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Discusión:TERF (acrónimo)

Mover la discusión aCharla: Feminismo crítico de género

Se ha propuesto en su página de discusión que el feminismo crítico de género sea renombrado y trasladado a feminismo radical trans-excluyente.

Como esto también afecta al contenido de este artículo, quería notificarlo también a todos los editores involucrados. TucanHolmes ( discusión ) 18:06 1 febrero 2024 (UTC) [ responder ]

Adición y posterior eliminación de material de la sección “Isla TERF”

El título anterior de esta sección era 'No está claro por qué se necesitaría una fuente'. El primer comentario se refiere a este título original. TucanHolmes ( discusión ) 15:48 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]

"No está claro por qué se necesitaría una fuente"

¿Qué? @TucanHolmes : @Bhdshoes2: ¿No conoces WP:VERIFY , que dice: Esta página en pocas palabras: Los lectores deben poder comprobar que la información contenida en los artículos de Wikipedia no es simplemente inventada. Esto significa que todo el material debe ser atribuible a fuentes confiables y publicadas. Además, las citas y cualquier material cuestionado o que pueda ser cuestionado deben estar respaldadas por citas en línea. Sweet6970 ( discusión ) 11:50 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]

En su respuesta, eliminó específicamente el siguiente material del artículo:

En Gran Bretaña se han formado varios grupos de presión anti-trans , como For Women Scotland , LGB Alliance , Safe Schools Alliance, Transgender Trend y Woman's Place UK .

Con la razón expuesta siendo:

[...] eliminar material sin fuentes

Si bien el uso de "grupos de presión antitrans" obviamente necesita más citas, está claro a partir de los artículos asociados en Wikipedia que el material que eliminaste podría tener una fuente fácil (ten en cuenta que me estoy centrando en la verificabilidad en lugar de, por ejemplo, la notabilidad, ya que esa es la razón que usaste para eliminar el material). En el caso de LGB Alliance, la naturaleza trans-excluyente es evidente solo por el nombre. El material podría haberse cambiado o etiquetado fácilmente, pero eso no es lo que elegiste hacer; simplemente lo eliminaste. Nuestra política de edición nos pide que intentemos solucionar los problemas en lugar de simplemente eliminar material, y en este caso, la solución estaba al alcance de la mano (simplemente examinar los artículos vinculados hubiera bastado). Si hubieras usado la notabilidad o una justificación similarmente diferente, no te habría revertido directamente, pero en este caso el razonamiento fue, en mi opinión, simplemente insuficiente. TucanHolmes ( discusión ) 15:32, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces, por ejemplo, una solución sencilla podría haber sido:

En Gran Bretaña se han formado varios grupos antitrans o transexcluyentes, como [...]

Fácil de citar, fácil de verificar, una simple reformulación y el material podría haber permanecido en el artículo. Si desea eliminarlo por diferentes motivos, estoy abierto a discutirlo, pero "sin fuentes" no es una razón suficiente (de nuevo, podría haber revisado simplemente los artículos a los que se hacía referencia en este párrafo). TucanHolmes ( discusión ) 15:35 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Observo que no has proporcionado ninguna cita, por lo que todavía no hay fuentes. Sweet6970 ( discusión ) 15:46 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Soy solo un ser humano. No puedo responder y citar material al mismo tiempo. TucanHolmes ( discusión ) 15:49 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, puedes citar [1] . Slatersteven ( discusión ) 15:53 ​​15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No es eso lo que quise decir. TucanHolmes ( discusión ) 15:59 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
TucanHolmes, todos somos humanos. Tómate tu tiempo. Una vez que tengas fuentes confiables para respaldar el contenido que propones, no dudes en volver a agregarlo. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 15:53 ​​15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Las fuentes confiables están todas contenidas en los respectivos artículos de Wikipedia. Es una cuestión simple de recopilarlas, aunque no estoy seguro de cómo manejar la obtención masiva de información en este caso. ¿Existe un procedimiento específico? TucanHolmes ( discusión ) 15:56 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Si traes todas las fuentes aquí, estaré encantado de formatearlas para ti. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 16:06 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
He etiquetado el material por ahora. Buscaré consejos sobre cómo manejar un caso así. TucanHolmes ( discusión ) 16:01 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
(editar conflicto) TucanHolmes, has añadido de nuevo material sin citarlo. Y por favor, dime cuál de las fuentes se refiere a Allison Bailey, que fue añadido por el otro editor sin ninguna cita adicional ni comentario. Sweet6970 ( discusión ) 16:04 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, deme algo de tiempo. Tengo que decidir qué fuentes tomar de los respectivos artículos para que el número sea lo más pequeño posible. No tengo un depósito mágico lleno de fuentes apropiadas. Este no es un caso en el que no se puedan encontrar fuentes confiables; están en Wikipedia, puede buscarlas usted mismo. (De nuevo, los artículos están vinculados. La información ya está allí). No es necesario que me ponga la responsabilidad únicamente a mí, cualquier editor podría hacerlo. Wikipedia:La verificabilidad establece específicamente

Si cree que el material es verificable, se le recomienda que proporcione una cita en línea antes de considerar si eliminarlo o etiquetarlo.

TucanHolmes ( discusión ) 16:14 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Me sorprende ver nuevamente el argumento de "algún tiempo". No hay prisa por agregar este contenido. Puede esperar hasta que haya fuentes apropiadas. No solo buscamos artículos que llamen a los grupos "antitrans", sino fuentes que hablen de ellos en el contexto de la "isla TERF". Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 16:18 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Parece que hay un malentendido. Estoy actuando bajo la suposición de que el material en cuestión es simplemente complementario , para dar contexto e ilustrar la situación en el Reino Unido, ya que no se afirma que estos grupos hayan contribuido a la etiqueta en Wikivoice (solo en el contexto, si quieres leerlo de esa manera). Si ese es el tema en cuestión, por supuesto es complicado encontrar citas. Me refería a la afirmación de que estos grupos son antitrans o transexcluyentes. TucanHolmes ( discusión ) 16:22 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, lo sabemos, necesitas fuentes para hacer esa afirmación, fuentes que aparentemente dijiste que tenías. Slatersteven ( discusión ) 16:24 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
¿Has leído mi respuesta? En el material en cuestión no se afirma que estos grupos hayan contribuido a esa etiqueta. Yo lo leí (lo interpreté) de otra manera. Y no, por supuesto que no puedo encontrar fuentes para esta afirmación más específica, al menos no fácilmente. Puedes parar ahora. TucanHolmes ( discusión ) 16:27 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Si no existen fuentes sobre la "isla TERF" que hablen de grupos específicos, entonces este artículo, que pretende resumir dichas fuentes, no debería decir nada al respecto. No me opongo a un poco de material complementario aquí y allá, pero este contenido es demasiado sustancial como para no guiarse por fuentes sobre el tema real. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 16:31 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, "isla TERF" es una forma abreviada de referirse a la importancia del discurso GC en la isla. En mi opinión, debería haber una serie de nombres y organizaciones notables en la sección, de modo que un usuario de Wikipedia pueda hacer clic en cada nombre y organización notable para tener una idea de qué diablos está hablando la gente cuando habla de "isla TERF". Además, debería haber lo mismo o algo similar en la entrada del Reino Unido de la página "crítica de género".
Así que creo que queremos que alguien que lea una referencia a la "isla TERF" o lea una frase en un periódico sobre "algunas personas dicen que las feministas críticas de género son prominentes en el Reino Unido" pueda acudir a Wikipedia y encontrar ejemplos de los académicos y las organizaciones a los que nos referimos.
Al igual que si alguien buscara "hip hop de la Costa Este de los 90", necesitaría una lista de practicantes destacados para entender lo que la gente quiere decir con la expresión o frase. Bhdshoes2 ( discusión ) 17:20 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, el hip hop de la Costa Este de los años 90 es malo porque habla por sí solo. Es más como si alguien dijera "música de garaje" o "jazz suave" o "hair metal": ejemplos de quién hace ese tipo de música son fundamentales para tener una idea de lo que la gente quiere decir exactamente con esa expresión esotérica. Bhdshoes2 ( discusión ) 17:26 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Y wp:v , específicamente wp:or . Slatersteven ( discusión ) 12:01 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Comentario

Mezclé mis resúmenes de edición entre esta y otra reversión que planeaba hacer. Disculpas; el resumen de edición correcto debería haber sido

[...] no deberíamos simplemente eliminar material , al menos de las organizaciones que ya tienen artículos en Wikipedia.

TucanHolmes ( discusión ) 15:38 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Consenso sobre semántica

Parece haber un consenso sustancial en cuanto a que las sentencias

En Gran Bretaña se han formado varios grupos para hacer campaña contra los cambios en los derechos de las personas transgénero , como For Women Scotland , LGB Alliance , Safe Schools Alliance, Transgender Trend y Woman's Place UK . Estos grupos han sido descritos de diversas maneras como antitransgénero o transexcluyentes.

En el contexto de la sección, "Isla TERF" debe interpretarse como una afirmación de que estos grupos, o más bien, la percepción de estos grupos, contribuyeron al nombre "Isla TERF". No puedo proporcionar citas para esa afirmación y, por lo tanto, a menos que se decida que una nueva redacción podría aclarar este punto, no seguiré adelante con ninguna adición de ese tipo.

Como a estos grupos también se les llama de diversas maneras "trans-excluyentes" (ver sus respectivos artículos), interpreté estas dos oraciones como complementarias , es decir, como si señalaran que a estos grupos, individualmente, también se les llama "trans-excluyentes", e inferí -aparentemente incorrectamente- que su presencia se suponía que ilustraba que la cuestión de lo que se llama activismo "TERF"/crítico de género (¿no estoy seguro de cómo categorizarlo?) en el Reino Unido no se limita solo a celebridades o personas que están en el ojo público. TucanHolmes ( discusión ) 16:41 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]

No hay consenso sobre esto, pero sí hay consenso sobre incluir cualquier mención de estos grupos como contrarios a los cambios en los derechos de las personas transgénero . Se necesitan fuentes que digan esto. Slatersteven ( discusión ) 16:45 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No logro entender tu respuesta. TucanHolmes ( discusión ) 16:48 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Nadie (aparte de ti) ha sugerido que esto se trata de que "contribuyeron al nombre de 'Isla TERF'", se trata de la idea de que sólo se les puede acusar de "hacer campaña contra los cambios en los derechos de las personas transgénero " si RS hace la acusación. Slatersteven ( discusión ) 16:50 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con el comentario de Firefangledfeathers de las 16:31 del 15 de abril de 2024. Sweet6970 ( discusión ) 17:00, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Se trata de la idea de que sólo se les puede acusar de "hacer campaña contra los cambios en los derechos de las personas transgénero" si RS hace la acusación.
De los párrafos iniciales de los artículos de Wikipedia sobre estas organizaciones:
A juzgar por esto, diría que al menos "oposición a los derechos de las personas transgénero" y "antitrans" tienen buenas fuentes. La "campaña" es, de hecho, discutible y es una cuestión de cómo se deben resumir las fuentes. TucanHolmes ( discusión ) 12:01 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Nueva sección (Roxy)

No estoy seguro de dónde poner este comentario, así que lo voy a sacar aquí. No creo que necesitemos ilustrar el punto aquí nombrando a las terves británicas, y puede ser contraproducente. JK Rowling aparece algunas veces como el ejemplo original de una transfóbica británica, pero por lo demás, las fuentes no consideran necesario explicarlo, así que nosotros tampoco deberíamos hacerlo. He hecho esta revisión a la sección, que vuelve a centrar el texto y las citas en el término, no en demostrar la prevalencia del TERFismo dentro y fuera del Reino Unido. Mantuve la frase de Judith Butler y cité su libro, aunque fuera del entrevistador diciendo el término no veo su relevancia ("TERF island" no aparece en el libro, hasta donde puedo decir) así que esto también podría eliminarse. La mayor parte de este material pertenece a artículos más centrados en la ideología en sí. Si el consenso está en contra de este cambio, espero que las nuevas citas sean al menos útiles. – RoxySaunders 🏳️‍⚧️ ( 💬 •  📝 ) 17:27, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que está bien que lo hayas revisado. Una cosa que sería buena sería que en algún lugar se incluyera una lista de enlaces a académicos/activistas y organizaciones notables en el Reino Unido en un párrafo. Como si necesitáramos a alguien que esté tratando de entender el concepto para poder ver las voces y grupos destacados en el campo. Por eso tenía esa lista de humanos del Reino Unido más esa lista de organizaciones del Reino Unido en primer lugar, ya que es difícil entender de qué se trata esto sin mirar a los académicos/pensadores notables en particular. Es como tratar de entender un artículo sobre música house o jazz sin nombrar a algunos artistas de jazz o artistas de house. Bhdshoes2 ( discusión ) 19:36, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Artículo valiente

Me sorprendió gratamente encontrar un artículo tan equilibrado sobre un tema tan polémico en Wikipedia, precisamente. En lugar de simplemente hacer que la palabra parezca una expresión inofensiva lanzada por personas perfectamente encantadoras e inofensivas contra fanáticos malvados, analiza y explica el término de una manera escrupulosamente neutral y objetiva. Buen trabajo. 2A00:23C4:AA1D:4A01:E501:DC6B:D169:5010 (discusión) 11:46 7 may 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/cite
  2. ^ Brooks, Libby (1 de febrero de 2019). «Un grupo feminista escocés dice que las leyes transgénero ponen en riesgo los derechos de las mujeres». The Guardian . Archivado desde el original el 22 de febrero de 2021. Consultado el 11 de agosto de 2021 .
  3. ^ Brooks, Libby (2 de septiembre de 2021). "Los manifestantes contra los cambios en los derechos de las personas transgénero abuchean a Nicola Sturgeon". The Guardian . Archivado desde el original el 15 de septiembre de 2021 . Consultado el 15 de septiembre de 2021 .
  4. ^ Powys Maurice, Emma (23 de agosto de 2021). "El gerente de un pub es blanco de trolls enfermos después de llamar a la policía por un grupo antitrans". PinkNews . Archivado del original el 25 de agosto de 2021 . Consultado el 25 de agosto de 2021 .
  5. ^ Wakefield, Lily (23 de marzo de 2021). "La apuesta de un grupo antitrans escocés por bloquear la inclusión de las personas trans". PinkNews . Archivado del original el 11 de agosto de 2021 . Consultado el 11 de agosto de 2021 . El grupo de presión antitrans For Women Scotland ha perdido una batalla legal para conseguir que se elimine a las mujeres trans de una ley gubernamental diseñada para aumentar el número de mujeres en los consejos públicos.
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  7. ^ Brooks, Libby (4 de junio de 2021). «Feminista crítica de género acusada por tuits supuestamente transfóbicos». The Guardian . Archivado desde el original el 11 de agosto de 2021. Consultado el 11 de agosto de 2021 .
  8. ^ Hurst, Greg (24 de octubre de 2019). «La disputa transgénero divide a Stonewall». The Times . Londres . Consultado el 13 de febrero de 2021 .
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