Tenga cuidado con las ediciones irredentistas del usuario:Hindutashravi en este artículo y otros relacionados. Estas ediciones buscan reclamar la región de este paso para la República de la India . Dado que el propio Gobierno de la India considera que esta región es parte de la Región Autónoma Uigur de Xinjiang de China, no existe actualmente ninguna disputa sobre la soberanía de la región. Saludos, Fowler&fowler «Discusión» 22:55, 4 de junio de 2009 (UTC) [ responder ]
- usuario:Fowler&fowler no hizo uso del artículo hasta que yo mismo hice los cambios. En realidad, de acuerdo con el espíritu de las versiones anteriores del artículo, me abstuve de afirmar explícitamente que el paso está en Cachemira. ¡Qué tontería afirman Fowler&fowler! Tanto la Constitución de Cachemira como la Constitución de la India consideran implícitamente la cordillera de Kuen Lun y más allá como la frontera norte de la India, y no ha habido ninguna demarcación ni delimitación [1] de la frontera norte de Cachemira, que es la postura incluso de los chinos. Ahora Fowler, al participar en un juego sucio , lo está haciendo por los chinos y está haciendo acusaciones contra mí. ¡Luego intentará obtener la ayuda de su camarilla para proteger su versión NPOV, que es su modus operandi ! Cuando la página de discusión del artículo fue creada por el usuario:Tinucherian , obviamente fue el usuario:Tinucherian quien incluyó el artículo dentro del alcance de WikiProject India, cuyo objetivo es mejorar la cobertura de Wikipedia sobre temas relacionados con la India, ¡no yo! Hindutashravi ( discusión ) 04:47, 5 de junio de 2009 (UTC) [ responder ]
- Hindutashravi es un conocido vándalo irredentista que ha estado librando una batalla solitaria en Wikipedia en nombre de dos pasos históricos que hoy se encuentran en Xinjiang , República Popular China . La soberanía de esta última nación sobre esa región no es disputada por ningún país (incluidos todos los países de la región). Los pasos, además, están cerrados; ya no se los conoce por esos nombres. Hablé con alguien que conducía su motocicleta por la carretera del río Karakash y dijo que no vio señales de ningún paso, de hecho, no vio ningún asentamiento, excepto una parada de camiones de dos. El paso de Sanju, en cualquier caso, se encuentra a unas 70 millas al norte de Xaidulla (antes Shahidulla), (lat: 36,3 N; long: 78,02 E). Vea por ejemplo el mapa: Mapa de WH Johnson que subí a Wikipedia. Sanju está claramente fuera de los límites de Cachemira. De manera similar, ninguno de los mapas del Atlas histórico del sur de Asia de Joe Schwartzberg en DSAL en Chicago muestra el paso de Sanju en ninguno de los diversos límites del Imperio Británico de la India . Como se puede ver en la sección C, Xaidulla (latitud: 36,3 N; longitud: 78,02 E), que se encuentra en la segunda curva pronunciada del río Karakash, está en el mejor de los casos en el límite del más extenso de estos mapas históricos. ¿Cómo puede un paso, a unas 70 millas al norte de Xiadulla (Shahidula) estar en cualquier lugar que no sea el Turquestán chino ? Los mapas de la sección D son aún más conservadores: todo el tramo del río Karakash entre Sumgal y Xaidulla se encuentra fuera de los límites de estos mapas. Sólo uno de la docena de mapas extraños en C y D, el Times Atlas (1900), muestra que el paso de Hindutash está en Cachemira; el mapa posterior del Times Atlas en la sección D no lo hace. Es hora de que los editores sensatos de Wikipedia pongan fin a las ediciones obsesivas de Hindutashravi. Fowler&fowler «Discusión» 16:10 8 jun 2009 (UTC) [ responder ]
- Si “ningún país (incluidos todos los países de la región) disputa la soberanía de esta última nación sobre esa región”, ¿por qué numerosos cartógrafos describieron la frontera de Cachemira de una manera que mostraba incluso aquellas áreas que supuestamente no formaban parte de Cachemira según los mapas del Gobierno de la India publicados después de 1947, cuando el estado de Cachemira accedió al Dominio de la India “en su totalidad[2]”? Dejemos que Fowler&fowler respondan a esta pertinente pregunta. La respuesta es que la extensión territorial de Cachemira es la extensión territorial de Cachemira cuando se adhirió al resto de la India en 1947, y la misma ha sido enumerada tanto en la Constitución de Cachemira como en la Constitución de la India. (Por favor, consulte mis narraciones tanto en Hindutash como en Kashmir Talk Page) Se puede ver en el informe de noticias del Times del 6 de marzo de 1963 que el Gobierno de Cachemira reconoció la cordillera de Kuen Lun y más allá como la frontera norte de Cachemira.
- En 1927, según un informe del Times del 6 de marzo de 1963, el Gobierno de la India “decidió que la reivindicación del Mir de Cachemira de que sus dominios estaban limitados al norte por la línea divisoria de aguas septentrional de las cordilleras de Kuenlun era insostenible”. La cuestión que se desprende del informe del Times antes mencionado es que, incluso en 1927, el Gobierno de Cachemira reiteraba que la frontera norte de Cachemira se encontraba en la línea divisoria de aguas septentrional de las cordilleras de Kuenlun y más allá. El “Gobierno de la India”, es decir, los ingleses, no tenían legitimidad para decidir por el pueblo de la India y, en particular, por el pueblo de Cachemira dónde se encontraba la frontera norte de su Estado.
- En consonancia con esta cuestión, los diversos cartógrafos, incluso después de 1947, después de que Cachemira se adhiriera al resto de la India, no dieron crédito a los mapas publicados por el Gobierno de la India después de 1954, ya que nunca hubo una demarcación y delineación reales de la frontera norte de Cachemira en la región de Kuen Lun. Entonces, ¿sobre qué base dice, "dos pasos históricos que hoy se encuentran en Xinjiang, República Popular de China. La soberanía de esta última nación sobre esa región no es disputada por ningún país (incluidos todos los países de la región)…"? Es su investigación original prejuiciosa . ¿Qué pasa si, "El paso de Sanju, en cualquier caso, se encuentra a unas 70 millas al norte de… Shahidulla", está situado en la cordillera de Kuen Lun que fue reconocida por el único gobierno pan-cachemir de Cachemira como la frontera norte de Cachemira. Refiérase a la Constitución de Cachemira y la reiteración del Gobierno de Cachemira antes de 1947. Ahora permítanme llegar a su referencia al mapa de WH Johnson. Que se base en los hallazgos de WH Johnson que he incorporado meticulosamente en el artículo sobre Hindutash. WH Johnson consideró correctamente que todo el río Kara Kash es una parte integral de Cachemira y consideró que Bringja y Yangi Langar eran la frontera del Turkestán Oriental. ¿Cómo dice que según la representación en el mapa de WH Johnson, supuestamente "Sanju está claramente fuera de los límites de Cachemira"? Una lectura del mapa mostraría que desde el paso Hindutash en Cachemira (incluso según el mapa de WH Johnson), la frontera se representa corriendo hacia el norte hasta lo que parece estar escrito "Paso Walagot". ¡Obviamente este nombre es un nombre alternativo del Paso Sanju! Además, las cabeceras del río Sanju están claramente representadas como originarias cerca de este "Paso Walagot". Así que no tengo ninguna duda de que el “Paso de Walagot” o el Paso de Wologot es el Paso de Sanju. ¡Éste parece ser otro paso en falso del usuario: Fowler&fowler ! ¡Obviamente ha visto que la ciudad de Sanju está representada como si no fuera parte de Cachemira y la ha confundido con el paso de montaña de Sanju en la cordillera de Kuen Lun en Cachemira! El usuario: Fowler&fowler es una persona que claramente está escribiendo sobre un tema del que es absolutamente ignorante. Pero como dije antes, son los hallazgos de Johnson los que son más relevantes que el mapa en sí, que ni siquiera refleja los verdaderos hallazgos relacionados con el estudio de WHJohnson que obviamente fueron comprometidos. El coronel Walker, que era el Agrimensor General en 1867, “insistió en que el mapa tal como se publicó era muy diferente del original de Johnson” . No tiene ningún uso para los hallazgos de WHJohnson y elige ignorarlos por completo y ahora se basa en el mapa. El Atlas histórico de Asia meridional de Joe Schwartzberg en DSAL en Chicago, en realidad fue mencionado por primera vez por mí para refutar una de sus antiguas declaraciones de punto de vista de que, "especialmente todos los mapas británicos desde 1875 en adelante, son los Karakorums los que forman el límite norte y no las montañas Kunlun. Así que por favor dejen de afirmar esta noción obsoleta, especialmente cuando no parecen tener ninguna referencia confiable". No se disculpó por su evidente tergiversación ni confesó su acto nefasto. Como dije antes, los cartógrafos se estaban volviendo locos al representar fronteras solo de acuerdo con sus caprichos y fantasías y sin coherencia. Explicaré lo mismo haciendo referencia a la conducta del notorio Times Atlas al que se refiere el usuario: Fowler&fowler . Al menos ahora, lo he oído de la boca o la pluma del usuario: Fowler&fowler que el “Atlas del Times (1900), muestra el Paso Hindutash en Cachemira”. El mapa de Cachemira de 1900 publicado por el Times “muestra el Paso Hindutash en Cachemira”. Pero el resto de la frontera de Cachemira, es decir, la frontera noroeste de Cachemira, no está representada en la cordillera de Kuen Lun por razones que solo ellos conocen, ¡sino que salta arbitrariamente de la cordillera de Kuen Lun al río Raskam y al Paso Khunjerab! Pero en el mapa de Cachemira posterior a 1947 publicado en el año 1959, la representación es totalmente al revés. Ahora bien, más o menos en la sección noroeste de la frontera norte de Cachemira, la frontera está representada más o menos en las crestas de la cordillera Kuen Lun en el Paso Kukalang en Cachemira, fíjense, deliberadamente no dando crédito a los mapas publicados por el Gobierno de la India después de 1947, pero cuando se trata de la parte noreste de Cachemira, el tristemente célebre Times Atlas no ha representado el paso Hindutash como parte de Cachemira. ¿Cómo se puede explicar tal conducta? ¿Sobre qué base, legal o de otro tipo? ¿Obtuvieron nueva información para representar la cordillera Kuen Lun como parte de Cachemira en la parte noroeste de la frontera norte de Cachemira en 1959, información que no tenían en el año 1900, y, a la inversa, obtuvieron nueva información para abstenerse de representar el paso Hindutash como parte de Cachemira, información que no tenían a su disposición en 1900? La respuesta es que desde el principio se volvieron locos y desquiciados , describiendo la frontera norte de Cachemira de manera arbitraria, según sus caprichos y fantasías pervertidas, ¡y sin coherencia! ¡Quizás los que mandan en el Times Atlas me lo expliquen!
- A continuación se muestra una lista de algunos de los otros errores del usuario: Fowler & fowler .
- 1. Según él, Aksai Chin se encuentra supuestamente al sur de Kuen Lun y no tiene nada que ver con la cordillera. Pero incluso la descripción más conservadora y prejuiciosa presenta el paso de Yangi Dawan en la cordillera de Kuen Lun como parte de Aksai Chin.
- 2. Según él, Haji Langar supuestamente no es parte de Aksai Chin, pero incluso la representación más conservadora y prejuiciosa muestra a Haji Langar como parte de Aksai Chin.
- 3. Según él, “es la parte sur y este la que tiene más influencia tibetana (ver, por ejemplo, los nombres de lugares en el sexto mapa del artículo de Trotter que agregué al artículo de Hindutash, o el mapa de WJ Johnson que también agregué al artículo de Hindutash); sin embargo, también es la parte sur y este la que está deshabitada”, y casi no hay influencia de la lengua ladakh y tibetana en el norte de Aksai Chin y casi todos los nombres de lugares son de origen uigur. Esto también es falso. Por ejemplo, Sumgal, Sumnal, Palong Karpo, todos en el norte de Aksai Chin y Thaldat, Nischu, Sumna, Sumdo a lo largo y ancho de Aksai Chin son todos nombres de lugares en Aksai Chin de origen ladakh o tibetano, según mi conocimiento. Según él, “de hecho, no vio asentamientos, excepto una parada de camiones de dos”… “Pero relatos anteriores registran la presencia de nómadas musulmanes chiítas de habla uigur en la parte norte de Aksai Chin”. Estos nómadas eran obviamente los nómadas khergiz a los que WH Johnson se refiere como los ladrones khergiz y los khergiz tienen su propio idioma que obviamente no es uigur, ¡pero el usuario: Fowler&fowler insiste en que el uigur es un idioma hablado en Aksai Chin!
- ¡Es hora de que los editores sensatos de Wikipedia pongan fin a las ediciones prejuiciosas de la investigación original de user:Fowler&fowler ! Hindutashravi ( discusión ) 17:27 9 jun 2009 (UTC) [ responder ]
- Acabo de encontrarme con tu tesoro de ediciones y me doy cuenta de que te apoyas en información extremadamente obsoleta. Te apoyas en provocaciones físicas y bloques de texto. Este "tesoro" no vale más que un montón de narices. Qwed117 ( discusión ) 04:22 11 sep 2014 (UTC) [ responder ]
La traducción de John E. Hill de Las regiones occidentales según el Hou Hanshu dice:
"El principal obstáculo en la ruta era el alto y peligroso Paso del Karakórum (5.575 m. o 18.291 pies). Las caravanas solían descansar y hacer pastar a sus animales en el fértil valle cerca de Shahidulla hasta que las condiciones fueran favorables para cruzar el menos riguroso Paso de Sanju, también llamado el "Paso de Suget" (5.364 m. o 17.598 pies) y luego el famoso Karakórum. Shahidulla controlaba la ruta hacia el norte a través del Paso de Sanju desde donde se podía dirigirse al noroeste hacia Pishan y Yarkand o al noreste hacia Khotan. Aunque el Suget es un paso difícil, es posible cruzarlo con yaks cargados:..."
El artículo no dice directamente que el Paso de Sanju sea el mismo que el Paso de Suget, ¿no? Saludos, -- Rayshade ( discusión ) 13:15 26 jun 2009 (UTC) [ responder ]
En mi declaración anterior dije: “Así que no tengo ninguna duda de que el “Paso de Walagot” o paso de Wologot es el Paso de Sanju”. Mi sospecha ha sido justificada. He confirmado que el Paso de Walagot es de hecho un nombre alternativo para el Paso de Sanju , que se representa correctamente como parte de Cachemira en el mapa perteneciente al Estudio de WH Johnson. Una lectura del informe de WH Johnson mostraría que en el momento en que entró en el Paso de Sanju , al que se refiere como el paso de Walagot, se dio cuenta de que estaba en el territorio de Cachemira . Inmediatamente después de entrar en el Paso de Sanju , procede a afirmar que “la última parte de la ruta a Shadulla (Shahidulla) es particularmente agradable, ya que todo el camino sube por el valle de Karakash, que es ancho y uniforme, y está cerrado a ambos lados por montañas escarpadas. En esta ruta noté numerosas mesetas extensas cerca del río, cubiertas de madera y hierba alta. Estos ríos se encuentran en el territorio del Maharajá de Cachemira, por lo que los ladakees y otros podrían cultivarlos fácilmente si el gobierno de Cachemira pudiera inducirlos y alentarlos a hacerlo . El establecimiento de aldeas y viviendas en este río sería importante desde muchos puntos de vista, pero principalmente para mantener la ruta abierta frente a los ataques de los ladrones khergiz”. ¡Hasta aquí la tergiversación de User:Fowler&fowler ! Hindutashravi ( discusión ) 16:47 24 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Para el usuario Rayshade : “¿Vandalismo”? ¿Qué vandalismo? Por favor, no hagas declaraciones falsas. ¿Qué aspecto de mi edición es “vandalismo”? Mi edición está totalmente respaldada por referencias. Tienes la obligación de disculparte conmigo por hacer declaraciones falsas. Si mi edición es mi opinión personal o una investigación original tendrá que resolverse mediante mediación o arbitraje . Deberías tratar de llegar a un consenso, si hay ciertos aspectos de mi reversión que pueden necesitar alguna modificación o redacción, en lugar de simplemente revertir mi edición y no dejarme otra opción que revertirla también. ¿Verdad? ¡Eres tú quien está impulsando tu opinión personal y tu investigación original ignorando todas las referencias aclamadas y demarcando en realidad la frontera norte de Cachemira, algo que solo la República de la India tiene derecho a hacer, después de conversaciones con el gobierno legítimo de iure del Turkestán Oriental ! Hindutashravi ( discusión ) 09:27 25 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy teniendo que comprobar, ajustar y eliminar largas secciones de texto insertadas por Hindutashravi , que parece estar tratando de establecer algún tipo de reivindicación de Cachemira (y, por lo tanto, de la India) en el siglo XIX. No solo gran parte de su texto respalda un punto de vista personal, sino que muchas de sus referencias son claramente erróneas. Por ejemplo, afirma que el Diccionario geográfico de Cachemira y Ladakh de 1890 dice: "La cordillera oriental (Kuenlun) forma el límite sur de Khotan". He comprobado y el Diccionario geográfico no contiene ninguna cita de ese tipo. También se refirió a que el Reino de Khotan era en realidad un reino indio, una afirmación sin base histórica.
Estoy en medio del laborioso y lento proceso de comprobar y evaluar sus afirmaciones. Desde el 21 de octubre, "se le ha bloqueado indefinidamente la edición debido a la interrupción prolongada y continua y a la lenta guerra de ediciones en Hindutash, a pesar de los múltiples bloqueos y advertencias". Es hora de deshacer algunas de las afirmaciones inverosímiles y poco fundamentadas que ha hecho, pero intentaré hacerlo con el mayor cuidado y justicia posible. Agradecería cualquier ayuda o sugerencia de otros lectores en esta tarea bastante difícil e ingrata. Atentamente, John Hill ( discusión ) 07:19, 17 de diciembre de 2009 (UTC) [ responder ]
John Hillexpuesto
- John Hill ha declarado que “por poner un ejemplo, afirma que el Diccionario geográfico de Cachemira y Ladakh dice: “La cordillera oriental (Kuenlun) forma el límite sur de Khotan”. He comprobado y el Diccionario geográfico no contiene ninguna cita de ese tipo”. Este es otro ejemplo de las descaradas mentiras de John Hill . Su declaración ha supuesto una difamación y la imputación de que yo había proporcionado deliberadamente información errónea. No se le puede permitir que salga airoso de esas declaraciones tan generales y debería ser bloqueado de forma punitiva. También me debe una disculpa incondicional por hacer esas declaraciones tan generales sin escrúpulos. De hecho, su conducta es sólo un ejemplo y retrata el patrón más amplio de mala conducta de la camarilla que apoya a los chinos, como, entre otros , Regent's Park ( Rose Garden ) , User:Fowler&fowler , YellowMonkey o Toddst1 . Esta mentira ha sido perpetrada por esta persona, John Hill, a pesar del hecho de que yo había proporcionado todas las referencias disponibles en ese momento pertenecientes al Gazetteer of Kasmir and Ladakh, incluidos los números de página pertinentes ( páginas 520 y 364 ), el año de publicación y el nombre del editor o autor. Esta conducta es aún más reprensible a la luz del hecho de que emana del hecho de que una persona afirma ser el autor de una obra publicada. Sus supuestas razones para eliminar el mapa de WH Johnson de que, "la línea que aparentemente se supone que representa la frontera política entre el territorio de Khotanese y el de Cachemira (Khotan se había liberado recientemente del control chino, aunque esta situación no duraría mucho)" y el mapa "es muy difícil de leer y no tenía estatus oficial" no pueden ser toleradas y exponen claramente su engaño y sus intenciones ulteriores y la conspiración diabólica abierta de la camarilla de la que forma parte, pero sin embargo declara descaradamente que no está tratando de promover los intereses actuales percibidos de China. Había proporcionado la información con referencias en el artículo incluso antes del 17 de diciembre de 2009 de que “los chinos completaron la reconquista del este de Turkestán en 1878. Antes de perderlo en 1863, su autoridad práctica, como Ney Elias, Comisionado Conjunto Británico en Leh desde fines de la década de 1870 hasta 1885, y Younghusband sostuvo constantemente, "nunca se había extendido al sur de sus puestos avanzados en Sanju y Kilian a lo largo de las estribaciones septentrionales de la cordillera de Kuenlun. Tampoco establecieron una presencia conocida al sur de la línea de puestos avanzados en los doce años inmediatamente posteriores a su regreso".Ney Elias, que había sido Comisionado Conjunto en Ladakh durante varios años, señaló el 21 de septiembre de 1889 que se había encontrado con los chinos en 1879 y 1880 cuando visitó Kashgar. “Me dijeron que consideraban su línea de 'chatze', o puestos, como su frontera – a saber, Kugiar, Kilian, Sanju, Kiria, etc. – y que no les preocupaba lo que había más allá de las montañas”, es decir, la cordillera Kuen Lun en el norte de Cachemira, donde se encuentra el paso Hindutash”. Hasta ahí llegó su declaración de que “es hora de deshacer algunas de las afirmaciones inverosímiles y poco fundamentadas que ha hecho, ¡pero intentaré hacerlo de la forma más cuidadosa y justa posible”! Hindutashravi ( discusión ) — Comentario anterior sin firmar añadido por 59.92.6.171 (discusión) 15:57 23 jun 2014 (UTC)[ responder ]
Hindutashravi insertó un mapa dibujado por el viajero británico WH Johnson del cual afirma: "El mapa de manera inequívoca y sin un ápice de duda representa tanto los pasos de Sanju La como de Hindutash como parte de Cachemira".
Sin embargo, no hace nada de eso. Hay una línea que aparentemente representa la frontera política entre el territorio de Khotanese y el de Cachemira (Khotan se había liberado recientemente del control chino, aunque esta situación no duró mucho). La línea va a lo largo de la cresta de las montañas y coloca la cima del paso de Sanju directamente sobre la línea.
Sin embargo, hay que recordar que Johnson no era un enviado oficial de los británicos y la verdadera naturaleza de la situación política se describe claramente en las siguientes citas del artículo de HC Rawlinson, “Sobre el reciente viaje del Sr. WH Johnson desde Leh, en Ladakh, a Ilchi en el Turkestán chino”. Actas de la Royal Geographical Society of London , vol. 11, núm. 1. (1866-1867), págs. 6-15.
- “El territorio hasta las montañas que limitan el Turkestán por el sur pertenece al maharajá de Cachemira, es decir, al jefe hindú de Jummo, hijo del famoso Gholab Sing, a quien, al concluir la guerra del Punjab, le concedimos Cachemira y sus dependencias”. pág. 7.
- "... Llegó a las orillas del río Karakash, en el Turkestán, a 15.500 pies sobre el nivel del mar. Desde este lugar hasta Ilchi, tuvo que marchar dieciséis días, al comienzo de los cuales cruzó los pasos de Khatai diwan (17.501 pies) y Yangí diwan (19.092 pies) del Kuen-lun, y descendió a Brinja... Por supuesto, no tenía autoridad para entablar relaciones políticas...", pág. 10.
Por lo tanto, me tomaré la libertad de eliminar el mapa del artículo, que, en cualquier caso, es muy difícil de leer y no tiene carácter oficial. John Hill ( discusión ) 09:09 17 dic 2009 (UTC) [ responder ]
La reivindicación de la independencia del Turquestán Oriental durante la década de 1860 que se menciona en este artículo no está corroborada por la Rebelión de los Dungan (1862-1877) . No se menciona la independencia. -- Voidvector ( discusión ) 18:32 1 feb 2017 (UTC) [ responder ]
- Ignoren mi comentario anterior. Si bien no puedo determinar (aclarar) el estado político real en ese momento, los hechos sobre el terreno muestran que hubo grados de autonomía/independencia durante la revuelta. Aunque el artículo fue editado posteriormente para eliminar eso de todos modos. -- Voidvector ( discusión ) 16:27 7 ene 2020 (UTC) [ responder ]
