ]

Algo anda mal con la mesa

Faltan algunas celdas en los imanes del medio. ¿Alguien puede comprobarlo, por favor? — Comentario anterior sin firmar añadido por 129.215.5.255 ( discusión ) 09:55, 3 de marzo de 2013 (UTC) [ responder ]


Solicitud de traslado 06 de abril de 2014

La siguiente discusión es una discusión archivada de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar la solicitud de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: no movido Armbrust The Homunculus 00:47, 1 de mayo de 2014 (UTC) [ responder ]

Los Doce Imanes → Lista de los Doce Imanes – Al igual que la Lista de los Imanes Ismailíes , esta es en realidad una lista, por lo que llamarla así hará que las cosas queden más claras para el lector. El título "Doce Imanes" puede resultar confuso para los novatos que no se dan cuenta de que no todos los musulmanes chiítas creen exactamente lo mismo sobre la línea preferida de liderazgo religioso. -- Publicado nuevamente. EdJohnston ( discusión ) 16:05 23 abr 2014 (UTC) -- Publicado nuevamente. Armbrust The Homunculus 08:01 13 abr 2014 (UTC) MezzoMezzo ( discusión ) 04:08 6 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Encuesta

No dude en expresar su posición sobre la propuesta de cambio de nombre iniciando una nueva línea en esta sección con *'''Support''' o *'''Oppose''', y luego firme su comentario con ~~~~. Dado que las encuestas no sustituyen a la discusión , explique sus razones teniendo en cuenta la política de Wikipedia sobre los títulos de los artículos .

Discusión

Cualquier comentario adicional:
Bueno, déjenme plantearlo de esta manera. Supongamos que estos doce hombres volvieran a la vida hoy y yo les preguntara, en la forma correcta del árabe, si se consideraban doce . Supongo que no lo harían, ¿correcto? (No necesariamente dirían que no, probablemente estarían confundidos). Creo que llamar a los imanes doce sería similar a llamar a Jesús cristiano. No es completamente absurdo, pero tampoco es exacto. Déjenme preguntar esto también. ¿Hay desacuerdo sobre qué imanes constituyen los doce? Claramente hay desacuerdo sobre su significado teológico, pero si yo preguntara a un grupo de musulmanes bien informados de varias sectas, ¿producirían todos la misma lista? Si es así, creo que "Los Doce Imanes" es lo suficientemente inequívoco como para ser el título. -- BDD ( discusión ) 05:05, 22 de abril de 2014 (UTC) [ responder ]
Usuario:BDD , te mantienes fiel a tus principios, tengo que felicitarte por ello. Tu suposición es correcta. En cuanto a tus preguntas, una encuesta entre todas las sectas sería difícil; ten en cuenta que la animosidad es mucho mayor que entre las sectas cristianas o budistas. Si les preguntamos a los propios Doce, quiénes son los Doce Imanes, entonces ellos/sus teólogos estarían de acuerdo internamente; los Zaidis son Quintos porque tienen cinco imanes, los Ismailitas son Sietes porque solo tienen siete, y así sucesivamente. Sin embargo, entiendo lo que estás diciendo.
Permítame hacer un último esfuerzo, y no me guardo rencor si sigue en desacuerdo. ¿Qué tal un título de "lista de" que evite atribuir a alguien a una secta? Su analogía tiene sentido, pero ¿no podríamos decir también, entonces, que llamar a estos Doce tipos los Doce imanes sería promover un punto de vista contrario a la gente que no reconoce esa cantidad de imanes? Por ejemplo, ¿podemos llamar a esto "Lista de imanes del chiismo duodecimano", al artículo de la Lista de imanes ismailitas "Lista de imanes del chiismo ismailita", etc.? Esa es mi última sugerencia. Después de esto, no tengo nada. MezzoMezzo ( discusión ) 09:56 22 abr 2014 (UTC) [ responder ]
Ah, sí, eso estaría bien. Y quizá deberíamos notificarlo a WikiProject Islam. Si a más editores de allí les gusta el título propuesto, me someteré a su juicio. -- BDD ( discusión ) 15:18 22 abr 2014 (UTC) [ responder ]
Muy bien, amigo, se han colocado notificaciones en Wikipedia talk:WikiProject Islam/Muslim history task force , Wikipedia talk:WikiProject Islam/Shi'a Islam task force y Wikipedia talk:WikiProject Islam . Esperemos que más gente se sume y podamos hacer una lluvia de ideas. MezzoMezzo ( talk ) 04:05 23 abr 2014 (UTC) [ responder ]
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Muhammad Munazil

nombre Nadeem Sarwar 5 años 22 muharram hasta el día de nacimiento 17:04:2003 Baba blo nuevo Muhammad munazil Familia Feliz 2405:201:5506:6025:8861:22E6:8D70:1F98 (discusión) 11:50 8 dic 2021 (UTC) [ responder ]