He visto "Humedad relativa promedio (%)" para otras ciudades. -- Dandv 03:21, 12 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
Imagen incorrecta, por favor corrija
En las artes visuales se dice que hay una estatua de Augusto en el Museo Egipcio Rosacruz, lo cual es incorrecto. En primer lugar, yo mismo estuve allí a fines de 2018/principios de 2019 y no hay ninguna estatua de él. En segundo lugar, es un museo egipcio y Augusto es un emperador romano. Por favor, eliminen esta imagen. 2601:646:8600:C310:B5DF:FA98:EE4C:EFA4 (discusión) 21:42 17 jul 2020 (UTC) [ responder ]
Guerra de ediciones
No estoy lo suficientemente al tanto de los deportes estadounidenses, aunque vivo en San José. Pero, por favor, discutan sus diferencias aquí, proporcionen referencias y yo u otro administrador podemos desproteger el artículo. Pero este tira y afloja diario debe resolverse. A l is o n ❤ 08:28, 19 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Para ser honesto, olvidé que existían las páginas de discusión, jajaja. No hay ninguna razón por la que los 49ers deban estar incluidos aquí, no juegan en la ciudad, no hay otros equipos que no jueguen en la ciudad que jueguen en el área metropolitana aquí, como los Cardenales de Stanford, que no agregaste, lo que demuestra que no te importa, solo quieres tener razón, y si crees que la lista no debería incluir equipos universitarios, ¿por qué están incluidos los Spartans de San José State? — Comentario anterior sin firmar agregado por 2600:1700:9750:A140:B05A:708B:BBFC:D441 (discusión) 01:38, 20 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Pido disculpas por la respuesta tardía. La base de mi argumento es la siguiente:
El Levi Stadium en Santa Clara (sede de los 49ers) está a 3.000 pies de la frontera con San José.
Hay precedentes en otros artículos sobre ciudades importantes que incluyen a los principales equipos deportivos de su área metropolitana en su sección de deportes. Algunos ejemplos son Miami ( el Hard Rock Stadium es el hogar de los Dolpins , pero se encuentra en la ciudad de Miami Gardens, Florida ), Los Ángeles ( el SoFi Stadium es el hogar de los Chargers , pero se encuentra en Inglewood, California ), Nueva York ( el Metlife Stadium es el hogar de los Jets y los Giants , pero se encuentra en Nueva Jersey). La lista podría continuar mucho más, pero creo que he dejado en claro mi punto. Todos ellos dejan en claro que los estadios están en ciudades diferentes (al igual que la declaración sobre los 49's deja en claro que juegan en Santa Clara).
Espero haber expuesto bien mi argumento. @Alison : , te pido que mantengas el bloqueo de la página hasta que se pueda establecer un consenso, ya que el IP ya ha deshecho la inclusión. Cristiano Tomás ( discusión ) 22:10 22 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
PS La discusión sobre la inclusión de San José State no es relevante en este asunto; es una universidad y un equipo ubicados en San José, por lo que no hay duda de que su inclusión es merecida. Cristiano Tomás ( discusión ) 22:13 22 feb 2021 (UTC) [ responder ]
¿Qué? ¿Cómo es que San José State no es relevante? Tu excusa para no tener a los Cardenales de Stanford es que los equipos universitarios no deberían estar allí, jajaja. Además, ¿por qué usar el Área Estadística Metropolitana y no el área estadística central cuando tiene más sentido considerando que incluiría a los Warriors, A, Giants y en la vida real nadie considera al sur como un metro separado, todo es por área. Además, todos los ejemplos que pusiste tienen una cosa en común: todos tienen nombre y están asociados con esa ciudad. Por supuesto, los Miami Dolphins están en el artículo de Miami y, por supuesto, los New York Jets y Giants están en el artículo de New York y, por supuesto, los Los Angeles Rams y Chargers están en el artículo de Los Angeles. No llaman a los San Jose 49ers, ¿verdad? ¿Su logo dice SF o dice SJ? — Comentario anterior sin firmar añadido por 2600:1700:9750:A140:95E2:78F7:2450:32F5 (discusión) 06:57 23 feb 2021 (UTC) [ responder ]
¿Cual es la fuente del mapa de barrios?
¿Existe una fuente para el mapa de barrios? El Equipo San José, una especie de asociación de empresas de entretenimiento del centro de la ciudad, parece estar en desacuerdo con las líneas trazadas aquí.
Y hasta donde yo sé, el propio gobierno de la ciudad no tiene ninguna definición de barrios, aunque existen distritos municipales.
Véase Usuario discusión:Cristiano Tomás en Wikimedia Commons.
Parámetros del aeropuerto
@ Magnolia677 : Me gustaría impugnar tu reversión de mis cambios que restablecen el parámetro de aeropuerto en el cuadro de información. Tener un parámetro de aeropuerto en el cuadro de información de los artículos de la ciudad es útil, y varios artículos tienen estos parámetros sin quejas de desorden ni nada por el estilo. Los artículos de Los Ángeles , Nueva York , Calgary y Edmonton, por nombrar algunos, tienen parámetros en blanco personalizados que se utilizan para aeropuertos, sistemas de tránsito, etc. Creo que tu reversión de mis ediciones es innecesaria y no contribuye positivamente al artículo. - Evelyn Marie ( dejar un mensaje · contribuciones ) 22:26, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
También he notado que has revertido las mismas adiciones en otros artículos como Chicago y planteo la misma disputa. Estos parámetros son útiles para la comunidad para saber rápidamente de un vistazo qué aeropuerto o sistema de tránsito tiene una ciudad. Este tipo de información no es obvia para todos. - Evelyn Marie ( dejar un mensaje · contribuciones ) 22:31, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
@ Evelyn Marie : Primero, Wikipedia no es una guía de viajes . Segundo, el usuario SounderBruce también revirtió esta edición. Tercero, un cuadro de información debe resumir (y no reemplazar) los datos clave que aparecen en el artículo, según MOS:INFOBOXPURPOSE ; la información que agregó nuevamente es un desorden innecesario y la información sobre el aeropuerto está disponible en el artículo. Finalmente, no hay un "parámetro de aeropuerto" en Template:Infobox settle ; el texto que agregó al cuadro de información se incluyó en un parámetro "en blanco" opcional. Magnolia677 ( discusión ) 22:48, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
@ Magnolia677 : el "desorden innecesario", como lo dices, estaba en el artículo mucho antes de que lo eliminaran hoy, y estaba presente desde febrero de 2022, y si es necesario puedo remontarme más atrás. No es un "desorden innecesario", como lo dices, si proporciona información importante, que lo hace. El nombre del aeropuerto es un dato clave de la ciudad. No es exactamente conocido como uno de los puntos de referencia de la ciudad, lo más probable, pero es muy probable que mucha gente viaje a San José. El hecho de que el aeropuerto estuviera presente en el cuadro de información no hace que el cuadro de información infrinja las directrices de la guía de viajes de Wikipedia. Es información útil, que no debería eliminarse. Por lo tanto, diría que la eliminación del parámetro fue innecesaria. Estuvo allí durante mucho tiempo. - Evelyn Marie ( dejar un mensaje · contribuciones ) 22:58, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Los criterios de selección son aparentemente arbitrarios para muchos de estos cuadros de información, y se favorecen algunos sistemas de transporte sobre otros (por lo que no se adhieren al NPOV). El hecho de que se deban utilizar parámetros en blanco para mostrar estas adiciones es una pista de que el consenso de la comunidad no está a favor de agregarlos a cada último artículo de la ciudad principal, como se ha hecho erróneamente en el pasado. Los cuadros de información deben ser más breves, especialmente a la luz de la nueva apariencia que mueve la tabla de contenido fuera del cuerpo y, por lo tanto, causa más problemas de compresión del diseño. Sounder Bruce 22:57, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
@ SounderBruce : Las ciudades usan el cuadro de información Settlement , que se aplica no solo a las ciudades sino también a pueblos, aldeas, etc., por lo que sirve como un cuadro de información genérico que se aplica a todo lo que sea un asentamiento. Y yo argumentaría *fuertemente* que no existe tal razón ni directriz para mantener los cuadros de información "breves". Deben señalar hechos clave y, si bien, sí, WP:INFOBOXPURPOSE señala que tener menos información es mejor, no se menciona en absoluto el Aeropuerto de San José hasta mucho más adelante en el artículo. No mucha gente se molesta en leer el artículo completo y solo quiere echar un vistazo rápido a las ubicaciones, características, etc. características distintivas de una ciudad, por lo que tener el parámetro Airport allí fue muy útil. Tal como está, la eliminación del parámetro viola el precedente de cómo se ha visto el cuadro de información de esta ciudad en el pasado y en el presente hasta hoy. Se debería discutir su eliminación en lugar de su restablecimiento. - Evelyn Marie ( dejar un mensaje · contribuciones ) 23:05 19 enero 2023 (UTC) [ responder ]
WP:NOTGUIDE sigue vigente. Una RfC formal sería un lugar más apropiado para un cambio a nivel de todo el proyecto, pero en las ocasiones en que planteé el tema en años anteriores, recibí pocas respuestas y ninguna estuvo en desacuerdo con la afirmación de que estos parámetros adicionales deben desaparecer. Un lector teórico que no se molesta en leer la introducción (donde se deben mencionar los sistemas de aeropuerto y tránsito) no es típico y no es en quien deberíamos centrar nuestra atención para apaciguar. Sounder Bruce 23:09, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
@ SounderBruce : Tener solo el aeropuerto en el cuadro de información no es una violación de WP:NOTGUIDE . Ese parámetro se ha utilizado para incluir el aeropuerto en el cuadro de información durante años, porque recuerdo claramente haber leído el mismo artículo hace años y haber visto el parámetro Airport en el cuadro de información. Estás ignorando el precedente y no es así como deberían funcionar las cosas. La eliminación de algo que ha estado en el artículo durante años es algo que debería discutirse y llegar a un consenso primero, en lugar de simplemente eliminar parámetros por el hecho de eliminar parámetros. - Evelyn Marie ( dejar un mensaje · contribuciones ) 23:14, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
He realizado una consulta en WT:MOSINFOBOX en busca de comentarios. No me gusta que me remitan al mismo hilo en rápida sucesión, así que tenga en cuenta la etiqueta de discusión y AGF. Sounder Bruce 23:22, 19 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Este artículo ha sufrido un énfasis excesivo en Silicon Valley, que por supuesto se centra en Palo Alto, Mountain View, Menlo Park y Sunnyvale. Los editores aquí han agregado un texto promocional que dice que San José es el centro de Silicon Valley, lo cual es totalmente erróneo. San José se ha vuelto importante para la industria tecnológica de Silicon Valley a lo largo de los años, pero el corazón de Silicon Valley nunca ha sido San José. Nunca. Binksternet ( discusión ) 02:34, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
En marzo de 2017, Cristiano Tomás añadió el texto que dice que San José "es el centro económico, cultural y político de Silicon Valley ..."[1]. Por supuesto, eso es incorrecto por tres razones. Cristiano Tomás no proporcionó referencias para respaldar esta idea. El mismo problema se vio en el segundo párrafo, cuando Cristiano Tomás agregó: "En la década de 1990, San José y Silicon Valley se habían convertido en el centro global de las industrias de alta tecnología e Internet". Sin referencias. Cristiano Tomás también afirmó que el edificio del Banco de Italia de 1926 era "un hito tanto de la ciudad como de Silicon Valley ". Completamente equivocado y sin referencias. Binksternet ( discusión ) 02:52 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Fue en este punto que San José y Silicon Valley se confundieron. Cristiano Tomás combinó las estadísticas de Silicon Valley con las de San José, para hacer que San José pareciera mucho más prominente. En abril de 2020, Johnlogic solicitó una cita para la afirmación de que San José era el "centro económico, cultural y político de Silicon Valley".[2] En mayo de 2020, EndlessCoffee54 eliminó la etiqueta de hecho y agregó fuentes muy deficientes, incluido un blog de Amtrak, un sitio web de promoción de bienes raíces y una tergiversación de una página web publicada por Silicon Valley Historical Society.[3] Estas son las fuentes y lo que dicen:
En https://www.siliconvalleyhistorical.org/where-is-silicon-valley se dicen muchas cosas sobre Silicon Valley, especialmente que empezó en Palo Alto, Mountain View, Sunnyvale y Menlo Park. En cuanto a Silicon Valley, dice "Fairchild Semiconductor en Mountain View como su centro". Dice que San Francisco "es el centro cultural, comercial y financiero del norte de California". Dice que "San José es un centro económico, cultural y político de Silicon Valley y la ciudad más grande del norte de California". La diferencia entre la fuente y lo que escribió Cristiano Tomás es "un centro económico" versus " el centro económico". Y obviamente, si se dice que San Francisco es "el centro cultural, comercial y financiero del norte de California", entonces San José no puede asumir esos roles de esta fuente.
http://blog.amtrak.com/2016/01/san-jose/ Este blog de Amtrak no tiene autor. Es una página web promocional con el título: "San José: el centro de Silicon Valley". No hay nada en la página web que respalde que San José sea el centro de Silicon Valley.
Este sitio web de ventas de bienes raíces existe para atraer compradores de viviendas. Dice "En el centro de Silicon Valley se encuentra San José", lo cual es incorrecto. La autora es Mary Pope-Handy, que es agente de bienes raíces. El sitio web no es una fuente confiable y el autor no es un experto en el tema.
Lo que necesitamos en el artículo de San José es algo de objetividad, teniendo en cuenta toda la profundidad de la literatura, y así empujar a San José un poco más abajo en el orden jerárquico de Silicon Valley. San José no fue el primero, no fue la razón del éxito de Silicon Valley (Stanford, te estoy mirando a ti) y no alberga a la mayoría de las empresas de Silicon Valley. Binksternet ( discusión ) 03:23 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
De acuerdo. Estas no son buenas fuentes y EndlessCoffee54 no debería intentar revertir la eliminación de este contenido sin mejorarlo primero. Wracking 💬 03:29, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Acabo de agregar cinco fuentes confiables, si tuviste un problema con las que mencioné antes. Podría encontrar y enumerar más si fuera necesario. Y según WP:QUO , el status quo de esta página se mantiene como está hasta que lleguemos a una resolución aquí.
Flores, William (1998). Ciudadanía cultural latina. Beacon Books. ISBN 0-8070-4635-3. "San José es el centro de Silicon Valley y el corazón de la transición de este país hacia una sociedad de la información".
Gabbe, CJ (2019). “Respuestas regulatorias locales durante una escasez regional de viviendas: un análisis de las rezonificaciones en Silicon Valley”. Política de uso del suelo. 80. Consultado el 22 de abril de 2023. “[L]os cambios regulatorios eran más probables en San José, la ciudad central, que en los municipios vecinos más pequeños…” [4]
«San José: el centro urbano de Silicon Valley». Japan Times, 21 de febrero de 2020. [5]
Hall, Mark (19 de mayo de 2020). “Mirando hacia el futuro: cómo se transformará Silicon Valley a raíz de la pandemia”. Forbes. “San José es el centro económico, cultural y político de Silicon Valley”. [6]
Condado de Santa Clara. “San José es la ciudad más grande del condado, con una población de casi un millón de habitantes, y es la sede administrativa del gobierno del condado”. [7]
Para refutar cada uno de los argumentos anteriores, San José es el hogar de Cisco, eBay, Adobe, PayPal, Broadcom, Samsung, Acer y Zoom. Es el único lugar en el Valle donde los grandes bancos y las empresas de consultoría y servicios financieros tienen oficinas importantes. Es la única ciudad en el Valle con dos equipos deportivos importantes (los Sharks y los Earthquakes) que llevan el nombre de la ciudad. Es la única ciudad en el Valle con un estadio público importante (el SAP Center). Es la única ciudad en el Valle que tiene más de una docena de rascacielos. Es el centro neurálgico del sistema de tránsito de la región (alberga 3/5 de las estaciones de BART actuales o futuras de la región, la mayoría de las estaciones de Caltrain y la estación de tren más utilizada en el Área de la Bahía: Diridon), la sede del gobierno del condado de Santa Clara, el hogar de su biblioteca pública y sala de artes escénicas más grande, y la ciudad más grande por población y área no solo para Silicon Valley, sino para el Área de la Bahía y NorCal en total. Tiene el único aeropuerto importante de la región. Esta lista podría continuar en casi todas las demás categorías. EndlessCoffee54 ( discusión ) 03:38 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
He revisado rápidamente estas fuentes y me he preguntado: "¿Es esta fuente confiable? ¿Es esta fuente relevante? ¿Qué dice esta fuente sobre que San José es el 'centro cultural, económico y político de Silicon Valley'?".
La ciudadanía cultural latina es bastante antigua y, por lo tanto, la consideraría irrelevante; dice "San José ha surgido como el centro de Silicon Valley y el corazón del rápido crecimiento del país en industrias de alta tecnología". (página 63)
"Respuestas regulatorias locales durante una escasez regional de viviendas: un análisis de las rezonificaciones en Silicon Valley" está bien; llama al condado de Santa Clara "el corazón geográfico del Silicon Valley de California" y "el centro de Silicon Valley", y a San José la "ciudad central".
"San José: El centro urbano de Silicon Valley" puede considerarse un anuncio ya que parece tener alguna conexión con la ciudad de San José, posiblemente habiendo sido escrito por la propia ciudad (ver el enlace al final del artículo y artículos similares en la serie "Global Media Post").
"Mirando hacia el futuro: cómo se transformará Silicon Valley a raíz de la pandemia" - Los colaboradores de Forbes no se consideran fuentes confiables.
Condado de Santa Clara: buena fuente, supongo, pero no creo que afirme que San José sea el centro cultural, económico o político, y puede haber cierta síntesis al suponer que "Condado de Santa Clara" y "Silicon Valley" son sinónimos.
Wracking 💬 03:58, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
¡Gracias por revisar esto! Aprecio los comentarios. Estoy de acuerdo contigo en Forbes. Respetuosamente, discrepo con el libro de Flores, porque estaba allí cuando se estaba formando Silicon Valley, una parte integral de la historia de la región, lo que lo hace libre de cualquier promoción o publicidad ya que su escritura es anterior a la adopción por parte de San José del apodo de "Capital de Silicon Valley". Si señala a SJ como el centro de la región, entonces, en mi opinión, es una buena visión objetiva. También proporciona un contexto cultural crucial entre diversas poblaciones en cuanto a lo que las comunidades culturales de la región consideran como el centro del área. Esto es especialmente importante ya que los asiáticos y los latinos constituyen la mayoría de la población del Valle. Y no creo que una serie de "Publicaciones en medios globales" signifique que algo sea tendencioso o esté escrito como material promocional. EndlessCoffee54 ( discusión ) 04:11, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Veo el arduo trabajo que estás poniendo en esto, pero quiero animarte a que des un paso atrás y consideres cómo tus ediciones encajan con las políticas y pautas de Wikipedia. Para aclarar, no estoy diciendo que ninguna de estas sean fuentes confiables para la afirmación (y he leído las preocupaciones de Binksternet, que comparto). Si una afirmación básica sobre una importante ciudad estadounidense es cierta, no debería ser tan difícil encontrar fuentes confiables que la respalden (como una declaración central, no como un comentario pasajero). No estoy seguro de que se hayan encontrado esas fuentes. Wracking 💬 04:25, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Casi todos estos artículos no lo dicen de pasada, sino que lo toman como una premisa fundamental y un hecho, como ya lo hacen la mayoría de los residentes del condado de Santa Clara. EndlessCoffee54 ( discusión ) 04:45 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
EndlessCoffee54, estás citando WP:QUO, que es un ensayo. Yo estoy citando WP:ONUS , que es una política. La política triunfa sobre el ensayo.
Las maravillosas características de San José no están en duda. Lo que sí está en duda es su relación con el concepto de Silicon Valley, el semillero de la tecnología. Los deportes no forman parte de eso. La banca tampoco: Silicon Valley creció gracias a los capitalistas de riesgo de Menlo Park y sus alrededores. Los rascacielos no hacen a Silicon Valley, ni tampoco las bibliotecas o los espacios para las artes escénicas. San José se negó a unirse al sistema más amplio de Tránsito Rápido del Área de la Bahía (BART), por lo que ahora su "centro neurálgico" del transporte es una mezcolanza.
En cuanto a las fuentes que ha reunido, el artículo de Mark Hall sobre Forbes no es fiable según WP:FORBESCON . El artículo de Japan Times es una republicación de Global Media Post, sin autor mencionado.[8] No es fiable. La frase de Gabbe no aporta nada a su argumento. Incluso el libro de William Flores menciona Silicon Valley de pasada con una frase de pasada que precede al contenido verdadero, que trata sobre los latinos en el área de San José. Flores no explora Silicon Valley en absoluto en el texto; no intenta descubrir las diferentes partes de Silicon Valley ni su historia. Binksternet ( discusión ) 04:00, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Ambos son políticas. Por eso se abrevian como "WP". Y es responsabilidad de la persona que intenta revertir el precedente de un artículo ser quien inicie la conversación en una página de discusión, lo cual me alegro de que hayas hecho.
El Valle es el centro del transporte público, no la Bahía, que no es el tema de esta discusión. Los deportes, las bibliotecas y las representaciones son una parte absolutamente integral del componente "cultural" de ser un centro cultural. Ninguna ciudad del Valle tiene equipos deportivos que lleven su nombre. Ninguna tiene grandes estadios de artes escénicas o estadios cubiertos donde se realicen conciertos de renombre, espectáculos de teatro y espectáculos de danza. Solo otra ciudad tiene un estadio al aire libre, Santa Clara, e incluso sus propios funcionarios admiten que no es la ciudad principal de la región. La banca es la forma en que las personas y las empresas obtienen dinero, así que sí, la consideraría bastante integral para ser el centro financiero de una región. Todas están en San José, no en Palo Alto o Menlo Park: Deloitte, EY, Citi, Wells Fargo. El capital de riesgo es solo una parte de la ecuación. Silicon Valley en sí es una región más grande, no solo un fenómeno tecnológico. Es en gran medida lo mismo que el Valle y el Condado de Santa Clara, donde tienen su sede el 90% de las empresas tecnológicas. Y todavía no has refutado el argumento sobre las aproximadamente 7 empresas tecnológicas mencionadas en el encabezado de este artículo que tienen su sede en San José. Hasta ahí llega el argumento de que Silicon Valley "está, por supuesto, centrado en Palo Alto, Mountain View, Menlo Park y Sunnyvale".
En cuanto a las fuentes, ¿estás diciendo que sólo porque un libro se centra en los latinos no puede ser digno de mención en el contexto de una discusión sobre Silicon Valley, donde trabajan cientos de miles de latinos? Yo no iría allí si fuera tú. No hay refutación del sitio web del gobierno de SCC, que claramente afirma que SJ es la capital política de la región. Todo el documento de Gabbe , no sólo una oración, trata sobre la zonificación en Silicon Valley. Te vendría bien leer realmente aquello con lo que no estás de acuerdo. EndlessCoffee54 ( discusión ) 04:07, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Como dice en la parte superior del artículo de WP:QUO , Wikipedia:Reverting , es un ensayo. WP significa "Wikipedia", no "Política de Wikipedia" (ver WP:ABC ). Wracking 💬 04:17, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Ambos son "consensos ampliamente aceptados" que Wikipedia recomienda que la gente siga al editar. No se pueden revertir páginas a voluntad cuando ha habido un status quo aceptado durante meses (en este caso, años). En lugar de eso, se va a la página de discusión para discutir estos cambios y etiquetar a las personas, lo que me alegra que se esté haciendo ahora. La responsabilidad recae en la persona que realiza la reversión, que debe actuar de buena fe y acudir a la página de discusión en lugar de esconderse detrás de una reversión para evitar tener la conversación. EndlessCoffee54 ( discusión ) 04:24 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Como dijo Binksternet, la política triunfa sobre los ensayos. Consulta WP:POLICIES para obtener más información sobre la diferencia. Además, asume que se trata de buena fe y no caracterices la eliminación de buena fe de contenido mal citado como "ocultación". Wracking 💬 04:30, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Respetuosamente, no estoy asumiendo mala fe aquí. Binksternet usó un lenguaje increíblemente grosero en algunas de sus ediciones y en su mensaje en mi página de discusión, donde se refirió a las fuentes como "de mierda". Ese es un comportamiento poco profesional que no debería airearse en Wikipedia y no contribuye a ninguna conversación significativa, sino que sirve para intimidar a otros editores para que se sometan. También insinuó en la página de discusión de San José que un libro sobre la historia latina en los EE. UU. no podría tener valor como fuente sobre Silicon Valley, donde trabajan cientos de miles de latinos. Encontré este comentario profundamente insultante y, para ser franco, ligeramente racista en su tono. Este es el tipo de comportamiento que sigue a las repetidas reversiones en lugar de venir a la página de discusión para discutir algo de buena fe después de que varios editores de mucho tiempo habían estado en desacuerdo con los cambios. EndlessCoffee54 ( discusión ) 04:34, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
No me jueguen la carta racial. El libro sobre la historia latina está escrito por expertos en historia latina. Estos expertos en historia latina no intentaron en absoluto examinar la conexión entre San José y Silicon Valley. En cambio, se centraron en su experiencia sobre las comunidades latinas. Binksternet ( discusión ) 04:47 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
La experiencia en historia latina es experiencia en Silicon Valley, que se construyó con el trabajo de ingenieros e inmigrantes latinos. La historia de Silicon Valley es , francamente , historia latina en su esencia. No tienes mucho que decir sobre esto, dada la información que se desprende de tu perfil, y yo simplemente no iría más allá si fuera tú. EndlessCoffee54 ( discusión ) 05:01 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
¿Ha leído el libro de Flores? Habla de la extrema pobreza de los trabajadores latinos como una desafortunada dicotomía en el condado de Santa Clara, que contrasta marcadamente con la extrema riqueza de la gente de alta tecnología en la misma zona. El libro habla de cómo el centro de San José era un páramo de negocios abandonados en la década de 1960 (justo cuando el chip de silicio estaba en auge en Sunnyvale, Mountain View, etc.). Ciertamente es cierto que Flores escribe sobre el éxito de finales de la década de 1990 que "San José ha surgido como el centro de Silicon Valley y el corazón del rápido crecimiento del país en industrias de alta tecnología", pero Flores nunca examina la historia de Silicon Valley como el surgimiento de Fairchild Semi en Mountain View, o de la iniciativa de Stanford para compartir el desarrollo empresarial de una manera colectiva, dirigida por el investigador de Stanford Fred Terman.[9] Flores sólo analiza cómo los trabajadores latinos encajan en este sistema. El concepto de Silicon Valley fue puesto en marcha por inventores, empresarios y capitalistas de riesgo, que contrataron trabajadores de la construcción para levantar los edificios. Los latinos apenas figuran en la historia del sector de alta tecnología de Silicon Valley, que es lo que Flores está diciendo cuando muestra que San José se queda atrás en cuanto a ingresos per cápita en comparación con la mayoría de las otras ciudades de Silicon Valley. Binksternet ( discusión ) 06:21 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Silicon Valley no surgió exclusivamente de Fairchild o Terman. Este y toda nuestra región surgieron del peso de cientos de empresas tecnológicas que surgieron por todo el Valle, la mayoría de ellas concentradas en San José. Según tu lógica, Nueva York no puede ser el primer centro financiero porque la mayoría de los primeros bancos de Estados Unidos estaban en Boston, donde llegaron los primeros colonos ingleses. Según tu lógica, Los Ángeles no debería ser el epicentro del entretenimiento del mundo, porque las primeras películas se filmaron en la cercana Burbank.
Los trabajadores latinos son un componente esencial de Silicon Valley. El libro de Flores aborda cómo la gente de color proporcionó la mano de obra (los servicios) necesarios para sostener la región, incluso si no llegaron a los escalones superiores hasta una década después de que se escribiera su libro. Ellos y los inmigrantes vietnamitas fueron y son esenciales para el Valle y su educación y formación. Y resulta que en su mayoría viven, trabajan y se divierten en San José: su centro natural, lo que Flores menciona detalladamente en su artículo.
Los libros sobre Silicon Valley no tratan solo de la tecnología o de los fundadores, lo que, para ser sinceros, es una visión muy blanca de la historia de la región. Silicon Valley es mucho más que eso. Es una de las regiones con mayor riqueza étnica y cultural del Área de la Bahía. Agradezco que hayas aprovechado la oportunidad para leer partes del libro y espero que puedas aprender de él por qué los latinos, y San José, son fundamentales para la historia de Silicon Valley. EndlessCoffee54 ( discusión ) 06:34 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Pero no es un libro sobre Silicon Valley, sino más bien sobre los trabajadores latinos en cinco áreas de estudio diferentes, una de las cuales es San José. Los trabajadores son esenciales para todas las empresas en todas partes, sin importar la raza, pero los trabajadores no crearon la interconexión única del mundo de la investigación de alta tecnología de Silicon Valley. Flores solo estaba estudiando a los trabajadores, por lo que vio a la gran población de trabajadores de San José como el "centro" masivo. Si hubiera estado estudiando los vínculos interrelacionados de las empresas de alta tecnología en el área, los vínculos que formaron Silicon Valley tal como lo conocemos, nunca habría puesto a los trabajadores en la vanguardia, ni a San José en el centro. Básicamente, el libro de Flores es periférico al concepto de Silicon Valley. No define a Silicon Valley ni traza su historia. Cualquier lector que observe la mayor parte de la literatura sobre Silicon Valley (este es el punto clave) verá que San José no se describe como el centro. Estás promoviendo una fuente atípica menor como una fuente importante. Binksternet ( discusión ) 06:51, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Los trabajadores son fundamentales para el concepto de Silicon Valley. Sin una base de trabajadores, no se hace nada. No se logra nada. La historia ya no es sólo la historia de los hombres blancos que inventaron cosas. Es mucho más: algo que sabrías si te mantuvieras al día con la literatura sobre el tema en lugar de depender de una noción anticuada de lo que es Silicon Valley, empantanada en los años 60, cuando había quizás una o dos empresas activas. Esto no es un garaje en Los Altos. Es Ebay, PayPal, Cisco y Samsung. Y esto no es "periférico". Hay otras cinco fuentes que cité que dicen exactamente lo mismo, junto con cada pieza de evidencia anterior sobre los atractivos culturales, que muestran claramente que San José es el centro de SV. Puedo enumerar una docena de fuentes más, pero creo que esas seis lo demuestran bastante bien. En South Bay, esto se acepta como un hecho. Hay una razón por la que todos los carteles de las autopistas al norte y al sur de San José lo indican como destino. No Mountain View, ni Sunnyvale, ni Palo Alto. Es sinceramente ridículo que estemos siquiera teniendo esta discusión. ¿Que una ciudad de casi un millón de habitantes (800.000 más que la siguiente ciudad más grande, como mínimo), la única que tiene equipos deportivos de las grandes ligas, la única que tiene un aeropuerto de pasajeros en funcionamiento (el segundo más grande en el Área de la Bahía), la única ciudad que tiene una estación de tren importante, la sede del gobierno del condado y la única ciudad que tiene la sede de un importante periódico estadounidense, no sea el centro político, económico y cultural?
Estás buscando formas de evitar cada una de las fuentes y seguirás haciéndolo porque no coincide con tu punto de vista sobre el asunto. EndlessCoffee54 ( discusión ) 07:02 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
A la política no le importa particularmente lo que se encuentra en los ensayos. La política dice que "La responsabilidad de lograr un consenso para la inclusión recae en aquellos que buscan incluir contenido en disputa". La política indica que EndlessCoffee54 debía iniciar la discusión de la página de discusión e intentar lograr un consenso para la inclusión. Con respecto a la acusación infundada de que me "oculto", fui bastante verboso en mis resúmenes de edición sobre este tema, incluyendo "El boosterismo se está saliendo de control",[10] "la conexión con Silicon Valley ya se discute un poco más abajo. Eliminar la fuente del blog de booster de mala calidad",[11] "demasiado énfasis en el sector de alta tecnología, redundante para la descripción en profundidad en el siguiente párrafo",[12] y "Redundante para mencionar más adelante. Y esas referencias poco confiables no respaldan este material de todos modos".[13] Fui muy claro sobre la eliminación de este texto en disputa. Binksternet ( discusión ) 04:47, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Ambas son políticas de Wikipedia que se han mantenido durante mucho tiempo. Y depende de la persona que edita el consenso a largo plazo, que ha estado presente en esta página de alguna forma desde 2012, sugerir cambios después de que más de un editor los haya revertido. Cuando cambié SF por "un centro cultural, comercial y financiero del norte de California", lo hice una vez. Tal vez tú me revirtiste. En lugar de faltarle el respeto a esa elección, fui a la página de discusión y construí un consenso. Ocurrió y, como resultado, el cambio se volvió permanente. Tú no hiciste lo mismo hasta que fue la única opción que quedaba. Eso es editar de mala fe. Me alegro de que esta conversación esté sucediendo ahora, pero no puedo conciliar lo desagradable que sigue siendo tu comportamiento. EndlessCoffee54 ( discusión ) 05:02, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
No, un ensayo no es una política. El ensayo que sigues citando fue creado por un solo usuario: Kotniski en junio de 2009.[14] El material fue separado de una página de ayuda (que tampoco es una política). Desafortunadamente, Kotniski estaba trabajando con consejos que contradecían la política existente. La política se formó en torno a una idea central agregada en 2005 por SlimVirgin que decía "La carga de la evidencia recae en el editor que ha realizado la edición".[15] Cuando Kotniski creó la página del ensayo, la página de política correspondiente decía: "La carga de la evidencia recae en el editor que agrega o restaura material". Lo que significa que el consejo de Kotniski siempre fue en contra de la política, desde el principio. Binksternet ( discusión ) 06:38, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Esto es muy esotérico y no viene al caso. Te basas en tecnicismos en lugar de seguir un consenso ampliamente aceptado (porque, en esencia, eso es lo que son WP:QUO y WP:ONUS ). Te niegas a admitir que editaste el artículo primero para eliminar la frase. Después de que alguien más (no yo) te revirtiera dos veces, seguiste revirtiendo, pensando que podrías sobrevivirlos sin que alguien señalara tu comportamiento. Cuando recuperé la compostura, continuaste con eso durante otro mes hasta hoy. Y luego decidiste denunciarme por guerra de ediciones y uso de lenguaje desagradable, algo que iniciaste al negarte a venir a una página de discusión cuando te lo pedí repetidamente durante el transcurso de más de cuatro semanas. Sin pensar que realmente contaría la historia completa.
No tengo miedo de denunciar el acoso o este tipo de comportamiento, y seguiré haciéndolo mientras persistas en este punto. Es inaceptable, hipócrita y egoísta. Ninguna búsqueda a través de tecnicismos puede llegar al punto de que no seguiste las pautas, políticas o como quieras llamarlas de Wikipedia. EndlessCoffee54 ( discusión ) 07:09 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Sigues considerando que la adición no referenciada de Cristiano Tomás de marzo de 2017 está escrita en piedra, es inviolable. Su adición es algo que llamas "consenso ampliamente aceptado", posiblemente porque nadie lo detectó hasta Johnlogic en 2020. Estoy de acuerdo con Johnlogic; veo la adición como un error de largo plazo que debe corregirse porque es incorrecta. Cristiano Tomás escribió que San José "es el centro económico, cultural y político de Silicon Valley", lo cual es una tontería. El centro económico de Silicon Valley está donde está el dinero de capital de riesgo, por ejemplo en Sandhill Road en Palo Alto o en Menlo Park. El centro cultural de Silicon Valley siempre ha sido Stanford y SRI, la fuerza creativa y colaborativa detrás de la transformación de alta tecnología. El centro político de Silicon Valley no existe: los observadores notan el historial de votación de izquierda fuertemente liberal de la zona, pero no identifican un centro político. Binksternet ( discusión ) 20:51, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con el sentimiento anterior de que dar la conexión con Silicon Valley como la primera oración es desproporcionado, y lo he vuelto a eliminar. La conexión se menciona muy bien más adelante, por lo que no es necesario darla como el principal motivo de fama de esta ciudad. EndlessCoffee54, parece que ya has revertido esta página cuatro veces hoy, lo que es contrario a WP:3RR ... — Amakuru ( discusión ) 07:15, 23 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Dejemos en claro que Binksternet violó la política 3RR, si bien no en la letra, sí en el espíritu. Revirtió la misma edición 7 u 8 veces durante el último mes, a pesar de las objeciones de más de un editor. Se le pidió que fuera a la página de discusión y no lo hizo. EndlessCoffee54 ( discusión ) 14:06 23 abr 2023 (UTC) [ responder ]
"Escuela Católica del Espíritu Santo (San José, California)" listado enRedirecciones para discusión
Reanudando la discusión sobre el mapa del barrio desde arriba
El mapa del vecindario en la sección de geografía aplica incorrectamente una definición universal de Norte, Sur, Este, Oeste y Centro de San José que no está alineada con otras fuentes o el consenso general de la comunidad (ver el tema anterior y sanjose.org/neighborhoods); el mapa anterior tampoco está alojado actualmente por la Ciudad de San José. Intenté cargar un nuevo mapa tomado del sitio web actual de la División de Planificación, pero el cambio se revirtió debido a problemas de legibilidad. ¿Sería más agradable una versión editada del mapa anterior que elimine los colores Norte, Sur, Este y Oeste? @ StefenTower SSD24 (discusión) 21:39, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
La redirección Holy Spirit Catholic School (San José, California) ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/17 de noviembre de 2023 § Holy Spirit Catholic School (San José, California) hasta que se llegue a un consenso. ¿Por qué? I Ask ( discusión ) 03:50, 17 de noviembre de 2023 (UTC)