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Discusión:Territorios palestinos ocupados


Título del artículo

La opinión consultiva de hoy de la CIJ utiliza el término "territorio palestino ocupado", al igual que la opinión consultiva de la CIJ de 2004. Veo que el artículo dice que este término ha sido utilizado, durante muchos años, por otros organismos internacionales y gobiernos nacionales y que la ONU lo utilizó hasta 2012, cuando Palestina fue admitida como estado observador no miembro, bajo el nombre de "Estado de Palestina". ¿Deberíamos cambiar el título del artículo a "territorio palestino" o "territorio palestino ocupado"? Misha Wolf ( discusión ) 15:02 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]

El título de este artículo es una antigüedad, un vestigio de otros tiempos, del que es difícil librarse porque muchos RS siguen utilizando el término, incluso ahora.
Los "territorios" han sido considerados jurídicamente como un solo territorio desde hace mucho tiempo y eso fue reiterado hoy en la CIJ.
Y ahora tenemos la opinión de la CIJ de que la ocupación en sí es ilegal (aparte de todas las demás cosas ilegales).
Si fuera por mí, pondría Territorio Palestino Ocupado Ilegalmente :/ Selfstudier ( discusión ) 15:07 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Podríamos solucionar el problema de RS mediante una redirección. Misha Wolf ( discusión ) 15:13 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyaría totalmente la idea de trasladar el término al territorio palestino ocupado, ya que se utiliza de forma abrumadora en fuentes legales, que es de lo que trata el artículo. ( t · c ) buidhe 16:46, 19 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Yo también lo haría. Misha Wolf ( discusión ) 18:28 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cómo podemos avanzar con un cambio de título? Misha Wolf ( discusión ) 15:46 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Es una buena pregunta. Retrocedamos un momento y veamos la opinión de la CIJ (hay suficientes documentos de la CIJ que la abordan, por lo que podemos hablar de ella directamente aquí). Hay un par de cosas que se mencionan allí: primero, la posición legal de que Gaza y Cisjordania (incluida la Ribera Occidental) son una sola unidad territorial (equivalente al territorio reclamado por el SoP). El título actual implica separación, pero esto sólo es cierto en un sentido geográfico estricto y en una narrativa promovida por Israel y los EE. UU. (véase el libro de "hechos" de la CIA, por ejemplo).
En segundo lugar, se determinó como cuestión de derecho que todo el territorio está ocupado, incluso si la ocupación de Gaza es de tipo funcional.
En tercer lugar, la CIJ utiliza, como lo hacen la mayoría de las fuentes autorizadas, el nombre de Territorio Palestino Ocupado y determina como cuestión de derecho que dicho territorio está ocupado ilegalmente.
Por lo tanto, para reiterar, en mi opinión, el título actual es un anacronismo histórico y debería cambiarse. Selfstudier ( discusión ) 16:22 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Definitivamente, es potencialmente meritorio. Ngrams muestra que la frase nominal propia (tanto en singular como en plural) se sostiene bien frente al generalismo. Iskandar323 ( discusión ) 16:17 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Como se mencionó anteriormente, debido a que esta frase se usó durante tanto tiempo (de modo que algunas guías de estilo RS la mencionan), hay un factor de inercia en juego, es por eso que los n-gramas se mantienen para Pt. Selfstudier ( discusión ) 16:25, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Además, me quedé sin espacio en la barra de búsqueda de Ngrams, pero algunos resultados de "territorios palestinos" también corresponden a "territorios palestinos ocupados" (mayúscula oracional), lo que, si se analiza por separado, implica que "territorios palestinos" en realidad se encuentra muy por debajo de los TPO, tanto individualmente en singular como ciertamente en conjunto. Iskandar323 ( discusión ) 16:50 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
(Ejem, y eso es antes de que contemos los espejos de Wikipedia). Iskandar323 ( discusión ) 16:51 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cómo podemos avanzar con esto? Han pasado casi 25 años desde que la ONU y la ISO adoptaron el término "Territorio Palestino Ocupado" (en octubre de 1999). Sé que queremos evitar el recentismo, pero 25 años deberían ser suficientes. Sé que la ONU y la ISO han pasado desde entonces a utilizar el término "Estado de Palestina", pero eso describe la entidad política en lugar de la zona geográfica. Misha Wolf ( discusión ) 17:22 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Si se quiere definir en términos puramente geográficos, no hay nada de malo con el título actual. Pero dado el alcance, claramente esa no es la intención. Selfstudier ( discusión ) 17:31 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Cierto. Lo reformularé como "[...] pero eso describe la entidad política propuesta en contraposición al caos existente". Misha Wolf ( discusión ) 22:16 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, lo que hay que hacer es poner RM -> Territorio Palestino Ocupado ¿No? (también se le conoce como TPO, así que funcionaría o podemos considerar TPO como un "nombre", en cuyo caso se escribe todo con mayúscula. Selfstudier ( discusión ) 22:22 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Yo diría que es un nombre. De hecho, el Boletín ISO 3166-1 N° V-2 del 1 de octubre de 1999 (fuente citada [10]) establece en la fila 2 "Nombre oficial [...] Territorio Palestino Ocupado".
En la fuente citada [15], la UE también lo trata como un nombre, por ejemplo en "Unión Europea, Comercio de bienes con el Territorio Palestino Ocupado".
Como supongo que estás mucho más familiarizado con el proceso de RM que yo, ¿estarías dispuesto a hacerlo? Misha Wolf ( discusión ) 22:39 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 5 de agosto de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: Trasladado a Territorios Palestinos Ocupados . Estamos en una situación similar a la de WP:NOGOODOPTIONS . Hay un fuerte consenso -unánime de hecho- de que es aconsejable un traslado, pero no hay un consenso claro sobre exactamente a dónde trasladarse. Los principales puntos de debate son (a) si se debe escribir con mayúscula todo el nombre propio y (b) si se debe usar singular o plural para territorio . Sin embargo, todos están de acuerdo en que se debe anteponer la palabra Ocupado , así que para cerrar esto voy a tomar el camino del menor cambio y simplemente agregar esa palabra al principio del título existente. Como no hay un consenso definitivo para el título específico, los editores son bienvenidos a comenzar un nuevo RM en el futuro para explorar una variante diferente si alguien se siente fuertemente al respecto. —  Amakuru ( discusión ) 10:38, 12 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Territorios Palestinos → Territorio Palestino Ocupado – Esta terminología se ha convertido en estándar en todas las fuentes oficiales, las propias Naciones Unidas y sus resoluciones, y en la Corte Internacional de Justicia (CIJ), en 2004 y reafirmada en 2024, la UE y en muchas fuentes secundarias. La CIJ concluyó que Cisjordania y Gaza son una sola unidad territorial: Sin embargo, la Corte recuerda que, desde un punto de vista jurídico, el Territorio Palestino Ocupado constituye una sola unidad territorial, cuya unidad, contigüidad e integridad deben preservarse y respetarse. Por lo tanto, todas las referencias en esta Opinión al Territorio Palestino Ocupado son referencias a esta única unidad territorial. Aunque todavía se utiliza en las fuentes, y debería seguir siendo un alias, el título actual es actualmente un anacronismo. Téngase en cuenta que el TPO también es geográficamente equivalente al área reclamada por el Estado de Palestina. Selfstudier ( discusión ) 10:17 5 ago 2024 (UTC) —  Vuelve a publicar.  Frost 16:15 12 ago 2024 (UTC) —  Vuelve a publicar.  FOARP ( discusión ) 15:22 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Comentario de reposición : Buscando más participación Frost 16:15, 12 de agosto de 2024 (UTC)[ responder ]
Nota: WikiProject Palestine ha sido notificado de esta discusión. Frost 16:16, 12 de agosto de 2024 (UTC)[ responder ]
@ Misha Wolf : Apoyo a ambos, pero en mi opinión, los Territorios Palestinos Ocupados son una mejor opción. Waqar 💬 17:23, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Kowal2701 ( discusión ) 18:40 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión

A continuación, he pegado algunas de mis contribuciones anteriores que ahora están incluidas en las regiones colapsadas de esta página de discusión. Misha Wolf ( discusión ) 12:07, 2 de septiembre de 2024 (UTC) (Corré la sangría de mi texto a continuación 16:36, 4 de septiembre de 2024 (UTC)) [ responder ]

... al igual que la CIJ, el CICR utiliza el término "territorio palestino ocupado". La ONU y la ISO utilizaron ese nombre hasta 2012, cuando Palestina fue admitida en la ONU como estado observador no miembro. Misha Wolf ( discusión ) 22:29 21 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Y aquí. Misha Wolf ( discusión ) 12:16 22 ago 2024 (UTC) [ responder ]
... véase el informe del CICR "Israel y el territorio palestino ocupado: debe respetarse el derecho de la ocupación" del 19 de julio de 2024.
La ONU ha utilizado sistemáticamente el término "Territorio Palestino Ocupado" desde octubre de 1999 para describir el territorio, en lugar de la entidad jurídica. Eso ya hace 25 años. Considero que la posición de la ONU, con sus 193 estados miembros, es autorizada. Misha Wolf ( discusión ) 12:25 22 ago 2024 (UTC)[ responder ]
La resolución A/RES/77/247 adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 30 de diciembre de 2022, que solicitó a la CIJ que emitiera una opinión consultiva sobre la ocupación, utiliza repetidamente el término “Territorio Palestino Ocupado”.
Véase también el título de la opinión consultiva de la CIJ de julio de 2004 , "Consecuencias jurídicas de la construcción de un muro en el territorio palestino ocupado". Misha Wolf ( discusión ) 12:54 22 ago 2024 (UTC) (Modificado para eliminar una palabra sobrante 12:57 22 ago 2024 (UTC)) [ responder ]

En respuesta al comentario sobre singular/plural y capitalización, doy (20 de agosto de 2024) Le Monde "La CIJ no solo declara que la ocupación israelí es "ilegal", sino que también considera que "el Territorio Palestino Ocupado constituye una unidad territorial única", independientemente de los diferentes estatus que Israel le ha impuesto desde 1967. La inversión de perspectiva que implica el uso del singular, en lugar del plural habitual, por parte del más alto órgano de derecho internacional es particularmente significativa para Gaza". y (2024) Oxfam America y una interesante discusión en 2023 del parlamento australiano "El 8 de agosto de 2023, la Ministra de Asuntos Exteriores, Penny Wong, señaló en el Parlamento que 'Australia propone adoptar o adoptará o volverá al término "Territorios Palestinos Ocupados"'". (También incluye una breve revisión de lo que están haciendo las "naciones pares" con respecto a la terminología; su ejemplo para la UE es correcto, excepto que la UE suele escribir con mayúscula). ¿Quizás los editores tengan otros ejemplos que podamos ver? Selfstudier ( discusión ) 22:03 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Como usted menciona, y como se señala en el párrafo 2 del prólogo del artículo, la UE normalmente utiliza el término "Territorio Palestino Ocupado". [1] Misha Wolf ( discusión ) 22:17 4 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Unión Europea, Comercio de bienes con el territorio palestino ocupado" (PDF) . Comisión Europea / Dirección General de Comercio. 4 de noviembre de 2016. Archivado (PDF) desde el original el 28 de mayo de 2019. Consultado el 29 de noviembre de 2016 .
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 9 de agosto de 2024

Por favor, actualice "135 Estados miembros de la ONU han reconocido el Estado de Palestina" a "145 Estados miembros de la ONU han reconocido el Estado de Palestina", ya que el número ha aumentado desde entonces. AG202 ( discusión ) 04:50 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]

 No hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. MadGuy7023 ( discusión ) 07:16 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ MadGuy7023 : Estoy haciendo coincidir el número que se encuentra en State of Palestine and International awareness of the State of Palestine , que es la página a la que se vincula la fuente antes mencionada, lo que significa que tenemos una discrepancia clara y flagrante que debe actualizarse. Sin embargo, si es necesario dar una fuente con el número explícito de "145", aquí hay una: https://www.al-monitor.com/originals/2024/06/armenia-recognizes-palestinian-state-israel-furious-summons-ambassador. AG202 ( discusión ) 15:00 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Listo ({{Numrec|Pal}} y debería actualizarse automáticamente). Selfstudier ( discusión ) 15:13 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Ngramas

Muestra una clara preferencia por el singular sobre el plural. Onceinawhile ( discusión ) 18:29 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy bastante seguro de que la versión con mayúsculas es la más común, pero puede esperar un tiempo. Selfstudier ( discusión ) 16:46 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]