Charla:Republicanismo en el Reino Unido

Actual

Necesita ser editado o eliminado.

"El Consejo está formado por 29 miembros, entre ellos Arabia Saudí, Cuba y Sri Lanka", añadió. "Siria acusó al Reino Unido de discriminar a los musulmanes e Irán se quejó del historial del Reino Unido en la lucha contra la discriminación sexual".

Ninguna de estas líneas ni otras son necesarias en un artículo sobre el republicanismo en el Reino Unido, tanto por dar información innecesaria como por ser una copia directa de:

http://uk.news.yahoo.com/itn/20080613/tuk-un-should-britain-scrap-royals-dba1618.html

La persona que lo añadió en primer lugar ni siquiera lo mencionó como fuente, y cuando lo borré indicando mis razones (todas dentro de las pautas de Wikipedia: no reconocer las fuentes, plagio directo, etc.) alguien decidió volver a publicarlo sin intentar solucionar ninguno de los problemas que tenía. Si alguien quiere corregir los problemas, está bien, pero de lo contrario volveré y lo borraré. TJ 1319, 14/06/08

Argumentos a favor de la Monarquía - Preocupante falta de equilibrio

Reconozco que no soy un editor experto de Wiki, pero al examinar los argumentos a favor y en contra veo que, si bien los argumentos republicanos son claros, ordenados y bien citados, los que están a favor de la monarquía están en un estado lamentable: son un puñado de ellos mal citados. Si revisamos el historial de edición, esto sucedió básicamente en mayo de 2010: revisemos, por así decirlo, la diferencia entre las versiones del 22 y el 23 de mayo. Reconozco que esto podría provocar una especie de respuesta ideológica, pero seguramente Wiki tiene el deber de proporcionar una visión equilibrada del tema en cuestión. Sinceramente, dudo que este artículo lo consiga.

- 21.09.10

Propuesta de fusión

La siguiente discusión está cerrada. Por favor, no la modifique. Los comentarios posteriores deberán realizarse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.

El resultado de esta discusión no se ha fusionado . Heanor ( discusión ) 20:02 5 ene 2022 (UTC) [ responder ]

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Propongo fusionar el republicanismo escocés y el republicanismo galés en Republicanismo en el Reino Unido . Creo que el contenido de Republicanismo escocés y republicanismo galés se puede explicar fácilmente en el contexto del republicanismo en el Reino Unido, y una fusión no causaría ningún problema de tamaño o ponderación de los artículos en Republicanismo en el Reino Unido . -- Somerby ( discusión ) 08:50, 25 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Un problema con esto es que el Reino Unido incluye a Irlanda del Norte y el republicanismo irlandés es marcadamente diferente del republicanismo escocés o galés. Helper201 ( discusión ) 21:57 25 nov 2021 (UTC) [ responder ]

El republicanismo escocés y el republicanismo galés podrían fusionarse en el nacionalismo escocés Independencia escocesa y nacionalismo galés . El artículo sobre Gales se separó en Northumber el 23 de noviembre. TSventon ( discusión ) 11:54, 26 de noviembre de 2021 (UTC) Tras una investigación, la independencia escocesa es un objetivo mejor que el nacionalismo escocés. TSventon ( discusión ) 13:58, 26 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

TSventon , definitivamente estoy en contra de una fusión en el artículo sobre el nacionalismo. En términos generales, estoy en contra de cualquier fusión, ya que entonces la precisión se resiente. Sin embargo, si a pesar de todo se fusionan, entonces el mejor objetivo será el republicanismo en el Reino Unido , como lo mostró esta discusión para la redirección al republicanismo en inglés . -- Northumber ( discusión ) 12:16, 26 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

El republicanismo irlandés está muy vinculado al republicanismo en el Reino Unido, ya que toda su historia se basa en una república independiente del Reino Unido. Por ello, yo apoyaría la fusión de todos ellos en uno solo si fuera necesario, o, dado que el republicanismo irlandés está más documentado, dedicarle una pequeña sección y vincularla al artículo principal. Mabuska ^(discusión) 16:36 26 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que el republicanismo escocés es algo redundante y que una fusión sería adecuada. Sin embargo, una fusión completa en este artículo no sería útil: la sección más grande de republicanismo escocés está dedicada al republicanismo dentro del movimiento nacionalista, que está relacionado, pero no es particularmente relevante para el republicanismo del Reino Unido. La página ya está organizada en secciones de republicanismo dentro del movimiento independentista y republicanismo británico ; en mi opinión, esto se presta muy bien a una fusión bidireccional donde el contenido se fusiona ya sea en republicanismo en el Reino Unido o nacionalismo escocés , dependiendo de qué artículo sea más adecuado. Esto conduciría a una mejor estructura de la enciclopedia en general, ya que la página actual de republicanismo escocés no describe una ideología o movimiento político en particular, sino más bien múltiples movimientos dispares que tienen el republicanismo en común. Akakievich ( discusión ) 19:11, 1 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

La propuesta que menciona Akakievich plantea un desafío, pero que es necesario ampliar. Tal como está, "Republicanismo en el Reino Unido" trata esencialmente de "Republicanismo PARA el Reino Unido", es decir, analiza el mantenimiento de la integridad del Reino Unido bajo un tipo diferente de constitución. Por otra parte, "Republicanismo escocés", en su forma actual, trata claramente de disolver el Reino Unido y crear una república escocesa independiente. Este artículo intenta abordar la idea de "escoceses que apoyan que el Reino Unido se convierta en una república", pero no encuentra un ejemplo actual creíble. En resumen, el primer artículo trata esencialmente de un enfoque unionista , mientras que el segundo es claramente nacionalista en su alcance. Esto no quiere decir que una fusión sería imposible, pero tal como están los artículos existentes describen el apoyo a resultados políticos que no son tan similares en naturaleza como podría sugerir la discusión anterior. La misma cuestión parecería aplicarse al "republicanismo galés". No puedo imaginar cómo sería legítimo incluir al nacionalismo irlandés en una fusión. El artículo comienza diciendo que "los republicanos irlandeses consideran que el gobierno británico en cualquier parte de Irlanda es inherentemente ilegítimo". Tal cosa podría incluso entrar dentro del ámbito de aplicación de la autorización de Arbcom para que "administradores no involucrados impongan sanciones discrecionales a los usuarios que editen páginas relacionadas con los disturbios", así que tengan cuidado. No entiendo la lógica de fusionar parte del artículo con "Republicanismo en el Reino Unido" y parte con "Nacionalismo escocés". No hay prácticamente nada en el artículo escocés existente que pueda terminar en el del Reino Unido -en parte (teorizo) porque apoyar a la Unión en Escocia es en gran medida sinónimo de apoyar a la monarquía, tal como parece ser en Irlanda del Norte). Otra forma de decir lo mismo sería que cualquier fusión seria requeriría que aquellos interesados ​​en un artículo sobre "Republicanismo PARA el Reino Unido" acepten que una parte significativa de ese artículo ahora tendría que referirse a la noción de desmantelar el Reino Unido. Ben Mac Dui 15:58, 3 de enero de 2022 (UTC) [ respuesta ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Error en el gráfico de encuestas de opinión

El resumen gráfico tiene un error que no sé cómo solucionar, así que lo comentaré aquí. Donde debería decir "mayo de 2011" (creo), dice "mayo de 201". IcePage ( discusión ) 03:20 22 jul 2022 (UTC) [ responder ]

Debería decir "mayo de 2011". El archivo svg necesita ser corregido. ( discusión ) 21:16 11 sep 2022 (UTC) [ responder ]

@Ralbegen , gracias por agregar este resumen gráfico. ¿Podrías actualizarlo y corregir el error mencionado anteriormente? TrottieTrue ( discusión ) 01:19, 24 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

@ Ralbegen Parece que el gráfico se ha actualizado, pero no se muestra correctamente en la página del artículo. También he añadido algunos resultados de encuestas más históricos. No sé si esto hace alguna diferencia en el resumen gráfico. TrottieTrue ( discusión ) 03:09, 31 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Me temo que esto es algo que está en manos de Wikipedia. Si haces clic para ver el SVG, verás que todos los dígitos están ahí, solo que se muestran de forma extraña en la página. ¡Estoy rehaciendo mi código gráfico gradualmente y eso podría marcar una diferencia en los próximos meses! El gráfico de esta página se basa en una versión antigua del código que uso para los gráficos de las encuestas de opinión para las próximas elecciones generales del Reino Unido . Ralbegen ( discusión ) 09:01, 31 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Gracias por aclarar, solo quería comprobar por qué no se mostraba correctamente. He añadido todas las encuestas archivadas relevantes que he podido encontrar de los miembros del British Polling Council, excepto algunas de Survation que tienen enlaces rotos en su sitio web. TrottieTrue ( discusión ) 13:15 31 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Proceso de cambio de una monarquía constitucional a una república

Sería interesante una sección que describiera el proceso de transformación del Reino Unido de una monarquía constitucional a una república. John Link ( discusión ) 21:15 11 sep 2022 (UTC) [ responder ]

Actualizaciones de las encuestas de opinión

He añadido algunas encuestas de este año, aunque con cierta dificultad. La encuesta de enero de 2023 de Savanta tenía cifras hasta el punto decimal, por lo que supuse que debían redondearse hacia arriba o hacia abajo según corresponda. Desafortunadamente, esto dio como resultado que el total fuera más de 100. Dejé las cifras como estaban, como parece que se ha hecho en otras partes de la tabla. Supongo que eso es lo que se hace en otras partes con las tablas de encuestas de opinión en WP. El otro problema que tuve fue con el formato de la tabla. A la plantilla Opdrts le faltaba el campo <nowiki>[[Wikitext]]</nowiki>, y no pude ver una manera de formatear las celdas para que el fondo de las columnas Monarchy y Lead coincidiera con las celdas existentes. @ Titus Gold , @ Ralbegen , puedo ver que ambos agregaron resultados de encuestas a esta tabla, así que tal vez puedan ayudar y también, agreguen cualquier otro de 2023 que pueda faltar. El resumen gráfico también necesita actualización. TrottieTrue ( discusión ) 01:29 24 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Está bien redondear, es decir, que los números sumen más o menos de 100. No entiendo el problema de formato que estás describiendo; la tabla me parece correcta. He actualizado el gráfico, pero como hay relativamente pocas encuestas que cubran un período de más de veinte años, no creo que sea necesario actualizarlo con mucha frecuencia. Ralbegen ( discusión ) 13:16 24 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Hola, gracias por tu respuesta. Es bueno saber que mi redondeo está bien. Creo que la mayoría de los encuestadores no publican resultados con decimales, pero Savanta sí, o al menos en esa ocasión. Sí, la tabla se ve bien, porque hice los cambios de formato usando el editor de modo fuente. Lo que estoy diciendo es que no pude cambiar los problemas de formato a los que me referí anteriormente usando el editor visual, así que solo tuve que terminar esas adiciones en el modo de edición de fuente. Creo que el resultado final es el mismo, solo parece menos conveniente como forma de implementar los cambios. Con respecto al gráfico, gracias. Tuve que volver a cargar el archivo de imagen para actualizarlo, pero puedo ver que el error tipográfico en 2011 se ha corregido (la versión actualizada no se muestra en el artículo en sí). Me resultó difícil notar los cambios en el gráfico, pero creo que es porque tiene intervalos de cinco años. Estoy seguro de que el problema ha estado en las encuestas durante más tiempo, ¿quizás desde 1969? Pero retroceder más en el tiempo posiblemente implique consultar artículos de periódicos, ya que los datos de las encuestas pueden no estar disponibles en línea. Tal vez valga la pena investigar. TrottieTrue ( discusión ) 13:42 24 mar 2023 (UTC) [ responder ]

@ Ralbegen No estoy seguro de por qué sentiste que era necesario eliminar los eventos reales que agregué a la tabla de encuestas de opinión. Sí, es una lista de encuestas y no una cronología de eventos reales, pero creo que estos eventos que agregué dan un contexto importante a las encuestas. De acuerdo, se podría argumentar que no todos los eventos son tan importantes, en cuyo caso puede haber un caso para eliminar algunos. Sin embargo, la oleada de encuestas después de la entrevista de Harry y Meghan es evidente. Los encuestadores también parecen realizar estas encuestas en la época de un jubileo o una boda real. Me parece extraño que el único evento que figura en la tabla sea la muerte de la Reina (¿que aparentemente no debería estar vinculada a la wiki?). No parece haber comentado mis otras adiciones también, simplemente eliminó lo que no le gustó (admito que es común en Wikipedia que las personas se centren en lo que desaprueban, en lugar de mostrar aprobación por el trabajo realizado en cualquier adición, lo que alentaría a los contribuyentes). Por supuesto, eliminen los eventos que consideren innecesarios (quizás las muertes de la Reina Madre y el Príncipe Felipe), pero creo que algunos deberían permanecer, al menos hasta que se haya llevado a cabo una discusión. TrottieTrue ( discusión ) 12:40 27 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Ha habido muchas discusiones sobre otros artículos de sondeos del Reino Unido que han decidido no incluir eventos fuera de un ámbito muy limitado (consulte el archivo de Talk de sondeos de opinión para las próximas elecciones generales del Reino Unido en particular). No creo que ningún artículo haya incluido todos los eventos que han precipitado alguna encuesta de opinión. Creo que los eventos que sería relevante incluir en esta tabla serían los cambios de monarca y cualquier referéndum o ley aprobada que derogue o considere abolir la institución de la monarquía; y no bodas, jubileos o muertes de no monarcas. Durante el alcance de la tabla de sondeos, solo un evento cumple esos criterios: la muerte de Isabel. Considere la posibilidad de volver a la normalidad hasta que haya creado un consenso para el cambio deseado de acuerdo con el ciclo de la BRD . Ralbegen ( discusión ) 13:29, 27 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

He echado un vistazo al archivo de Talk que mencionas y puedo ver la necesidad de limitar el número de eventos añadidos a esas tablas de encuestas de opinión. Por supuesto, deberíamos ser selectivos a la hora de añadir eventos. El problema con tu sugerencia de eventos relevantes es que estos ejemplos son raros o inexistentes, al menos en el período de encuesta que se cubre. Esos serían eventos importantes para el republicanismo, pero significa que la tabla tendría un evento enumerado a lo largo de treinta años. Sin embargo, la notabilidad funciona de manera diferente para los eventos relacionados con la monarquía. Si a un evento se le asigna un día festivo, yo diría que es notable. La boda de los Sussex y su entrevista con Oprah cumplen menos claramente estos criterios, pero ambos eventos recibieron una cobertura mediática significativa. Las encuestas sobre la monarquía no se llevan a cabo con el mismo nivel de frecuencia rutinaria que las encuestas políticas, por lo que el hecho de que un evento relacionado con la realeza precipite una encuesta personalizada sugiere que podría valer la pena incluirlo. Por supuesto, esto se puede discutir más a fondo. Creo que esta página de Talk necesitaría un mayor nivel de tráfico para generar un consenso sobre cualquier decisión. Personalmente, creo que si un evento real recibe una cobertura significativa y da lugar a encuestas, probablemente tenga una buena base para su inclusión, pero la tabla debería ser parca en cuanto a los eventos enumerados. TrottieTrue ( discusión ) 15:01 27 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Creo que añadir eventos respalda el mensaje coherente (o no) que dan las encuestas existentes; parece ser el caso en otros artículos similares con tablas de encuestas. Los eventos trascendentales como un Jubileo o una Boda Real agregan contexto a las encuestas y serán una medida de la opinión pública en estos puntos de la historia. Como no hay encuestas regulares sobre la monarquía en todo el Reino Unido, las encuestas a menudo se realizan en respuesta a un evento real, por lo que son relevantes y respaldan la encuesta directa sobre la monarquía. No creo que agregar estos eventos reste valor a la página o la información proporcionada; más bien, la respalda, así que no veo la necesidad de una reversión. Denham331 ( discusión ) 19:12, 27 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Nuevas encuestas

@ Titus Gold Gracias por agregar las nuevas encuestas. Sería bueno obtener más información sobre la encuesta de Republic. Pensé que podría ser la misma que la otra, ya que ambas fueron realizadas por Savanta. El tamaño de la muestra parece ser el mismo, pero los resultados son ligeramente diferentes. Con suerte, podemos confirmar esto pronto. Savanta también realizó una encuesta para CNN recientemente, pero no se hizo esta pregunta. TrottieTrue ( discusión ) 20:43, 6 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]

No hay problema. Sí, intentaré añadir la fecha exacta y cualquier otra encuesta en los próximos días. Titus Gold ( discusión ) 21:39 6 may 2023 (UTC) [ responder ]

Eliminé esa encuesta hasta que tengamos una buena fuente para ello. Lamentablemente, Savanta no permite que los no profesionales se pongan en contacto con ellos a través de su sitio web. También estuvieron detrás de una encuesta de ITV realizada recientemente: [1]. Supongo que han quitado la opción "no sé", de ahí la cifra relativamente alta de no apoyar una monarquía. ¿Es esta fuente lo suficientemente buena como para agregarla? TrottieTrue ( discusión ) 21:04, 15 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]

Falta cita en la portada del artículo

"Más recientemente, a principios del siglo XXI, el creciente descontento con la Casa de Windsor, especialmente después del fallecimiento de Isabel II en 2022, ha llevado a que el apoyo público a la monarquía alcance mínimos históricos y a que surjan nuevos llamamientos en los principales periódicos para su abolición". No hay citas de lo que los periódicos específicos han estado llamando abolición de la monarquía ni he visto nunca que ningún periódico que se describiera como "importante" haya hecho algo así desde el momento de la muerte de la reina hasta ahora. ¿Podemos obtener una "cita necesaria" sobre esto? 92.237.155.25 (discusión) 13:31 26 sep 2023 (UTC) [ responder ]

Otro usuario eliminó esto por permanecer sin citar durante un tiempo significativo. notadev ( discusión ) 05:26, 24 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Diferenciación entre encuestas en función de la pregunta exacta formulada

Al observar las tablas de la encuesta de noviembre de 2023 de Savanta/Republic, noté que se formularon diferentes preguntas: una que especificaba la opción de no statu quo como la abolición de la monarquía, y otra que especificaba esa opción como jefe de Estado (es decir, en el contexto de que el público prefería eso, en comparación con una monarquía). Una encuesta de mayo de 2023, también de Savanta/Republic, planteó solo la última pregunta.

Creo que, debido a la diferencia de apoyo que reciben las opciones que no son de statu quo según la redacción, las encuestas que especifican la abolición de la monarquía y las que especifican (el reemplazo de la monarquía por) un jefe de Estado deberían estar separadas en tablas diferentes. Tenerlas todas juntas en una tabla complica las cosas, aunque sea más conveniente; una posible alternativa podría ser una columna adicional a la derecha de la tabla que indique qué pregunta se hizo en la encuesta, como esta:

1. Incluyendo no sé, no votaría, se negó a responder
2. La pregunta era si los encuestados preferían una monarquía o un jefe de estado electo para el Reino Unido.
3. La pregunta era si los encuestados querían mantener o abolir la monarquía.

Phinbart ( discusión ) 18:29 8 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Además, si analizamos más a fondo las distintas encuestas, Ipsos y Opinium utilizan formulaciones completamente diferentes, preguntando a los encuestados si prefieren una "república" o una "monarquía". Independientemente de cómo, esta diferenciación debería quedar reflejada en el artículo. Phinbart ( discusión ) 18:46 8 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que es mejor anotar las diferentes preguntas en la misma tabla. No es necesario hacer dos tablas separadas, lo que más bien oculta estos resultados de encuestas recientes a los visitantes del artículo. Una columna adicional a la derecha estaría bien para mí; creo que todas las preguntas de la encuesta sobre este tema están esencialmente preguntando lo mismo de diferentes maneras. TrottieTrue ( discusión ) 16:42 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que la sección "formato de encuesta diferente" que se utiliza para las encuestas de opinión sobre la independencia de Escocia es una buena guía, porque, como hemos visto en los resultados de las encuestas, la fraseología de la pregunta suele ser importante, incluso si en última instancia significa lo mismo 129.12.32.43 ( discusión ) 17:13, 18 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

El que prefiere deja mucho espacio para la respuesta "preferiría, pero" mientras que aquellos que tienen una opción mucho más definida. 129.12.32.43 ( discusión ) 17:20 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Además, como ahora hay un patrón comparativo visible en las encuestas que utilizan esa pregunta específica, como la encuesta separada sobre la permanencia y el abandono de la UE realizada en Escocia sobre este tema, creo que tenemos la base para una sección separada. 129.12.32.43 ( discusión ) 17:30, 18 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

YouGov e ICM han hecho una pregunta similar a las encuestas recientes en el pasado. El rastreador de YouGov se basó en este tipo de pregunta aquí. Creo que sería preferible mantener todo en una tabla, con una columna a la derecha para mostrar qué pregunta se hace. De lo contrario, es como enterrar algunos de los resultados al ponerlos en una tabla separada. Todas las encuestas de dos opciones básicamente preguntan qué preferiría la gente. TrottieTrue ( discusión ) 17:30 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

La pregunta de YouGov es "¿Crees que Gran Bretaña debería seguir teniendo una monarquía en el futuro o debería ser reemplazada por un jefe de estado electo?", que es nuevamente una elección entre las dos y no una cuestión de preferencia. Creo que tener un "formato de encuesta diferente" para la preferencia es importante porque no es una elección estricta. Piensa en todas las personas con las que hayas hablado sobre el tema que dicen algo como "sí, quiero un jefe de estado electo, etc., pero traen mucho dinero de los turistas, así que probablemente deberían quedarse, etc." La preferencia en YouGov es mucho más abierta que incluso la que sugeriste como ejemplo. 129.12.32.43 ( discusión ) 17:41, 18 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

La tabla y los datos todavía están en la página. 129.12.32.43 ( discusión ) 17:42 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que esto tiene más credibilidad cuando en una encuesta realizada en noviembre se les preguntó exactamente a los mismos encuestados los dos formatos diferentes de la pregunta y se obtuvieron dos resultados muy diferentes. Uno más acorde con lo que habíamos visto de otros encuestadores y clientes y el otro mucho más diferente. 129.12.32.43 ( discusión ) 17:58 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Es cierto, pero las distintas preguntas se pueden incorporar en la misma tabla con una columna adicional. Se trata de si el papel de la monarquía debe seguir siendo el mismo. TrottieTrue ( discusión ) 18:03 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Pero estos matices no se reflejan en las preguntas de la encuesta. Alguien que diera su respuesta hipotética probablemente habría optado por la monarquía cuando se le preguntó: los encuestados no pueden elegir dos respuestas. Parece que se está centrando en el uso de la palabra "preferir" frente a lo que la gente "quiere". No creo que haya tanta distinción para la mayoría de la gente. Las preguntas son todas variaciones de lo mismo con diferentes formulaciones. TrottieTrue ( discusión ) 18:00 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

La gran diferencia es que uno aporta matices y el otro no. Quiero mantener todos los datos abiertos y visibles para todos, pero creo que, debido a la importante diferencia en la fraseología y las implicaciones resultantes en la elección y el resultado, merecen tablas separadas. No quiero enterrar la importante diferencia. 129.12.32.43 ( discusión ) 18:07 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Además, ahora que tenemos varios del mismo cliente sobre la misma pregunta, podemos iniciar un rastreador en su propia tabla, lo que en última instancia sería más informativo, ya que es más claro que mezclarlo con otros formatos de resultados y preguntas. 129.12.32.43 ( discusión ) 18:10, 18 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Especialmente cuando se le da su propio subtítulo 129.12.32.43 ( discusión ) 18:12 18 enero 2024 (UTC) [ responder ]

@Phinbart No estaría a favor de separar la encuesta que pregunta por un jefe de estado electo. Una tabla de este tipo solo confundiría las cosas. Diferentes empresas de encuestas preguntarán a la gente qué opina sobre la monarquía de diferentes maneras, pero en última instancia, todo se reduce a si el público quiere al monarca como jefe de estado. La opción de incluir una columna en el lado derecho para indicar la pregunta de la encuesta sería mi preferencia.

En los últimos años, en numerosas encuestas se ha pedido a la gente que elija entre un jefe de Estado electo y una monarquía. Por lo tanto, sería necesario comprobar todas las encuestas históricas para comprobar la pregunta formulada. Alguien tiene que mantener estos artículos actualizados: sería más fácil hacerlo si todo se mantuviera en una tabla. Denham331 ( discusión ) 22:27 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que un cuadro aparte aclararía el asunto, ya que los datos de las encuestas dejan claro que la forma de la pregunta que se formula tiene un impacto en los resultados. Continuar con el sistema actual es más confuso, ya que la gente se preguntará por qué la encuesta de un cliente tiene resultados significativamente diferentes a los de otros. Este asunto se resolvió en las preguntas de la encuesta sobre la independencia de Escocia con una tabla aparte. 2A00:23C8:A867:8801:D570:E1DE:735C:E591 (discusión) 23:49 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

De nuevo, te remito al rastreador de YouGov: [2]. Ninguna de esas encuestas de 2011 a 2022 mostró un apoyo a una monarquía inferior al 59% (en muchos casos, mucho más alto). Y ninguna de esas encuestas mostró un apoyo a un jefe de estado electo superior al 25%. Por lo tanto, hay muy pocas bases para afirmar que esta cuestión tenga un impacto particular en los resultados. Es más, Republic lleva años encargando encuestas y no hay pruebas de que estas tengan "resultados significativamente diferentes a los de otras". Por ejemplo, [3]. Esa fue en realidad peor para Republic que una encuesta de Savanta realizada días antes. TrottieTrue ( discusión ) 01:37 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Podría valer la pena echar un vistazo a Encuestas de opinión sobre la independencia de Escocia . En la forma en que sugieres aquí, esta página ofrece a las distintas preguntas sus propias subsecciones o subtítulos. Obviamente, las mismas preguntas deberían hacerse al menos un par de veces para justificar la creación de su propia sección. Helper201 ( discusión ) 21:09 8 ene 2024 (UTC) [ responder ]

La pregunta de si los encuestados preferirían una monarquía o un jefe de Estado electo se ha planteado en numerosas ocasiones, pero no creo que sea de ayuda para los interesados ​​en el tema darle a esa pregunta su propia tabla. TrottieTrue ( discusión ) 22:27 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que deberían diferenciarse porque permite una comparación en términos similares, especialmente dado que todos son para el mismo cliente. También creo que la nota es menos accesible para personas nuevas en el tema que una tabla separada. 2A00:23C8:A867:8801:D570:E1DE:735C:E591 (discusión) 23:00 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

No, no todas son para el mismo cliente. Como ya he señalado, YouGov ha hecho esta pregunta varias veces para su propio rastreador: [4]. También lo han hecho otras empresas de encuestas. Es un tanto hipócrita que afirmes que la "nota" es menos accesible; una tabla separada quedaría oculta en virtud de que la tabla principal está en la parte superior. Los visitantes de la página no se desplazarían más hacia abajo. TrottieTrue ( discusión ) 01:09, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

También has indicado en tu perfil que apoyas a la organización cliente de la encuesta en cuestión, por lo que, en aras de la imparcialidad, la separación de las encuestas puede ser lo mejor. 2A00:23C8:A867:8801:D570:E1DE:735C:E591 (discusión) 23:02 18 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, soy sincero sobre mi apoyo a Republic, pero solo estoy presentando la información que surge. Estoy siendo transparente. Sospecho firmemente que tienes tus propios prejuicios, que no estás declarando, y esa es la motivación aquí. No habría nada "imparcial" en separar las encuestas. Un editor de IP (¿tú?) ha eliminado continuamente estas encuestas, sin molestarse en agregarlas nuevamente. Incluso después de que te pedí que dejaras de editar el artículo y viniste aquí para discutirlo, volviste y dividiste la mesa de encuestas sin obtener ningún consenso para esta idea. Así no es como funcionan estas cosas en Wikipedia. Por lo tanto, el artículo ahora está semiprotegido. TrottieTrue ( discusión ) 01:18, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Si analizamos las encuestas encargadas por Republic, parece que se han utilizado varias fórmulas, pero como la última elección de frase ha generado una gran diferencia en los resultados, parece que ahora han elegido intencionadamente una frase que obtiene resultados que respaldan sus preferencias constitucionales. Por supuesto, los resultados siguen siendo válidos y es importante incluirlos, pero una tabla aparte con una explicación proporcionaría una mejor comprensión contextual a los visitantes de la página. 2A00:23C8:A867:8801:D570:E1DE:735C:E591 (discusión) 00:34 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Además, la última encuesta ni siquiera especifica para el Reino Unido, solo pregunta qué personas prefieren "monarquía o jefe de estado electo". Incluso otros encuestadores que han utilizado una frase similar en el pasado al menos brindan algo de contexto. Aunque puedo admitir el hecho de que solo se nos proporciona una hoja de la tabla de datos y no sé si se proporcionó algún otro contexto o se hicieron preguntas. 2A00:23C8:A867:8801:D570:E1DE:735C:E591 (discusión) 00:46 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Sigues inventando diferentes excusas para explicar que las encuestas encargadas por la República no son de tu agrado y, por lo tanto, no pertenecen a la tabla. Primero fue el uso de la palabra "preferir", ahora es que no especifican que están dirigidas al Reino Unido, cuando eso se sobreentiende. YouGov ha subido los datos completos para esta pregunta de la encuesta: [5]. También han hecho esta pregunta en numerosas ocasiones antes con su Tracker, y los resultados no fueron tan favorables para la República. Muchas de las encuestas de la tabla, aparte de estas recientes, utilizan una pregunta similar, pero no las incluiste en tu intento de separar las tablas. Siento que tu intención es simplemente evitar que la gente vea las encuestas que son menos favorables a la monarquía. Ponerlas en una tabla separada debajo de la principal ocultará las encuestas a mucha gente. TrottieTrue ( discusión ) 01:27, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Personalmente, estoy a favor de eliminar las últimas tres encuestas patrocinadas por la República. En parte, esto se debe a las razones antes mencionadas de que las opciones ofrecidas en las respuestas son (¿intencionadamente?) inconsistentes con la historia de otras encuestas (y la probable opción binaria que ofrecería cualquier referéndum hipotético).

Además, no podemos ignorar que las empresas de encuestas, incluso las afiliadas al BCP, no son, contrariamente a lo que se cree, actores neutrales. Dentro de las pautas del BCP, las empresas de encuestas no son, sin razón, criaturas de sus clientes, y lo vemos en los datos de la reciente encuesta de Republic.

La pregunta clave se encuentra entre preguntas de encuadre (como las preguntas relacionadas con el Príncipe Andrés que incluyen deliberadamente frases provocativas como "pedófilo" diseñadas para dirigir a las personas por una determinada ruta en sus respuestas). Se ha sugerido a favor de mantener las encuestas que los resultados más nuevos ahora los ofrecen dos empresas de encuestas diferentes. Esto es cierto, pero son dos empresas que realizan encuestas en nombre de la misma organización con su clara inclinación política/ideológica.

Por último, hablando como un neutral que tiene opiniones ambivalentes sobre el tema en cuestión, me preocupa que toda la cuestión de estas encuestas en esta página haya sido colonizada por personas con una determinada agenda que los hace insistir en mostrar las encuestas recientes no confiables por su propio deseo de apoyar su causa particular. Esto es perjudicial para la credibilidad de páginas como esta Gashmak ( discusión ) 09:31, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que deberíamos esperar para ver si las encuestas eliminadas son en líneas generales consistentes con otras que se publiquen en el futuro, ya que entonces sabremos si se trata del impacto de la pregunta o si es un reflejo preciso del sentimiento público. Ese también puede ser el momento de renovar la discusión en una mesa separada para preguntas más subjetivas en lugar de preguntas de opción binaria. 2A00:23C8:A806:9C01:1C27:E254:6E92:44F8 (discusión) 10:23 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Parece bastante razonable esperar. Creo que hablar de "eliminar" encuestas debido al cliente parece bastante tendencioso e ignora el hecho de que las empresas de encuestas ya han hecho este tipo de preguntas con frecuencia. Es curioso cómo, cuando las encuestas no son favorables a la monarquía, la gente de repente quiere que las eliminen o las coloquen en otro lugar. No estoy seguro de que haya una "agenda" en juego al querer incluir todas las encuestas sobre este tema. El editor de IP mencionó anteriormente la intención de voto. Las encuestas sobre este tema rara vez mencionan a VI porque no hay elecciones o referéndum planificados sobre este tema. Sería bueno escuchar a otras personas que hayan comentado sobre esta sección del artículo antes, como @ Ralbegen , @ Red Jay , @ Titus Gold . TrottieTrue ( discusión ) 15:12, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

No es que uno pregunte por la intención de voto, es que uno hace una pregunta con dos opciones definitivas (como las que tendría cualquier voto hipotético) mientras que la otra es una declaración de preferencia que está mucho menos definida. No quiero que las eliminen, solo quiero que se note la diferencia importante con una tabla diferente. En el seguimiento de las encuestas que apoyan la independencia de Escocia, solo se enumeran aquellas con una opción binaria directa, no las encuestas como "Preferiría X". 129.12.151.247 ( discusión ) 15:38, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

La redacción de la pregunta podría simplemente añadirse en una sección de "notas" o "pregunta utilizada" para dar contexto. Alternativamente, podrían crearse diferentes tablas para variaciones de la pregunta. No se debería eliminar por completo ninguna encuesta relevante. Titus Gold ( discusión ) 16:54 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Los he eliminado temporalmente, pero solo a la espera de un consenso. Estoy a favor de una tabla diferente, ya que es un tema diferente. Estoy de acuerdo con la sección de "compromiso" que propone tener dos tablas, ya que son claramente dos preguntas de sondeo separadas, e incluirlas en la misma tabla podría confundir a los lectores, especialmente con las mismas encuestas que tienen resultados diferentes, lo que puede ser especialmente confuso. CIN I&II ( discusión ) 23:14 4 feb 2024 (UTC) [ responder ]

La cuestión de la preferencia sigue siendo básicamente binaria, ya que a la gente se le dan dos opciones y "no sabe". Las otras encuestas básicamente preguntan por la preferencia de los encuestados, aunque no lo expresen de esa manera. Esta encuesta sobre cómo preferiría la gente que votara Escocia está en la tabla para ese tema: [6] TrottieTrue ( discusión ) 17:19 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

La preferencia y la acción no son lo mismo. Una es definitiva, la otra no. 129.12.151.247 ( discusión ) 17:38 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Ya existen diversas formas de formular preguntas en la tabla. Cuando rediseñé la tabla hace un par de años, incluí una columna con la redacción de las preguntas. Hay muchas de todo tipo en la tabla. Sigo pensando que tener una columna de preguntas es la forma más elegante de hacer que las diferentes preguntas sean claras para los lectores, especialmente cuando la misma encuesta incluye múltiples preguntas que cumplen con el alcance de la tabla. No creo que haya nada que cuestionar sobre los méritos de las preguntas de la encuesta incluidas, o en los argumentos sobre los clientes, que son irrelevantes en términos de su idoneidad para su inclusión aquí. Ralbegen ( discusión ) 17:42, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Todos los clientes y encuestas realizadas por un miembro de BPC deberían incluirse en esta página. Solo digo que deberíamos seguir la práctica que se observa en otros lugares para las encuestas cuando las preguntas se formulan de diferentes maneras con resultados notablemente diferentes. Creo que las encuestas con preguntas definitivas deberían separarse de las encuestas sobre preferencias. La mayoría de las preguntas de las encuestas plantean una pregunta definitiva y la encuesta de noviembre de 2023 muestra el impacto que puede tener la pregunta, lo que demuestra la necesidad de una tabla separada. 129.12.151.247 ( discusión ) 18:05, 19 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, estoy de acuerdo contigo, @Ralbegen . Gracias por tu aporte. TrottieTrue ( discusión ) 18:10 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

La forma más clara, creo, es tener dos tablas. Eso y quizás esperar un poco para ver si las encuestas posteriores en un formato diferente generan resultados diferentes. Ya hemos visto lo que podría ser un patrón, si empezamos a ver otro patrón concurrente, entonces separar los resultados sería lo más claro. Si solo vemos surgir un patrón, entonces claramente deberían ir juntos. Esto es lo que sucedió en última instancia con la pregunta de sí/no, salir/permanecer en Escocia, aunque no incluyen encuestas sobre preferencias. 129.12.151.247 ( discusión ) 18:31 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Si nos fijamos en la instantánea que he enlazado más arriba, cuando había muchas menos encuestas, ya había muchas preguntas. "¿Estaría usted a favor de que Gran Bretaña se convirtiera en una república o de que siguiera siendo una monarquía?", "Si hubiera un referéndum sobre el tema, ¿estaría a favor de que Gran Bretaña se convirtiera en una república o de que siguiera siendo una monarquía?", "¿Está a favor de que Gran Bretaña elija a su Jefe de Estado o de que Gran Bretaña mantenga la monarquía?", "¿Cree que Gran Bretaña debería seguir teniendo una monarquía en el futuro o debería ser sustituida por un jefe de Estado electo?", "¿Cree que Gran Bretaña debería seguir teniendo una monarquía o no?", "¿Está de acuerdo o en desacuerdo con las siguientes afirmaciones? La monarquía debería ser abolida", "Si mañana hubiera un referéndum con la pregunta: "¿Debería el Reino Unido seguir siendo una monarquía constitucional con el Monarca como jefe de Estado o convertirse en una república con un Presidente como jefe de Estado?" ¿Cómo votaría?", "¿Cree que Gran Bretaña debería seguir teniendo una monarquía en el futuro o debería convertirse en una república?". ¡Tres de ellas son de una misma empresa de encuestas! No creo que exista una división bimodal o trimodal clara que podamos tomar directamente como editores. Son preguntas bastante similares y las diferencias pueden exponerse al lector a través de una columna adicional. Sospecho que hacer una declaración editorial de que cualquier división particular de las preguntas es significativa podría ser un paso excesivo. (En cualquier caso, el status quo es incluir una mezcla de preguntas y personalmente agradecería que las encuestas en discusión se restablecieran en la tabla por ahora para poder actualizar el gráfico mientras la página tiene mi atención). Ralbegen ( discusión ) 19:02 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Acabo de revertir la eliminación de estas encuestas, algo que no había notado. Algunos editores parecen bastante apresurados a la hora de deshacerse de ellas. La tabla de encuestas en sí es una adición relativamente nueva al artículo; a nadie parecía importarle qué encuestas se incluían hasta hace poco, cuando los resultados han sido menos favorables para la monarquía. Tienes razón, @Ralbegen : hay muchas preguntas sobre encuestas sobre este tema. Sin embargo, como he dicho antes, todas son bastante similares. TrottieTrue ( discusión ) 19:26 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo, no todas son similares en estilo y creo que se realizó una cierta cantidad de experimentación en la pregunta de Republic, ya que han cambiado su propia pregunta muchas veces. La pregunta que hicieron más recientemente ni siquiera menciona al Reino Unido. Creo que deberíamos separar las encuestas o esperar a ver si otras empresas que hacen preguntas diferentes producen resultados similares, lo que nos permitirá descontar la diferencia. 2A00:23C8:A806:9C01:F865:4A9D:1184:9180 (discusión) 19:54 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que la encuesta más reciente no es válida para su inclusión porque la pregunta ni siquiera menciona al Reino Unido, a diferencia de todas las demás mencionadas en la lista anterior. Eso significa que no constituye una decisión aplicada en absoluto, es una elección entre dos sistemas de gobierno, pero no especifica para quién. 2A00:23C8:A806:9C01:F865:4A9D:1184:9180 (discusión) 20:22 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

@Gashmak 2A00:23C8:A806:9C01:F865:4A9D:1184:9180 (discusión) 20:25 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

En el artículo ya hay encuestas que no mencionan al Reino Unido ni a Gran Bretaña por su nombre, y las hay desde hace mucho tiempo. Las encuestas de opinión para las próximas elecciones generales del Reino Unido están llenas de encuestas que preguntan: "Si mañana se celebraran elecciones generales, ¿a qué partido votaría?". ¡Se supone que los encuestados son lo suficientemente inteligentes como para darse cuenta de lo que se les está preguntando! Ralbegen ( discusión ) 21:50 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Supongo que tendremos que esperar a que se realicen más encuestas con preguntas variadas para ver si los hallazgos de las encuestas recientes son consistentes o si las preguntas tienen un impacto en los resultados. 2A00:23C8:A806:9C01:F865:4A9D:1184:9180 (discusión) 22:49 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]

He eliminado del artículo las encuestas específicas en cuestión mientras se desarrolla la discusión, ya que no se ajustan al formato del gráfico anterior. Según la política de Wikipedia, el status quo debe permanecer hasta que se llegue a un consenso para modificarlo; el status quo no incluye estas encuestas en el artículo. CIN I&II ( discusión ) 23:05 4 feb 2024 (UTC) [ responder ]

También quiero aclarar que me opongo rotundamente a la inclusión de estas encuestas, ya que no se ajustan al formato ni al propósito del gráfico tal como aparece en el artículo. CIN I&II ( discusión ) 23:05 4 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Compromiso

Está claro que no hay consenso sobre las encuestas de “preferencia”, por lo que estoy de acuerdo con la sugerencia de tener tablas separadas con esas encuestas en su propia tabla con su propio subtítulo y explicaciones. Como se hizo con las encuestas de sí/no, salir/permanecer en Escocia. Es eso o las guerras de edición continuarán. Es la solución de compromiso. 31.94.12.117 ( discusión ) 20:41, 24 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

En aras de un compromiso, he añadido la segunda sección con una tabla, prestando atención a incluir los resultados de una encuesta que hizo ambas preguntas. Con suerte, esta es una solución en la que todos podemos estar de acuerdo en lugar de tener guerras de edición. 2A00:23C8:A806:9C01:8D40:D210:F0FD:6C5B (discusión) 21:08 25 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Pero eso no es realmente un compromiso, ¿no? Esa es una perspectiva, la otra es que debería estar todo en una misma mesa.

Usted cita el ejemplo de la página de Indyref, pero todas las páginas de encuestas electorales agregan los resultados de la encuesta, a pesar de las sutiles diferencias en la formulación de las preguntas.

El compromiso consiste en detallar las diferencias en cuestión en una sola tabla. Hookorcrook ( discusión ) 22:42 26 ene 2024 (UTC) [ responder ]

@ Hookorcrook Sí, exactamente. El "compromiso" es una interpretación bastante sesgada de la palabra. De manera bastante hipócrita, el editor anterior está jugando a ser un "pacificador" al resolver la situación a su gusto. Es curioso cómo tanto este usuario como el otro que eliminó las encuestas recientemente lo han hecho de manera unilateral. Esto ha dado como resultado que el artículo vuelva a recibir protección. TrottieTrue ( discusión ) 00:17, 27 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy totalmente de acuerdo con esto, ya que la propuesta de incluirlos en el cuadro hace que sea más confuso para el lector, ya que las encuestas son con preguntas completamente diferentes. Sería especialmente confuso incluir varios resultados de encuestas en la misma tabla, ya que son preguntas diferentes que claramente están pensadas para ser independientes. He eliminado las encuestas a la espera de un consenso sobre este tema, pero estoy a favor de esta propuesta de compromiso. CIN I&II ( discusión ) 23:07 4 feb 2024 (UTC) [ responder ]

No hay consenso sobre la eliminación de las encuestas. Las dos opciones son si se deben tener mesas separadas en función de las preguntas formuladas o si se deben agrupar las encuestas sobre el tema de la monarquía, pero explicando que las encuestas tienen preguntas ligeramente diferentes.

Personalmente, no veo el motivo para separar las encuestas, ya que muchas encuestas en muchas páginas agregan múltiples preguntas sobre el mismo tema. Tampoco veo que haya mucha diferencia entre los tipos de preguntas.

Respecto a su comentario posterior, el status quo era en realidad agregar encuestas, antes de las guerras de edición y las sugerencias de que esto debería (por alguna razón) seguir la plantilla de la página de la Independencia de Escocia.

Está claro que no hay consenso al respecto, pero que la gente siga haciendo modificaciones unilaterales para que las encuestas salgan como quiere es una estupidez. Y, una vez más, no veo ningún argumento válido para eliminar las encuestas, eso es puro vandalismo. Hookorcrook ( discusión ) 11:49 5 feb 2024 (UTC) [ responder ]

He protegido completamente el artículo durante una semana para detener la actual guerra de ediciones . Por favor, notifíqueme a mí o a cualquier otro administrador si se forma un consenso sobre el contenido, para que se pueda eliminar la protección. Si no hay consenso, no debe haber más guerras de ediciones incluso si la protección actual expira. Consulte WP:DR para conocer los procedimientos estándar de resolución de disputas. Eso se reduce a redactar y luego publicar un WP:RFC para atraer la atención externa. Además, agregue notificaciones redactadas de manera neutral en cualquier tablón de anuncios o wikiproyecto relevante. Observaré esta página por un tiempo y es posible que tenga sugerencias sobre un borrador de RfC si se desea. Johnuniq ( discusión ) 01:10, 5 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Según el patrón anterior, hay una gran posibilidad de que la guerra de ediciones continúe después de que expire la protección actual. En la actualidad, no hay consenso. ¿Cuál es el siguiente paso si la guerra de ediciones continúa sin ningún consenso? ¿Se deben utilizar las "solicitudes de protección" o no? TrottieTrue ( discusión ) 01:37 5 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Yo diría que si no se llega a un consenso, entonces debería permanecer el status quo del artículo que establece solo las encuestas que históricamente se han incluido en él, ya que ese ya era el estándar antes de la propuesta de TrottieTrue, quien ha luchado con varios usuarios para intentar agregar las encuestas sin consenso CIN I&II ( discusión ) 05:55, 5 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

No sería una buena idea repetir una edición impugnada sin un consenso claro y positivo cuando expire la protección actual. Hacerlo parecería una guerra de ediciones y podría resultar en un bloqueo. Por favor, avísenme si se me pasa por alto un problema. Johnuniq ( discusión ) 01:22 6 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios sobre el formato de la tabla de sondeo

Esta página ha sido escenario de numerosas guerras de edición sobre cómo mostrar las encuestas sobre la popularidad de una república frente a una monarquía. Se han realizado múltiples ediciones unilaterales y el artículo ha tenido que ser protegido varias veces.

Las propuestas hasta el momento son las siguientes:

• Opción A : Tablas separadas, en las que cada pregunta se dividiría en su propia tabla, por ejemplo, "¿Quieres un jefe de Estado electo?" y "¿Apoyas la monarquía?"
• Opción B : Una tabla agregada, con una sección que describe las diferencias en la pregunta planteada.

También pueden aplicarse otras opciones.

Hookorcrook ( discusión ) 12:22 5 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que una única tabla global es realmente la única opción sensata. Esto se ha convertido en un problema desde que las encuestas recientes mostraron un descenso del apoyo a la monarquía. Cuando uno mira la tabla y abre los enlaces a diferentes encuestas históricas, se han planteado una amplia gama de preguntas.

Pero, en esencia, todos los sondeos piden a los encuestados que elijan entre la opción de mantener el status quo, con la monarquía como jefe de Estado, o una república con un jefe de Estado elegido. Cuando las encuestas se han separado en una nueva tabla recientemente, sólo se han incluido las tres más recientes, a pesar de que otros encuestadores, como YouGov, han hecho preguntas similares (sobre un período de diez años).

Los editores que realizan esta separación de las encuestas no han revisado toda la tabla para verificar qué más podría ser necesario mover.

Sin embargo, creo que las objeciones planteadas a estas encuestas son en realidad sólo una cortina de humo para deslegitimar y enterrar resultados que no gustan a los monárquicos, con argumentos nebulosos sobre el planteamiento de las preguntas.

Estos resultados recientes muestran la cifra más alta de apoyo a la república y la más baja de apoyo a la monarquía, por lo que representan un cambio importante en la opinión pública.

Una segunda tabla enterraría estas encuestas al colocarlas más abajo, ya que la mayoría de los visitantes solo consultarían la primera tabla. Además, las dos tablas deberían mantenerse actualizadas. No estoy seguro de que los editores que separan las encuestas realmente tengan interés en mantenerlas en el artículo, ya que algunas de las ediciones simplemente han eliminado las encuestas por completo.

La tabla debe actualizarse con las nuevas encuestas, una tarea que ya interesa a pocos editores.

Mi opción preferida sería dejar la tabla como está: incluir todas las encuestas relevantes sobre si se debe mantener la monarquía como está o reemplazarla por otra cosa. Si es necesario, entonces agregar una columna con una clave para el tipo de pregunta formulada. Esto implicaría que los editores revisaran todas y cada una de las encuestas históricas para determinar la nota a pie de página que se debe utilizar. Incluso las preguntas que preguntan sobre las mismas dos opciones se habrán formulado de manera diferente a lo largo de los años (de ahí que hayamos tenido la discusión pedante sobre el uso de "preferir" en las preguntas de las encuestas recientes; consulte las discusiones anteriores). Algunos han querido que se eliminen estas encuestas porque no han mencionado específicamente al Reino Unido, cuando debería ser obvio para los encuestados que la pregunta se refiere al Reino Unido. Por lo tanto, muchos de los argumentos que hemos visto son de mala fe con la intención de eliminar las encuestas por completo. TrottieTrue ( discusión ) 15:47, 5 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy a favor de los argumentos a favor de las tablas separadas , que creo que es el único argumento racional, porque las encuestas son preguntas muy explícitamente diferentes y cubren resultados diferentes. Sería extremadamente anormal para el lector medio que la misma encuesta tuviera dos resultados diferentes, por lo que incluirlas en la misma tabla cuando hacen preguntas claramente diferentes (que producen resultados diferentes cuando se las formula) sería engañoso y no sería positivo para el lector. No es enciclopédico incluir estas encuestas que preguntaban si una persona "prefería" una opción, o si realmente quería que se implementara, y la tabla se ha mantenido históricamente para que indique si una persona quiere que se implementen, no solo una preferencia.

También creo que cada vez que el usuario TrottieTrue dice que "Sin embargo, creo que las objeciones planteadas a estas encuestas son en realidad una cortina de humo para deslegitimar y enterrar los resultados que no les gustan a los monárquicos, con argumentos nebulosos sobre el encuadre de las preguntas" y "No estoy seguro de que los editores que separan las encuestas tengan realmente interés en mantenerlas en el artículo, ya que algunas de las ediciones simplemente han eliminado las encuestas por completo". Creo que están intentando silenciar las opiniones discrepantes sobre el formato y la retención de estas encuestas específicas para intentar convertir la decisión enciclopédica en una decisión política. Quiero ser muy explícito al afirmar que mi oposición a incluir estas encuestas en esta tabla y mis ediciones anteriores para eliminarlas del artículo no son políticas y no están relacionadas con ninguna "cortina de humo para deslegitimar y enterrar los resultados que no les gustan a los monárquicos". Creo que cada vez que el usuario dice estas cosas, es un deseo activo de impulsar sus propios intereses políticos a través de Wikipedia sin justificación, ya que está muy claro que las encuestas son para preguntas diferentes, e incluirlas en la misma tabla no estaría en línea con ningún otro artículo, pero en cambio el usuario quiere convertir esto en un argumento político e intentar pintar cualquier crítica como política. Esto no es político, es simplemente una discusión sobre si la tabla mantendría o no estas pocas encuestas que muestran resultados que no son consistentes con las preguntas formuladas en cualquier otra sección del artículo.

También me gustaría adelantarme a la crítica de que los eliminé del artículo, algo que mantengo totalmente, ya que los eliminé a la espera de un consenso e incluso incluí en mi resumen de edición que estoy a favor de colocarlos en otra tabla. Yo diría que mantenerlos en la tabla en su lugar es una tergiversación de la verdad, ya que en su lugar incluye encuestas que no son consistentes con las otras de la tabla. Creo que es engañoso afirmar que las encuestas que plantean una pregunta diferente "representan un cambio bastante grande en la opinión pública", ya que estas encuestas plantean una pregunta completamente diferente, lo que se destaca de manera muy explícita en una de las encuestas que tiene ambas preguntas separadas. No es correcto, en mi opinión, afirmar que las encuestas que representan una pregunta diferente son representativas de un cambio en la opinión, ya que estas encuestas no son las mismas que las anteriores. Sin embargo, me gustaría que estuvieran en el artículo, ya que sigue siendo una cuestión importante, y me interesaría mucho saber cuántas otras encuestas históricas plantearon la pregunta de preferencia en lugar de la pregunta de si se debería hacer algo.

1. Incluyendo no sé, no votaría, se negó a responder
2. La pregunta era si los encuestados querían mantener o abolir la monarquía.
3. La pregunta era si los encuestados preferían una monarquía o un jefe de estado electo para el Reino Unido.

Además, para aclarar la pregunta, creo que debería separarse en las tablas de "¿Debería el Reino Unido..." y "¿Preferiría el Reino Unido..." para que sean lo más similares a las preguntas realizadas en la encuesta de Savanta del 24 al 26 de noviembre de 2023, que incluía ambas preguntas. CIN I&II ( discusión ) 00:48 6 feb 2024 (UTC) [ responder ]

"Quiero ser muy explícito al afirmar que mi oposición a incluir estas encuestas en esta tabla y mis ediciones anteriores para eliminarlas del artículo no son políticas".

¿Ediciones en plural ? Solo has eliminado las encuestas una vez usando esa cuenta. ¿Estás insinuando que los editores anteriores que eliminaron las encuestas también eran tú? TrottieTrue ( discusión ) 01:29 6 feb 2024 (UTC) [ responder ]

No, accidentalmente usé el plural cuando quería decir singular. CIN I&II ( discusión ) 01:33 6 feb 2024 (UTC) [ responder ]

¿Artículo independiente? Tras una lectura superficial de discusiones anteriores, no pude ver si se consideró la posibilidad de crear un artículo nuevo e independiente sobre las encuestas sobre este tema. Esto a veces se hace en otros temas potencialmente polémicos y podría ayudar a abordar el problema de la asignación de espacio en este artículo. También puede crear un espacio más adecuado para cubrir el análisis más extenso de las encuestas (por ejemplo, la redacción de las preguntas como se mencionó anteriormente) y las críticas cuando corresponda. spintheer ( discusión ) 03:10, 20 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Es una idea interesante. Si el tema fuera lo suficientemente notable, podría tener su propio artículo, pero no estoy seguro de que cumpla con los requisitos de notoriedad en este momento. TrottieTrue ( discusión ) 15:42 20 feb 2024 (UTC) [ responder ]

"Se presume que un tema es adecuado para un artículo o lista independiente cuando ha recibido una cobertura significativa en fuentes confiables que son independientes del tema". de WP:GNG parece aplicarse razonablemente bien en este caso. Sin embargo, no he analizado este tema en profundidad, así que dejaré que alguien más intente demostrarlo. spintheer ( discusión ) 03:04 28 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Hay más de dos preguntas. La tabla incluye preguntas que distinguen entre una monarquía (el status quo) o un cambio a una república, típicamente con un jefe de estado electo. Los usuarios preocupados por una sola encuesta están imaginando una realidad muy diferente en términos de consistencia de las preguntas formuladas, especialmente en una serie que ha durado décadas, de la que realmente existe. Hay muchas preguntas muy similares, y todas las incluidas son prácticamente sinónimas. No incluyen preguntas como aprobar/desaprobar la institución de la monarquía, solo la preferencia de los encuestados entre dos opciones, una de las cuales es claramente la monarquía y la otra es claramente una república. Algunas de ellas sugieren un referéndum hipotético, algunas de ellas son solo preferencias abstractas. Hay muchas formas de dividirlas de maneras que no mejorarían la comprensión del usuario. Mi preferencia sigue siendo incluir una columna con la redacción de las preguntas para cada encuesta, de modo que la información esté completamente disponible para los lectores y cualquier diferencia, real o percibida, en los resultados basados ​​en esas preguntas se deje a su interpretación en lugar de instituir una división artificial basada en el juicio de los editores. Ralbegen ( discusión ) 17:48 21 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que lo principal es que la pregunta sobre si "deberían" o si "preferirían" genera respuestas extremadamente diferentes. Si bien en una discusión promedio estas dos palabras pueden no parecer inmediatamente evidentes como argumentos diferentes, la encuesta varía enormemente cada vez que cambia la pregunta, lo que las diferencia mucho como una pregunta separada. Creo que crear una sección separada para encuestas con diferentes preguntas es muy beneficioso, especialmente porque, como dijo TrottieTrue , puede haber datos de encuestas anteriores que usaron ambas o usaron la pregunta de preferencia y pueden haber sido simplemente incluidos en la tabla sin un enfoque en ella, por lo que claramente hay suficiente enfoque en cada pregunta que, en mi opinión, es lo suficientemente notable para una segunda tabla sobre ella. CIN I&II ( discusión ) 09:20, 1 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Hookorcrook La mejor opción, en mi opinión, es la Opción B : "Una tabla agregada, con una sección que describe las diferencias en la pregunta planteada".

No veo nada malo en un artículo aparte para las encuestas, pero eso debería mantener los datos en una sola tabla. Las cuestiones que estamos discutiendo son todas variaciones sobre si el Reino Unido debería mantener una monarquía constitucional o no. Las diferencias percibidas en la redacción son puramente semánticas. Denham331 ( discusión ) 22:15 2 mar 2024 (UTC) [ responder ]

@ Hookorcrook , TrottieTrue , CIN I&II , Spintheer , Ralbegen y Denham331 : Propongo que se hagan las cosas como se hace en la encuesta de opinión sobre la aprobación del liderazgo para las próximas elecciones generales del Reino Unido , con una sección de tabla como la que se usa allí llamada "Redacción de las preguntas", que creo que se incluiría en la opción B de lo que se propone aquí. Helper201 ( discusión ) 16:29, 16 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Me alegro mucho de que haya una columna en la tabla para especificar la redacción de la pregunta! Ralbegen ( discusión ) 20:42 16 may 2024 (UTC) [ responder ]

También me gustaría que se especificara la redacción, pero me pregunto cómo se especificaría eso aquí. Creo que es algo fácil en los que no tienen preferencia, ya que se puede escribir "Mantener/Abolir", pero ¿cómo se haría en los que se basan en la preferencia? CIN I&II ( discusión ) 04:35 18 may 2024 (UTC) [ responder ]