Nominé este artículo para que se elimine porque es prácticamente lo mismo que la campaña del Cáucaso . Hago ping a @Cutoc , que lo eliminó una vez, y a @Usuario:لهثسن, que lo resucitó. Annwfwn ( discusión ) 22:49, 27 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Annwfwn : Me parece un subtema legítimo, similar a la Guerra turco-armenia . Ciertamente no se puede considerar una bifurcación de contenido del artículo de la campaña del Cáucaso, que enfáticamente no trata sobre una guerra turco-georgiana. Si es una bifurcación de algo, es la expedición alemana al Cáucaso . Srnec ( discusión ) 01:35, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Es lo mismo que la campaña del Cáucaso. En primer lugar, Georgia declaró su independencia el 26 de mayo de 1918, por lo que técnicamente este artículo es incorrecto porque si describe los acontecimientos desde el 9 de marzo de 1918 (como afirma según el cuadro de información), no debería llamarse guerra turco-georgiana, ya que Georgia formaba parte de la Federación Transcaucásica en ese momento, por lo que técnicamente debería llamarse guerra turco-transcaucásica. No creo que los acontecimientos entre Georgia y Turquía entre el 26 de mayo y el 7 de junio tengan una importancia particular para describirlos como una guerra turco-georgiana separada . Además, ¿hay alguna fuente confiable que describa los eventos como tales? No lo creo. Aparentemente no hubo una guerra turco-georgiana particular y separada , sino una campaña turca contra toda Transcaucasia, por ejemplo, la Batalla de Sardarapat (del 21 al 29 de mayo), la Batalla de Kara Killisse (1918) (del 24 al 28 de mayo) y la Batalla de Bash Abaran (del 21 al 24 de mayo) tuvieron lugar entre Armenia y los otomanos durante este mismo período, por lo que todas ellas son parte de una campaña militar de Turquía contra Transcaucasia (que comenzó en febrero de 1918, creo que se eligió marzo incorrectamente en el cuadro de información, el artículo aparentemente pretendía describir los eventos desde febrero de 1918 porque los otomanos ya habían iniciado operaciones militares en febrero de 1918, antes de eso estaba en vigor el Armisticio de Erzincan que se firmó en diciembre de 1917 y puso fin a las hostilidades entre el Imperio Otomano y el Imperio Ruso que duraron de 1914 a 1917). Además, la guerra terminó con el Tratado de Batumi el 4 de junio (entrado en vigor el 7 de junio), que fue firmado por Turquía y los tres estados transcaucásicos.
- Entonces, creo que hay dos opciones: redirigir el artículo a la guerra turco-transcaucásica (que comenzó en febrero de 1918, cuando finalizó el armisticio de Erzincan y los otomanos lanzaron una ofensiva contra el recién declarado Comisariado de Transcaucasia (más tarde reconstituido como Federación Transcaucásica ) hasta el 7 de junio de 1918, cuando 3 estados transcaucásicos (que surgieron de la Federación Transcaucásica) firmaron un tratado de paz con los otomanos) o podemos eliminarlo y los eventos se describirán en la página de la Campaña del Cáucaso. -- Cutoc ( discusión ) 03:50, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
Consideraría la primera opción (cambiarle el nombre a la guerra turco-transcaucásica ) ya que la página no tiene nada que ver con la campaña del Cáucaso لهثسن ( discusión ) 07:43, 28 de octubre de 2023 (UTC) Strike per WP:GS/AA . Cinderella157 ( discusión ) 11:25, 28 de octubre de 2023 (UTC)[ responder ]- No veo que esto sea similar a la guerra turco-armenia (24 de septiembre - 2 de diciembre de 1920). El alcance de la expedición alemana al Cáucaso es del 8 de junio al octubre de 1918, mientras que este artículo es del 9 de marzo de 1918 al 7 de junio de 1918. La narrativa de este artículo me da motivos para preocuparme por una posible violación de copia. Está mal documentado y los anacronismos me parecen una historia revisionista nacionalista. No puedo ver las fuentes del periódico. Aparecen con un error de carga. Los eventos son parte de la campaña del Cáucaso y potencialmente, la expedición alemana al Cáucaso podría ser redefinida y retitulada (por ejemplo, guerra turco-transcaucásica ) para incluir eventos desde la retirada de Rusia de la Primera Guerra Mundial hasta el final de la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, no estoy convencido de que la fusión de cualquiera de las dos formas sea una buena opción. El artículo fue creado por un editor que ahora está bloqueado. El artículo también está cubierto por Wikipedia:Sanciones generales/Armenia y Azerbaiyán . El editor creador no es/era ECP. Esto por sí solo es motivo suficiente para eliminar el documento. Si alguien cree que hay algo que se pueda rescatar (y verificar) para fusionar, se podría mover al espacio de borradores (o similar), con las notas adecuadas sobre su procedencia, y eliminarlo a su debido tiempo. Cinderella157 ( discusión ) 11:19 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]
- Gracias a todos por la maravillosa discusión. Tengo una copia de Edges of Empires de Rayfield, que se cita en el artículo. No voy a escribirlo en su totalidad porque la sección sobre la campaña del Cáucaso tiene 7 páginas, pero el breve resumen es que analiza la invasión turca, las rebeliones en curso que obstaculizaron a Georgia en ese momento, la expedición alemana al Cáucaso, así como la intervención británica después de la capitulación alemana que terminó con el armisticio de Mudros . De Rayfield obtengo una impresión muy diferente de los eventos, a saber, que el estado georgiano recién formado no tenía mucha defensa contra los otomanos, por lo que se extendió la invitación a los alemanes para lanzar su expedición.
Dos áreas específicamente que me preocupan con respecto a la precisión de este artículo: mirando específicamente el 8 de abril, Rayfield escribe en la página 326:El 8 de abril los turcos invadieron: Akakai Chkhenkeli autorizó la resistencia, pero Georgia no tenía fuerzas capaces de impedir que los turcos tomaran Batumi una semana después.
Esto difiere del artículo que habla de una batalla completa que termina con la victoria del Comisariado de Transcaucasia . Ahora bien, Rayfield tiende a centrarse más en la política que en el combate, así que si paso por alto esto, el siguiente aspecto preocupante que tengo es la sección de las consecuencias. Rayfield contradice directamente el artículo, al afirmar en la página 330:No cabe duda de que, al reforzar la administración y formar un ejército regular, en el otoño de 1918 la misión militar alemana salvó a Georgia del caos interno y de la invasión turca y las intrusiones armenias. Pero después de perder Bakú ante los británicos, el imperio otomano implosionó en octubre y Bulgaria ya no pudo luchar. ... Gracias al Tratado de Mudros, el 30 de octubre los británicos y los franceses obligaron a Turquía a devolver a Georgia gran parte de sus anexiones transcaucásicas.
Annwfwn ( discusión ) 13:21 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]- El Cáucaso al final de la Primera Guerra Mundial es un lugar muy confuso. No he leído este artículo (por eso no he tocado la etiqueta PROD), pero sé que los otomanos se enfrentaron a los georgianos (¡y a los alemanes!) y que no se trata del conflicto ruso-otomano, que es el tema principal de la campaña del Cáucaso . Allen y Muratoff tratan estas cuestiones en un capítulo titulado "La invasión turca de Transcaucasia, 1918". Srnec ( discusión ) 15:12 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]
- El Imperio Alemán no intervino hasta finales de mayo/principios de junio de 1918. La guerra entre Transcaucasia (Comisariado Transcaucásico, más tarde Federación Transcaucásica) y el Imperio Otomano comenzó en febrero de 1918, cuando se violó el Armisticio de Erzincan y se reanudaron los enfrentamientos en el Frente del Cáucaso de la Primera Guerra Mundial. Desde diciembre de 1917 hasta febrero de 1918, hubo paz y las tropas rusas se retiraron. Alemania ni siquiera reconoció la soberanía de la Federación Transcaucásica, y no creo que nadie la reconociera excepto los otomanos. Transcaucasia no tuvo apoyo internacional hasta finales de mayo de 1918. La razón por la que la Federación Transcaucásica se disolvió es que sus estados miembros (Georgia, Armenia, Azerbaiyán) tenían diferentes aliados (Armenia - Gran Bretaña, Georgia - Alemania, Azerbaiyán - Otomanos), debido a lo cual perseguían diferentes políticas exteriores. El Consejo Nacional de Georgia pidió ayuda a Alemania en mayo de 1918, Alemania aceptó, por lo que Georgia declaró su independencia el 26 de mayo, la alianza entre Alemania y Georgia fue confirmada por el Tratado de Poti el 28 de mayo, Alemania presionó a los otomanos para que detuvieran la ofensiva y, como resultado, el Tratado de Batumi se firmó el 4 de junio, lo que puso fin a la guerra (por algún tiempo). Pero como ya teníamos una guerra entre Transcaucasia y los otomanos antes de la participación alemana, se puede describir en un artículo aparte (la guerra turco-transcaucásica, que por lo tanto no es lo mismo que la expedición alemana al Cáucaso, ambas son cosas separadas y parte de la campaña del Cáucaso). Además, la expedición alemana al Cáucaso es algo mucho más abarcativo que la guerra turco-transcaucásica, Alemania ayudó a Georgia en Abjasia contra los bolcheviques, Alemania también tuvo cierta presencia en Bakú (no sé sobre esta parte, pero parece que así es según la página de la expedición alemana al Cáucaso). La página de la expedición alemana en el Cáucaso debería ampliarse para incluir los enfrentamientos entre las fuerzas otomanas y germano-georgianas (Georgia como país independiente) desde la llegada alemana al Cáucaso desde el 8 de junio (esta es la fecha en la que la primera misión alemana llegó al Cáucaso en la ciudad georgiana de Poti) de 1918 (no creo que estos enfrentamientos entre las fuerzas germano-georgianas y otomanas justifiquen un artículo aparte), pero este artículo, en mi opinión, debería redirigirse a la guerra otomana-transcaucásica:
- Fecha: 12 de febrero (se viola el armisticio de Erzincan) - 4 de junio de 1918 (se firma el Tratado de Batumi entre los otomanos y tres estados transcaucásicos)
- Beligerantes: Imperio Otomano
- Transcaucasia
- Apoyo diplomático: Imperio alemán (desde el 28 de mayo de 1918)
- Resultado: no concluyente (los otomanos toman gran parte del territorio georgiano y armenio, pero no logran tomar toda la Transcaucasia y aceptan reconocer la independencia de los estados transcaucásicos) -- Cutoc ( discusión ) 17:01 28 oct 2023 (UTC) [ responder ]
- Oponerse a Per Srnec. Este es un conflicto totalmente independiente y posterior que no está cubierto en absoluto por la campaña del Cáucaso. Ese artículo ya redirecciona a este artículo que tiene una cobertura sustancial de los eventos posteriores. Casi todo el artículo en cuestión debería incorporarse en la campaña del Cáucaso. (No me opondría a eso, con una redirección, aunque alargaría el artículo de la campaña). Y hay otros dos artículos en las mismas redirecciones de resumen en la sección de consecuencias. También apoyaría un cambio de nombre y una redirección si se puede proponer uno más preciso. Donner60 ( discusión ) 20:50, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
