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Discusión:Sustancias perfluoroalquilo y polifluoroalquilo


Fuente sesgada

En respuesta al comentario anterior, la página ofrece una tabla titulada "Probables vínculos con problemas de salud identificados por el Panel Científico C8". La tabla enumera los documentos de posición que no cumplieron con los estándares de calidad para su publicación en una revista científica de prestigio revisada por pares y, por lo tanto, fueron autopublicados por C8SciencePanel.org. C8SciencePanel.org está registrado de forma anónima, pero parece ser propiedad de la firma de abogados de un demandante con un interés financiero en el litigio de PFAS. Los estándares editoriales de Wikipedia dicen que el contenido "debe ser verificable". Los documentos de posición de C8SciencePanel.org no son verificables. Esa tabla debería eliminarse. — Comentario anterior sin firmar agregado por 69.113.212.40 (discusión • contribs ) 21:15, 15 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Esa mesa fue eliminada hace un tiempo. -- Leyo 22:17, 7 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

¿Etiqueta vaga?

Estoy totalmente en desacuerdo con la necesidad de ponerle una etiqueta de "vaga" a la frase: El hipotiroidismo es la anomalía tiroidea más común asociada con la exposición a PFAS [vaga]. ...especialmente, porque se da una referencia a esa frase. El punto central del artículo es que existen correlaciones indeterminadas sin causalidad o mecanismo establecidos; se han documentado conexiones sin que se conozca su naturaleza exacta. Esto, necesariamente, cae en el territorio de la "vaguedad". Por lo tanto, no hay razón para poner en duda una afirmación simple y evidente (que tiene una referencia) poniéndole una etiqueta de "vaga". ¿Discusión? rowley ( discusión ) 04:04, 22 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Estas etiquetas han sido añadidas por Beland . Me parece que no es un experto en los campos de la epidemiología o la medicina. -- Leyo 09:23, 22 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Leyo : No creo que sea particularmente necesario ser un experto médico para señalar una frase que no está clara para una audiencia general, pero en realidad tengo una formación científica. Gracias por señalar este hilo, pero sería útil dirigir sus comentarios a los méritos del texto, en lugar de a otros editores. @ Jmrowland : No tengo acceso al artículo de referencia, por lo que no puedo aclarar si la asociación se basa en la epidemiología que indica una correlación estadística que puede o no indicar causalidad, estudios médicos que estaban probando PFOS como tratamiento o informes de casos de personas que acababan de estar expuestas accidentalmente o algo así. "Significativo" también es vago y subjetivo, por lo que es mejor "mostrar que decir" y dar el número real. Algo como esto sería menos vago: "Los estudios epidemiológicos encuentran la respuesta opuesta en humanos; una exposición a X está estadísticamente correlacionada con un aumento de Y en el colesterol total y un aumento de Z en el colesterol LDL". El resto de esa oración parece asumir que la relación es causal, en lugar de permitir que la correlación no pruebe causalidad y decir algo como: "Si la exposición al PFOS realmente causa colesterol más alto, esto indicaría..." -- Beland ( discusión ) 23:07 22 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu respuesta, pero mi problema es con la redacción, no con la investigación. "El hipotiroidismo es la anomalía tiroidea más común asociada con la exposición a PFAS" no es una afirmación especialmente vaga. rowley ( discusión ) 22:39, 23 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Solo queda una etiqueta vaga (en la sección Hipercolesterolemia ). ¿Tienes acceso al texto completo de doi:10.1080/10408440802209804 para comprobarlo y sugerir una forma de reformular la oración? -- Leyo 13:44, 10 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Especial:Diff/1179060477

@ Bon courage : ¿Estarías de acuerdo con la referencia utilizada en Hipertensión gestacional#cite_ref-Lo2013_4-0 ? Leyo 19:37, 7 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

PMID:23403779 es una fuente razonable, pero antigua, en un campo cambiante. ¿De qué debería estar contento? Bon courage ( discusión ) 19:41 7 oct 2023 (UTC) [ responder ]
¿Tienes una publicación más reciente que sea aceptable? Si no, la anterior debería ser suficiente para revertir la eliminación. -- Leyo 19:54, 7 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Eh? Eso no tiene sentido. ¿Podrías decirme claramente y en un lenguaje sencillo qué es lo que quieres hacer exactamente? Bon courage ( discusión ) 19:56 7 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Error tipográfico corregido. Por lo tanto, ahora puedes responder al contenido. -- Leyo 21:29, 7 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

He observado que has eliminado las partes restantes de la sección Hipertensión inducida por el embarazo y preeclampsia . Los siguientes artículos de revisión podrían resultar útiles para redactar una sección breve sobre ese tema:

-- Leyo 22:40 7 octubre 2023 (UTC) [ responder ]

Técnicos profesionales en cera para esquís

Esta sección fue eliminada con el comentario inapropiado "rmv. basura". Hay dos artículos de revisión de 2023 que cubren al menos partes importantes del contenido:

Leyo 19:59 7 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Si quieres insertar contenido que no sea basura, hazlo. Pero no critiques la limpieza legítima de fuentes basura (como lo has hecho antes), ya que es perjudicial. Bon courage ( discusión ) 20:06, 7 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
No sabía que Environmental Science & Technology es una revista basura... No es un artículo de revisión, ¡pero es basura! -- Leyo 21:29, 7 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
El problema no es la revista, sino el contenido de Wikipedia que procede de fuentes no fiables. Bon courage ( discusión ) 01:35 8 oct 2023 (UTC) [ responder ]
¿Te refieres a WP: Fuentes primarias? -- Leyo 21:41, 9 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
No WP:MEDRS para WP:BMI . Buen ánimo ( discusión ) 00:35 10 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Supresión de información por parte de corporaciones y gobiernos federales

He reintroducido un párrafo en esta sección [1] para mejorar algunos contenidos que se habían eliminado en el pasado [2]. @ Bon courage Veo que lo has revertido simplemente indicando "Fuente primaria". ¿Qué quieres decir exactamente? La fuente es una fuente de alta calidad hasta donde puedo decir https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10237242/ y la fuente debería ser apropiada según WP:MEDRS para ese tipo de información. {{u| Gtoffoletto }} talk 19:40, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ reply ]

El editor lo cataloga como un "Artículo original", pero PUBMED lo tiene como una reseña. Al inspeccionarlo, se ve que es una combinación de ambos. Entonces, la pregunta es: ¿el material citado es de naturaleza WP:SECONDARY ? Bon courage ( discusión ) 19:47, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Por supuesto: "Contiene análisis, evaluación, interpretación o síntesis de los hechos, evidencias, conceptos e ideas extraídos de fuentes primarias". En este caso, las fuentes primarias son los documentos históricos que revisaron. Fue publicado en una revista revisada por pares y está en PUBMED. Por lo tanto, es una fuente secundaria confiable según WP:SECONDARY . {{u| Gtoffoletto }} discusión 19:54, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
También "desarrollaron códigos deductivos para evaluar la influencia de la industria". Y este "desarrollo" es un trabajo original (investigación primaria). El elemento de revisión se refiere a la determinación de la datación de los documentos, hasta donde puedo ver. Bon courage ( discusión ) 20:00, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
El hecho de que se haya utilizado una categorización "novedosa" para clasificar los documentos primarios definitivamente no hace que se trate de una fuente WP:PRIMARY . Los "códigos deductivos" se refieren a las categorías que utilizaron para categorizar los documentos: Basándonos en el trabajo de Bero y White [37], deducimos seis códigos de las estrategias de manipulación intersectoriales que los investigadores establecieron previamente para ver si las mismas prácticas surgen entre la industria de PFAS. . Los códigos fueron, por ejemplo: "manipulación de la pregunta de investigación para obtener resultados predeterminados; financiación y publicación de investigaciones que apoyan los intereses de la industria; supresión de investigaciones desfavorables; distorsión del discurso público sobre la investigación; cambiar o establecer estándares científicos para servir a intereses corporativos; " etc. Luego usaron esos códigos para simplemente etiquetar los documentos que estaban revisando para categorizarlos: Luego analizamos los documentos, codificando cada una de estas estrategias . Esto cae dentro del alcance de WP:SECONDARY . Si no tiene más preocupaciones, ¿se auto-revertiría? {{u| Gtoffoletto }} talk 20:21, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ reply ]
Los bits son primarios y los bits son secundarios, como ocurre con muchas fuentes. Sin embargo, si lo analizamos teniendo esto en cuenta, los bits que agregaste parecen ser secundarios, por lo que no hay problema. Bon courage ( discusión ) 20:25 7 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias por la autorreversión. {{u| Gtoffoletto }} discusión 20:34, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Bloomberg investiga

Un nuevo documental que se estrenó hace unos días puede considerarse mencionado en el artículo: The Forever Chemical Scandal | Bloomberg Investigates 77.58.7.44 (discusión) 21:26 12 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Bioacumulación y biomagnificación

En mi opinión, este añadido debería condensarse considerablemente. El texto incluye información general sobre bioacumulación y biomagnificación . -- Leyo 22:54, 15 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Sí, preferimos los enlaces wiki a conceptos como bioacumulación y biomagnificación . No entiendo por qué se eliminó la revisión (Houde M, Martin JW, Letcher RJ, Solomon KR, Muir DC (junio de 2006). "Biological monitoring of polyfluoroalquil chemicals: A review". Environmental Science & Technology. 40 (11): 3463–3473); en general, se prefieren las fuentes secundarias en wp. Siéntete libre de condensar el texto. JimRenge ( discusión ) 08:49, 16 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Tarea de Wiki Education: Redacción universitaria II

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 16 de enero de 2024 y el 11 de mayo de 2024. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: GregRR1 (contribuciones al artículo).

— Tarea actualizada por última vez por Lindseybean28 ( discusión ) 21:26, 9 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Fusionar “Papel económico” y “Costos contemporáneos estimados”?

Las secciones "Papel económico" y "Costos contemporáneos estimados" cubren en parte el mismo tema. ¿Qué tal si fusionamos los contenidos en una sección llamada "Papel socioeconómico"? 195.176.112.14 (discusión) 20:14 23 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Ambas secciones (como tales) ya no existen. -- Leyo 18:49, 24 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Presencia en fertilizantes

¿En qué sección se incluye esto? 'Esto es Chernóbil': los ganaderos de Texas afirman que los 'químicos eternos' presentes en los fertilizantes a base de desechos arruinaron sus tierras Hcobb ( discusión ) 18:49, 30 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Ejemplos

Aparte del teflón, esa lista no tiene demasiado sentido para alguien que no sea químico. ¿Quizás podrías enumerar productos comunes que contienen estos químicos? 57.135.233.22 ( discusión ) 13:38 29 may 2024 (UTC) [ responder ]

Afirmación no respaldada en el artículo

Bajo el subtítulo de Estados Unidos, en la sección titulada "Preocupaciones, litigios y regulaciones en países y regiones específicos", se hace esta declaración: "pero el Partido Republicano, apoyado por la industria química estadounidense, obstruyó el proyecto de ley.[24]"

Leí el artículo vinculado como apoyo a esta afirmación. Menciona la obstrucción una vez y no dice quién la cometió. Txantimedia ( discusión ) 07:54 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]

La cita del artículo es: "Toda la legislación destinada a regular los PFAS tóxicos, "químicos para siempre", murió en el Congreso de los Estados Unidos controlado por los demócratas en la última sesión, ya que las empresas ejercieron su poder de lobby y los proyectos de ley no obtuvieron suficiente apoyo republicano para superar una obstrucción del Senado". No dice que haya habido una obstrucción real. Supongo que significa que, si hubo una obstrucción, no hubo suficiente apoyo republicano para superarla. Por lo tanto, estoy de acuerdo en que se debe aclarar la redacción del artículo. Nowa ( discusión ) 21:51, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Incluso si se tiene una buena fuente, es posible que el dato no merezca ser incluido en este artículo. En realidad, no se trata de los PFAS en sí. No sé si este tipo de información política es apropiada para este artículo. (No parece que pertenezca a una enciclopedia). Drsruli ( discusión ) 03:36 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Planteas algunos puntos interesantes. Estoy de acuerdo en que el artículo no necesita una nota sobre la legislación estadounidense que no se aprobó en 2021. Si podemos conseguir que alguien apoye este punto, entonces estoy a favor de eliminar el párrafo. Nowa ( discusión ) 12:32 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, no es necesario para este artículo. También debería eliminarse de la sección de introducción. Gahundle ( discusión ) 20:18, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Inconsistencia: PFAS frente a PFAS

El artículo alterna entre el uso de PFAS como plural y PFASs. Debería estandarizarse en todo el texto. Veo que anteriormente hubo una RfC sobre este tema que no generó ningún cambio. Soy partidario de "PFAS" sin el plural s , ya que parece ser más común en la literatura (y es lo que usa el grupo con el que trabajo, así que eso ayuda). Sea como sea, se debe tomar una decisión y actualizar el artículo para reflejarlo. Gahundle ( discusión ) 00:11, 17 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Me inclino por usar PFAS . Hay más casos en los que se usa esta versión que en la otra, y no he visto ningún caso en el que se haya usado PFAS para referirse a algo en singular. — Tenryuu 🐲  (  💬  •  📝  ) 01:58, 17 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Incluso la OCDE en su definición revisada (doi:10.1787/e458e796-en) utiliza "PFAS" como singular: […] cualquier sustancia química con al menos un grupo metilo perfluorado (−CF 3 ) o un grupo metileno perfluorado (−CF 2 −) es un PFAS. "PFAS" se utiliza a veces incluso en singular, cuando en realidad se quiere decir el plural, p. ej. Donde se encuentran PFAS en niveles que exceden estos estándares o Si se detectan PFAS en su agua . Cuando se utiliza "PFASs", nadie utilizaría "is" en lugar de "are". Además, he visto varias veces que la gente confunde "PFAS" con una sola sustancia química, similar a acrónimos de aspecto similar como PFOS, PFOA, etc. Esto no sucedería si se utilizara "PFASs". Inicialmente, se utilizaba "PFASs". Hace unos años, hubo un cambio hacia "PFAS". Recientemente, organizaciones como la ONU[3] (incluido el Convenio de Estocolmo), la OCDE[4], pero también la literatura científica, han vuelto a utilizar el término "PFAS". Por las razones expuestas, prefiero firmemente el término "PFAS" (con plural-s) . -- Leyo 21:32, 17 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]


Secciones condensadas: consecuencias adversas para la salud, preocupaciones regulatorias, remediación

Estas tres secciones están bastante abarrotadas. Creo que los resultados sanitarios se pueden reducir a un solo párrafo, en lugar de siete subtítulos. La misma idea para los litigios y la regulación: hay muchos detalles sobre los litigios de estados individuales de EE. UU. que creo que la amplitud de este artículo no justifica. Gran parte de esto se puede condensar, eliminar o trasladar a un artículo específico sobre litigios y regulación de PFAS. La sección sobre remediación necesita una reescritura; no está organizada, no está claro qué tecnologías se utilizan y cuáles están en investigación, o qué tan desarrolladas están. Estoy planeando comenzar a abordar estos temas cuando tenga la oportunidad, pero quería darles a las personas la oportunidad de opinar (¡o ganarme la mano!) en caso de que haya sentimientos fuertes sobre algo de esto. Gahundle ( discusión ) 03:38, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

métodos analíticos

El siguiente artículo podría ser útil para mejorar y actualizar la sección sobre métodos analíticos: Closing PFAS analysed gaps: Inter-method evaluation of total organofluorine technique for AFFF-impacted water , https://doi.org/10.1016/j.hazl.2024.100122 194.230.145.139 (discusión) 23:59 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]