Sobre las opiniones actuales entre los historiadores: defino a un "historiador" (quizás "historiador convencional" se consideró ofensivo) como alguien que sigue los procedimientos históricos estándar en el ámbito académico (a diferencia de un erudito que basa sus declaraciones en la revelación).
Shaye Cohen (a) no afirma nada sobre el movimiento conservador, (b) no está haciendo ninguna afirmación que no sea generalmente aceptada por sus colegas en esta etapa. Más bien, el hecho relevante aquí es que ha expresado estas opiniones dentro de las páginas de "Conservative Judaism", la principal revista del movimiento epónimo, y que estas opiniones parecen haber sido aceptadas por al menos algunos rabinos conservadores; véase http://judaism.about.com/library/3_askrabbi_c/bl_matri_descent.htm En general, el movimiento conservador parece seguir lo que se considera como historia por parte de la academia, aunque hubo cierta confusión en el período de conflicto inmediatamente posterior a la decisión de la Reforma de 1982. Nótese que la aceptación por parte (¿de parte de?) del movimiento conservador de (¿una cierta versión de?) la historia no implica que el movimiento conservador cambiará sus leyes, o se vea a sí mismo obligado a cambiarlas.
(a) Shaye Cohen es historiadora y profesora en Harvard. Esto no es verdad. (b) Tu edición es incorrecta: ninguna "fracción" del movimiento conservador acepta la descendencia patrilineal. Más bien, el movimiento conservador en general acepta el consenso actual entre los historiadores académicos, es decir, que la descendencia patrilineal alguna vez fue la norma. (c) La forma en que se escriben las cosas actualmente, implica que la visión ortodoxa es la "objetiva" o normativa, y que algunas personas simplemente no están de acuerdo. Esto es similar a que se declare el creacionismo como el consenso científico actual bajo "evolución", y que haya un par de oraciones sobre Darwin y otros disidentes al final. (d) Conseguiré un nombre de usuario y realizaré algunas ediciones adicionales cuando tenga tiempo, pero, francamente, me estoy cansando un poco.
(1) Jayjg: Analizaré la cuestión de las opiniones de los rabinos conservadores sobre la historia. Sin embargo, debo dejar claro que el movimiento conservador no tiene una visión sobre cómo determinar el pasado diferente de la de los historiadores académicos. Ésta es, de hecho, una de las características definitorias del judaísmo conservador. Si algo es generalmente aceptado por la comunidad histórica fuera del judaísmo conservador, pasa a ser aceptado por el judaísmo conservador. Las opiniones del profesor Cohen se publicaron, no sólo en su libro "Los orígenes del judaísmo" y en varias revistas académicas, sino también en Conservative Judaism, la publicación insignia del judaísmo conservador. No hubo, hasta donde yo sé, una tormenta de protestas, o incluso opiniones disidentes; volveré a analizarlo. Además, aunque el libro de Cohen parece ser visto en general como uno de los trabajos más detallados y rigurosos sobre los límites en el judaísmo en la Antigüedad tardía, veré si puedo encontrar otros tratamientos de la cuestión. Obsérvese, sin embargo, que lo que es nuevo en el tratamiento de Cohen no es su visión de la matrilinealidad como una innovación (esto es estándar hoy en día) sino su estudio de su origen en el tratamiento de las mezclas en el pensamiento rabínico (en oposición a la influencia del derecho romano).
(2) Jfdwolff: Nadie discute la autoridad de los ortodoxos para decidir qué es la ortodoxia. Además, entiendo perfectamente que un principio central de la ortodoxia es que lo que yo y la mayoría de la gente llamamos "ortodoxia" es, de hecho, simplemente judaísmo normativo. Lo que está en juego es la historia. La investigación histórica de los textos religiosos es, en su mayor parte, un asunto de los últimos doscientos años. El hecho de que muchas personas, antes y ahora, tuvieran una visión del mundo diferente de la de los historiadores es un hecho muy interesante sobre las personas, al igual que las creencias de la mayoría de los occidentales, digamos, hace 300 años sobre el mundo natural es un hecho interesante sobre estos individuos y la sociedad, no un hecho sobre el mundo natural.
No me había dado cuenta de que los habías puesto en la parte inferior. Jayjg 21:27, 17 de noviembre de 2004 (UTC)
Por favor, incluya las declaraciones específicas de Josefo, etc., que indican la patrilinealidad, o al menos una fuente que afirme que así es. Además, Wikipedia:NPOV no implica sacar conclusiones, por lo que voy a eliminar la conclusión de POV que ha sacado en el artículo. Puede citar a alguien que llegue a esa conclusión, pero no puede simplemente expresarla usted mismo. El lector llegará a la conclusión que considere razonable, basándose en la evidencia. Jayjg 22:52, 17 de noviembre de 2004 (UTC)
Las afirmaciones de Josefo y otros se citan y se hacen referencia a ellas en el libro de Shaye Cohen, capítulos 8 y 10. Aunque no he vuelto a introducir lo que usted llama una conclusión desde el punto de vista, me gustaría afirmar que es una conclusión que parece haber sido aceptada como un hecho; cada "hecho" en la historia es una conclusión a partir de la evidencia. Es posible que haya cometido el error de afirmar un hecho como si fuera una opinión personal. Si es así, me disculpo. Sin embargo, si cada conclusión es desde el punto de vista, entonces sólo los axiomas son NPOV. Hasdrubal 23:05, 17 de noviembre de 2004 (UTC)
He estado buscando en las obras mencionadas y parece que están numeradas de forma diferente a las citas dadas. ¿Alguien puede arrojar algo de luz sobre esto? Jayjg 04:00, 6 de diciembre de 2004 (UTC)
Hola -
Acabo de comprobar las citas en línea. No tuve ningún problema para encontrarlas en las ediciones que están disponibles en la web. ¿Está utilizando las mismas ediciones que se especifican en la bibliografía del libro de Cohen (o las mismas que acabo de utilizar para realizar una doble comprobación)? Por lo general, los números de línea son los mismos en todas las ediciones de obras clásicas, por lo que estoy sorprendido.
Como creo haber dejado claro en la última revisión, lo que tenemos (en el caso de Josefo) son suposiciones y modos de pensamiento (cf. un cierto Tárgum -que no recuerdo- donde se introducen abundantes comentarios para poner las prácticas bíblicas sobre la conversión (ninguna, en esencia) en concordancia con las prácticas que se usaban en la época del Tárgum (y posteriormente)). Filón explica las cosas. Asdrúbal 22:03, 6 dic 2004 (UTC)
Esta sección comienza diciendo: "El judaísmo ortodoxo establece que, para ser judío, uno debe ser prosélito o hijo de madre judía. Esta norma se basa en el hecho de que las relaciones sexuales entre judíos y no judíos están prohibidas, y cualquier descendencia resultante de tal acto se considera sin paternidad".
Esta es una contradicción lógica. Explica por qué un hijo de un judío y un no judío no sería considerado judío, pero no explica en absoluto por qué el hijo de una mujer judía es judío y el de un hombre judío no. Si “las relaciones sexuales entre judíos y no judíos están prohibidas”, entonces cualquier hijo de esa unión no es judío. La cuestión de sentido común es dudar de la castidad de las mujeres (judías o no) en lugar de la legalidad del mestizaje .
No voy a entrar en un debate sobre quién es legítimamente judío, pero esta es una enciclopedia para que todos la entiendan, y ese párrafo inicial falla. -- Cecropia 22:00, 13 enero 2006 (UTC)
Según la halajá, la descendencia de un acto de este tipo no tiene *paternidad*, pero sí tiene una madre. La paternidad no es filiación. 132.204.53.58 22:20, 26 de abril de 2006 (UTC)
Todo esto tiene sentido: el sacerdote (paterlineal) puede no ser judío, las tribus (paterlineales) pueden no ser judías, David (paterlineal) puede no ser judío, pero los hijos de las mujeres (materlineales) son judíos. Entonces, después de 100 generaciones, puedes ser judío si tienes 2^100 de tu abuela número 100, que va a ver a un sacerdote que no es judío en absoluto, de una tribu que nunca fue judía, en un país que da a los judíos un trato especial. ¡Cada minuto que pasa esto se vuelve más claro! —El comentario anterior sin firmar fue agregado por 159.105.80.92 ( discusión • contribs ) 12:39, 24 de agosto de 2006 (UTC)
Considero que este tema es lo suficientemente único como para mantenerlo como artículo independiente. Basta con vincularlo a otros artículos relacionados.
--68.221.51.114 19:58, 27 de mayo de 2006 (UTC)
Todo ese parloteo sobre el ADNmt y la conversión de energía suena un poco a evasivo: ¡se necesitan referencias!
Me gustaría ver un debate sobre la matrilinealidad en sociedades animales como las orcas y los elefantes. Kent Wang 15:06, 26 de mayo de 2007 (UTC)
¿Puede alguien demostrarlo? Parrish Smith ( discusión ) 19:00 12 abr 2008 (UTC)
La mayor parte del material judío debería ser separado en un artículo aparte. Si cada aspecto importante de la matrilinealidad se tratara con esta extensión, el artículo sería enorme. 69.183.174.173 (discusión) 22:28 21 jun 2008 (UTC)
70.231.148.13 (discusión) 22:19 30 may 2009 (UTC)
¿Colóquelo en Nombre de familia? ¿o en Apellido? ¿o en Matrilinealidad?
Esta nueva sección depende de la presentación del ADN. El ADN ya se presenta en Matrilinealidad , pero sería necesario agregarlo en Nombre de familia o en Apellido . Por eso, coloqué la nueva sección en el artículo Matrilinealidad.
Además, creo que añadir apellidos matrilineales dentro del apellido enturbiaría las aguas claras de este último. Mantener el apellido como un artículo puramente patrilineal sería menos confuso para los lectores. For7thGen ( discusión ) 20:47 21 ago 2009 (UTC)
En la sección Genealogía genética de este artículo , alguien sugirió a la robusta reina Victoria como ejemplo del título anterior, y traté de encontrar una referencia de fuente para este párrafo, para ayudar a wikificar este artículo. Sin embargo, su madre y la madre de su madre parecen tener una constitución normal en sus retratos que se pueden encontrar a través del artículo Reina Victoria . Alguien, debería haber comprobado esto al menos, y luego debería haber elegido un mejor ejemplo o bien un ejemplo que no se pudiera comprobar tan fácilmente, o ningún ejemplo. Me gustaría tener una referencia de fuente, y/o tener el resultado de los "intentos" de rastrear... --sólo para satisfacer mi curiosidad. For7thGen ( discusión ) 01:30, 7 de septiembre de 2009 (UTC)
Hola Damuna, tu etiqueta dice que hay que mejorar (esta sección del) artículo, lo cual ya he hecho, y también discutir el sesgo occidental, que es lo que sigue:
En primer lugar, gracias por tu trabajo en nombre de todos en WP. Mis palabras en el artículo, que escribiste, mostraban un sesgo a favor de las culturas occidentales:
"La falta de apellidos de línea materna para transmitir en nuestra cultura hace que nuestra genealogía tradicional sea más difícil en el caso de la línea materna que en el caso normal (de la línea paterna)".
Pensé que mis palabras anteriores implicaban "nuestra cultura (patrilineal)", que es muy global (no solo occidental), como se ve en el artículo sobre el apellido . He realizado los cambios que indicaste para:
"La falta de apellidos de línea materna para transmitir, ver el artículo completo sobre el apellido , hace que la genealogía tradicional sea más difícil en el caso de línea materna que en el caso normal (línea paterna)".
Espero que estés de acuerdo conmigo en que estos cambios mejoran el artículo, así que gracias de nuevo. For7thGen ( discusión ) 23:44 7 sep 2009 (UTC)
Al parecer alguien en Wikipedia tiene una agenda para demostrar lo genial que sería si todos los niños recibieran el apellido de la familia tanto de mamá como de papá. Y escribió una gran sección en ese sentido. Al menos reconoce la razón por la que ninguna sociedad sensata tiene un sistema así: porque es jodidamente imposible. La primera generación de niños tendría 2 apellidos, la segunda generación tendría 4 nombres, la tercera 8, luego 16, 32, 64, etc. En menos de 2 siglos cualquier persona tendría más de 100 apellidos. Toda la idea es una tontería políticamente correcta de feministas locas que deberían encontrar problemas reales de los que preocuparse (las niñas violadas y luego asesinadas como castigo por su "comportamiento de puta" sería un comienzo), en lugar de esforzarse por demostrar que sí, de hecho, las mujeres son pésimas en matemáticas. Las mujeres liberadas, aparentemente, más. Dios mío, me pregunto por qué ninguna mujer menor de 50 años se llama feminista ya. —Comentario anterior sin firmar añadido por 80.127.244.82 (discusión) 21:03, 28 de octubre de 2010 (UTC)
Alguien debería reescribir la introducción, ya que no es de muy buena calidad. Aclaré un poco lo de la herencia mitocondrial, pero todavía parece un poco difícil de manejar. Tal vez una reescritura hábil y reflexiva de la introducción podría ser un buen comienzo para mejorar la calidad general del artículo. Tomyhoi ( discusión ) 18:30 12 septiembre 2009 (UTC)
Tomyhoi, espero que estés de acuerdo conmigo en que tu aclaración anterior es igual de clara sin el uso de la palabra genómica (para la mayoría de los lectores). Y me alegro de que estemos trabajando juntos en este artículo. For7thGen ( discusión ) 20:05 14 septiembre 2009 (UTC)
Vea mi propia página de discusión Discusión del usuario:For7thGen#¿Debería eliminar, en el artículo sobre matrilinealidad? , para discutir este tema de Revert, hoy. (Yo pondría el texto un poco largo aquí también, excepto que tengo demasiadas entradas justo encima de esta...) For7thGen ( discusión ) 21:44 30 sep 2009 (UTC)
Como parte de mi trabajo para proporcionar referencias de fuentes para que este artículo cumpla con los estándares, estoy eliminando una oración de la introducción,
"Ya los médicos antiguos tenían una intuición sobre esta herencia matrilineal: Galeno enseñó que la estructura física de un niño sería proporcionada (en su mayoría) por la herencia materna". Su versión original era "Ya los médicos antiguos tenían una intuición sobre esta herencia matrilineal: Galeno enseñó que la estructura física de un niño sería proporcionada (en su mayoría) por la herencia materna".
También borro 2 párrafos del apartado “Genealogía genética”, cuyas versiones originales eran:
"Se han hecho intentos de rastrear la gordura y la delgadez a lo largo de las líneas maternas en las genealogías de personas cuyos detalles físicos están bien archivados, como la corpulenta reina Victoria I del Reino Unido".
"Se ha planteado la hipótesis de que la mejor o peor aptitud para dar a luz sería una característica física hereditaria (materna). Si así fuera, las líneas maternas no aptas serían muy propensas a extinguirse, mientras que las líneas maternas aptas prosperarían".
Todo esto fue realizado por un usuario, Agye , que no proporcionó fuentes, y que no tiene página de usuario ni página de discusión y cuyas contribuciones abarcaron desde el 18 de junio de 2006 hasta solo el 17 de marzo de 2007, la fecha de estas contribuciones citadas.
De todos modos, he trabajado duro (durante muchas horas cada una) para encontrar fuentes que respalden estas tres citas, y soy un investigador competente de profesión. Estoy seguro de que el artículo de WP "Galeno" y sus numerosas fuentes llevarían a uno a la afirmación deseada SI Galeno la hubiera hecho, lo que yo personalmente no creo que sea una buena apuesta. Creo que Galeno habría observado lo mismo que la mayoría de la gente observa hoy en día, que la estructura de un niño depende de ambos padres, pero es mucho más complicado que ser un simple promedio de los dos.
En la segunda cita, me gusta la redacción de Agye "la reina regiamente robusta", que ha sido mejorada y por lo tanto se ha perdido, y me he quejado en una entrada reciente (arriba) sobre la falta de fuentes en este párrafo y su mala elección de un ejemplo bien archivado, ya que la hija y la nieta de Victoria no eran robustas, al menos en las fotos disponibles en la web.
La tercera cita necesita una fuente para "una hipótesis". Y simplemente eliminar cualquier mención de una hipótesis deja un párrafo que no encaja en esta sección ni en el artículo ni en ningún otro lugar de WP, en mi opinión. En realidad, me gusta el párrafo, tal como lo reescribí. Sin embargo, sin una fuente para "una hipótesis", tengo que eliminar el párrafo.
Y sin estos dos párrafos, el párrafo anterior sobre el ADNmt heredado de la madre se convirtió en una duplicación inútil, por lo que perjudicó al lector en lugar de ayudarlo, así que lo descarté también. For7thGen ( discusión ) 23:51 1 nov 2009 (UTC)
Al usuario anónimo 70.129.184.254, usted ha ayudado a los lectores de este artículo al etiquetarlo el 13 de diciembre de 2009 con la etiqueta que es el título de esta sección. Su resumen de edición es necesariamente breve y general, y afirma que "los párrafos se repiten; algunos se desvían del tema sólo para volver al tema original en el párrafo siguiente. Además, muchas áreas no están bien diseñadas en absoluto".
En consecuencia, he eliminado el siguiente párrafo (entre corchetes) de la introducción del artículo:
[Las mitocondrias son orgánulos celulares que participan en el metabolismo y la producción de energía, y contienen ADN (ADNmt) que normalmente se hereda exclusivamente de la madre. Por lo tanto, la descendencia humana contiene tanto ADN cromosómico, contenido en el núcleo y heredado de ambos progenitores, como ADN mitocondrial, que se encuentra fuera del núcleo y se hereda únicamente de la madre. Como las mitocondrias se consideran "centrales energéticas celulares", el metabolismo y la conversión de energía de una persona están muy influenciados por estos materiales genéticos matrilineales y, por lo tanto, por la descendencia matrilineal.]
He examinado cuidadosamente todo el artículo en busca de los fallos que mencionas en el resumen de edición anterior y solo he encontrado este párrafo que podría ser, aunque sea remotamente, la causa de tu resumen de edición. En cualquier caso, este párrafo simplemente no encaja en este artículo: la información que proporciona simplemente no es necesaria en este artículo o está fácilmente disponible a través de los enlaces internos de WP o se repite en este artículo cuando es necesario. Así que espero que sientas, como yo, que limpiar la introducción eliminando este párrafo ayuda a los lectores. Mis disculpas al usuario Tomyhoi, vea una sección de septiembre de 2009 más arriba.
Usuario 70.etc., si quisiera ayudar más a los lectores, necesitaría agregar información más específica en la página de Discusión para aclarar e identificar de qué está hablando. Por ejemplo, ¿qué quiere decir con su punto sobre "muchas áreas no están bien diseñadas en absoluto"? Necesitaría identificar explícitamente al menos una de esas áreas en el artículo, como el tercio medio de la sección Tal y tal, para que yo o cualquier otro Usuario podamos tratar de entender a qué se refiere. Incluso entonces, los demás Usuarios podríamos no ser capaces de entender lo que quiere decir, por lo que sería mucho mejor mostrar también su diseño mejorado, o su propia reescritura de cada uno de esos puntos –– entonces otros Usuarios definitivamente entenderían cada punto. Sé que esto puede parecer mucho trabajo, pero el beneficio para cada lector SE multiplica por muchos lectores, lo que compensa mucho trabajo de todos nosotros, los Usuarios.
Me alegra mucho que existan usuarios como usted (y como yo) que quieran ayudar a los lectores. For7thGen ( discusión ) 21:52 15 dic 2009 (UTC)
El tema es la sustitución que hice hoy del apellido matrilineal por el nombre de la madre (y del apellido patrilineal por el nombre de su padre). Creo que a los lectores de WP les gustará la mayor claridad y brevedad y no necesitarán referencias de fuentes para este cambio, pero creo que muchos editores de WP sí necesitan mis fuentes, y con razón. Así que aquí están.
Esta palabra matriname también se utiliza en lugar de apellido matrilineal en la literatura científica, como en el artículo de revista:
De manera similar, el patriname se utiliza a veces en lugar del apellido patrilineal en la literatura científica, como en el libro:
y en el artículo de la revista:
PD: Debería mencionar explícitamente la alternativa mothername , ya que otros la han sugerido: Mothername suena más común, pero algunas personas lo malinterpretarían y pensarían que se pretendía que fueran dos palabras separadas, mother name . Así que me alegro de que el Profesor Sykes haya seguido el uso científico y haya sugerido matriname . For7thGen ( discusión ) 00:03 19 sep 2011 (UTC)
Resulta difícil creer que en este artículo se eviten por completo los términos "enate" y "enatic". Tampoco hay redirecciones ni enlaces para estos términos. ¿Hay alguna buena razón para ello? (He observado que el artículo sobre patrilinealidad no tiene miedo de utilizar "agnate" o "agnático", y de hecho dedica mucho texto específico a ellos). Algún corrector de estilo debería incluir estas palabras en la introducción y el cuerpo del texto para que este tema no suene a tontería, y añadir redirecciones. (No soy un experto en este tema ni un hablante nativo o lo haría yo mismo). Saludos, Charvex ( discusión ) 09:32 4 feb 2010 (UTC)
Dado que la ascendencia uterina está viva y bien, al menos debería darle a enatic la misma oportunidad de aparecer en Wikipedia. Hecho. Creo que Saforrest descubrió que la genealogía real en realidad usa ascendencia uterina en lugar de enatic o enate. Me sentía muy solo, siendo casi el único colaborador de este artículo y su página de discusión, así que ahora me siento mucho mejor. For7thGen ( discusión ) 01:26 20 feb 2010 (UTC)
Esta entrada es principalmente para ahorrarme trabajo en el futuro. Es decir, revisé el historial y descubrí que Hijjins había agregado más de la mitad de la sección el 29 de febrero de 2008 y tuvo que hacerlo nuevamente el 29 de marzo de 2008. Colaboró desde el 22 de febrero de 2008 hasta el 4 de junio de 2008, principalmente sobre India.
Él o ella aparentemente era un Nair, según sus contribuciones a la página de discusión de Nair, las que yo miré – y sus contribuciones parecían buenas en la sección de India. Pero la sección es mejor sin las dos oraciones, con la última oración de la sección reescrita para reemplazar las oraciones eliminadas, sin necesidad de ninguna verificación. Hijjins tenía la etiqueta (sobre la eliminación de texto si no se verifica con citas) justo frente a él, y ciertamente debería haber verificado estas dos oraciones, por lo que verificarlas era/es probablemente imposible. Ahora he terminado de verificar la sección de India. For7thGen ( discusión ) 01:08, 20 de febrero de 2010 (UTC)
Contexto de esta entrada: Escribí esta entrada (22 de febrero de 2010, ver más abajo) apenas horas después de escribir el siguiente resumen de edición: "Agrega esta nueva subsección ( Consecuencias ). Consulta la página de Discusión sobre cómo satisfacer la política de WP Verificabilidad". For7thGen ( discusión ) 18:49, 11 de marzo de 2010 (UTC)
Pregunta n.° 1. ¿Wikipedia (WP) permite citas de artículos de sitios web comerciales?
Pregunta n.° 2. ¿Cómo hacerlo? Espero que mis respuestas provisionales sean sí (consulte la pregunta n.° 1 a continuación); y para la pregunta n.° 2, mi forma de hacerlo es la que acabo de hacer. Si hay mejores respuestas, infórmeme aquí o en mi página de discusión.
Debo mencionar que el artículo citado Matriname está escrito con tanta claridad que los lectores de WP deberían poder acceder a él, como ahora pueden hacerlo a través del último párrafo que aparece a continuación. Las citas están mucho mejor expresadas (digamos 100 veces mejor) que cualquier cosa que yo pudiera escribir en su lugar. En mi opinión, es esencial que los lectores de WP puedan ver estas citas (suponiendo que la pregunta n.° 1 sea positiva).
Pregunta n.° 1: No encontré problemas con los sitios web comerciales en cuatro de los cinco pilares de WP, las "políticas de contenido", ni con sus pautas. En cuanto al quinto, WP:V = Verificabilidad, su pauta WP:EL = Enlaces externos prohíbe los enlaces a sitios web comerciales, en esencia, lo cual se aborda a continuación en la pregunta n.° 2 o en el párrafo final.
Además, WP:V tiene una pequeña sección "Fuentes autopublicadas (en línea y en papel)" que desaconseja el uso de estas fuentes para proporcionar un respaldo "experto" a la información de su artículo de WP. Pero las citas autopublicadas que utilicé ciertamente no son fuentes para respaldar ninguna otra información de este artículo de WP. Además, estas dos citas son evidentemente confiables y no necesitan ningún otro respaldo: simplemente léalas usted mismo. Por lo tanto, encuentro una respuesta afirmativa a la pregunta n.° 1.
Pregunta nº 2: ¿Cómo se puede citar esta fuente de un sitio web comercial sin enlazarla, pero citarla "clara y precisamente" como exige WP:V? Mi método fue darle al lector de WP esta nota al pie de las citas (actualizada en la entrada sangrada inmediatamente debajo): "Afortunadamente, el artículo fuente Matriname , de Elisabeth McCumber, se puede encontrar en la web. Una búsqueda de las dos palabras juntas, matriname McCumber, produce un enlace en el que hacer clic para recibir el artículo fuente como un archivo .pdf. El autor permitió estas dos citas el 16 de febrero de 2010". For7thGen ( discusión ) 07:22 22 febrero 2010 (UTC)
Me comuniqué con el usuario Saforrest sobre su uso del término "ascendencia uterina" en la introducción de la matrilinealidad , como se registró en mi propia página de discusión bajo el título "Un problema con el término 'ascendencia uterina'". Mi última entrada fue fechada el 2 de febrero de 2010, y el resultado final, citado aquí para una posible referencia en el futuro, fue:
"Hola Saforrest: Fue (y es) un placer recibir y leer tu respuesta. A partir de ella, he aprendido más sobre los pedigríes uterinos y agnáticos, y de tus dos fuentes. He cambiado la matrilinealidad para reflejar lo que aprendí. No dudes en rehacerlo, sin duda tienes mi bendición. Creo que ahora está mejor de lo que estaba, para el lector de WP. Puedes ver que le di a "ascendencia uterina" su propio párrafo corto, reubicado hacia la parte inferior de la introducción". For7thGen ( discusión ) 17:21 18 mar 2010 (UTC)
Primero, aquí está la versión actual (entre comillas) del último párrafo de la introducción, para una fácil comparación después de terminar:
"En algunas culturas , la pertenencia a sus grupos se hereda por vía matrilineal; los ejemplos de esta práctica cultural incluyen muchas culturas antiguas y continúa en las culturas contemporáneas de esos orígenes antiguos, como los hurones , los cherokee , la confederación iroquesa (haudenosaunee), los hopi , los navajos y los gitksan. de América del Norte , en las culturas del Viejo Mundo se encuentra en el Antiguo Egipto , el pueblo Minangkabau de Sumatra Occidental , ( Indonesia ) , algunos Ezhavas , Nairs incluidos los clanes reales, y Kurichiyas de Kerala , India ; la casta pillai en el distrito de Nagercoil de Tamil Nadu ; los khasi , los jaintia y los garo de Meghalaya , India ; los nakhi de China , los vascos , los akan y los tuaregs .
(Ya he trabajado mucho en verificar y mejorar las referencias de fuentes concernientes a estas culturas, y tal vez estoy a medio camino.) For7thGen ( discusión ) 03:52 4 abr 2010 (UTC)
"En algunas culturas antiguas, la pertenencia a sus grupos se heredaba (y todavía se hereda si está en negrita ) por vía matrilineal. Entre las culturas que se citan a continuación se encuentran los cheroquis , los gitksan , los hopi , los iroqueses , los lenape y los navajos de Norteamérica ; el antiguo Egipto , el pueblo minangkabau de Sumatra occidental , Indonesia ; los nairs de Kerala y los bunts de Karnataka, ambos en el sur de la India ; los khasi , jaintia y garo de Meghalaya , en el noreste de la India; los mosuo de China ; el pueblo vasco ; los akan ; y los tuaregs . Algunos de estos ejemplos se analizan en este artículo; véase el índice a continuación." For7thGen ( discusión ) 01:28 16 ago 2010 (UTC)
Lamentablemente, no puedo dedicar el tiempo necesario para adquirir los conocimientos necesarios para comprender esta sección sobre el judaísmo . Finalmente descubrí que se trata principalmente de extractos de su "artículo principal", Matrilinealidad en el judaísmo , y he ayudado al lector añadiendo notas al respecto al principio y al final de esta sección. Por lo demás, no he tocado esta sección, incluidas sus referencias de fuentes.
Las referencias a las fuentes de esta sección extraída se encuentran realmente en ese "artículo principal" y, sin entender este tema, no puedo juzgar la idoneidad de las referencias a las fuentes de ese artículo. Noté que el "artículo principal" tiene solo una etiqueta para " cita requerida ", y esa etiqueta es para contenido sobre Inglaterra en lugar de sobre el judaísmo. Por lo tanto, espero que el artículo y, especialmente, esta sección (sin el contenido sobre Inglaterra) tengan referencias a las fuentes adecuadas. For7thGen ( discusión ) 19:07 20 may 2010 (UTC)
( No estoy muy informado sobre los pueblos Akan, pero soy un investigador competente si pudiera permitirme dedicar el tiempo necesario). En mi trabajo proporcionando referencias de fuentes para la sección Akan de Matrilinealidad , esperaba algo de ayuda del artículo Pueblo Akan . En cambio, me sorprendió que hubiera una desconexión aparentemente total entre los dos, con el artículo Akan conteniendo muy poca información sobre la matrilinealidad Akan. Después de mucho trabajo, finalmente me topé con la fuente en línea de más de la mitad de la información sobre la matrilinealidad Akan en la sección Akan antes mencionada (he agregado comillas según corresponda), y estoy eliminando el resto sin fuentes de esta sección. También estoy agregando contenido de un artículo de la Enciclopedia Británica de una época apropiada (1970), escrito no mucho después de que se escribieran los libros principales sobre este tema. Y también estoy reemplazando la parte de matrilinealidad mencionada anteriormente del artículo Akan, con mi sección Akan recientemente reescrita. Espero que tanto la sección como el artículo mejoren significativamente; las referencias a las fuentes definitivamente han mejorado, ya que no había ninguna para la sección ni para esta parte del artículo antes de que yo añadiera las mías. (Este párrafo se está añadiendo a la página de Discusión de ambos artículos enlazados arriba). For7thGen ( discusión ) 01:48 26 ago 2010 (UTC)
¿La cultura Akan, tal como se describe en las dos fuentes de referencia anteriores, sigue viva para la gente de las ciudades (o de las aldeas rurales, tampoco) del sur de Ghana, etc.? Dado que ninguna de las fuentes afirma nada sobre este importante punto, no puedo proporcionar una referencia de fuente para este punto y, por lo tanto, no puedo mencionarlo en los artículos de WP, de acuerdo con las pautas de WP. (Este párrafo se está agregando a la página de discusión de ambos artículos de WP Matrilinealidad y Pueblo Akan ). For7thGen ( discusión ) 01:48, 26 de agosto de 2010 (UTC)
Estoy eliminando la etiqueta "Refimprove" de mayo de 2007 para que no moleste más a lectores como yo. Ya terminé la gigantesca tarea de proporcionar referencias de fuentes para todo el material de este artículo o eliminar el material para el que no pude encontrar referencias de fuentes adecuadas. (Excepto posiblemente la sección sobre judaísmo, discutida en profundidad en la entrada de la página de discusión anterior "Referencias de fuentes para la sección Judaísmo"). Esto incluye mejorar las referencias de fuentes de (partes de) artículos de WP que están vinculados a este artículo completo (Matrilinealidad). Mucho trabajo. Varias de las entradas de la página de discusión anteriores están relacionadas con este trabajo.
Y todavía estoy trabajando en el segundo enlace en la sección de China (un enlace externo a un artículo de la revista JSTOR) que actualmente muestra el mensaje de la gente de JSTOR: "Documento no encontrado. Hemos rediseñado recientemente el sitio y parte de nuestra información se ha movido". No puedo obtener ayuda del usuario que puso el enlace porque él o ellos eran anónimos y no tenían página de discusión. Si no puedo poner el enlace (llegando a una universidad con una suscripción a JSTOR) dentro de dos (2) meses, digamos, entonces probablemente decidiré simplemente eliminar todo ese párrafo; los lectores de WP tendrían que vivir sin ese párrafo. For7thGen ( discusión ) 00:34, 3 de septiembre de 2010 (UTC)
No pude encontrar referencias de fuentes para el tema, la sucesión matrilineal al trono en el Antiguo Egipto , y por eso tuve que eliminar toda mención al Antiguo Egipto del artículo sobre Matrilinealidad . (Ahora estoy colocando esta sección idéntica en las páginas de Discusión de estos dos artículos más un tercero, el artículo sobre el Faraón que aparece a continuación).
Luego me enteré de que el tema mencionado anteriormente se encontraba en el artículo Faraón , un párrafo completo en la sección Faraón#Títulos de este último . Cuando se sigue el enlace en la última oración de este párrafo de Títulos, que verifica dicha oración, entonces, en mi opinión, todo el párrafo se vuelve autodocumentado por su propia integridad y detalles fácticos. Pero WP necesita fuentes reales para el contenido importante, que lamentablemente no están allí.
Podré agregar este contenido (sucesión matrilineal al trono en el antiguo Egipto) en ambos artículos, Antiguo Egipto y Matrilinealidad , si alguien puede encontrar e insertar dichas referencias de fuentes en el artículo Faraón (y notificarme en mi página de discusión).
Alguien , por favor, búsquelos e insértelos.
Todos estamos trabajando juntos para ayudar a los lectores de WP, For7thGen ( discusión ) 00:31, 4 de septiembre de 2010 (UTC)
En primer lugar, Wikipedia no es un lugar para proporcionar reseñas amateurs de una línea sobre trabajos autopublicados, ni para publicitar dichos trabajos. Esta cita viola la regla WP:SPS . En segundo lugar, la referencia número cinco no es accesible a través de las instrucciones proporcionadas. Si una obra no es accesible al público en general mediante el uso de Internet o una biblioteca, viola la regla WP:PAYWALL . Por lo tanto, he eliminado la información que estaba vinculada a esta fuente: Matriname: Two Trunks in the Family Tree de Elisabeth McCumber. La información que aportaba no era muy valiosa, de todos modos. SweetNightmares ( discusión ) 12:44 27 oct 2010 (UTC)
Hasta mi "reescritura" del 30 de marzo de 2011, la sección de apellidos matrilineales estaba redactada para dos apellidos diferentes en la misma familia, es decir, el nombre de la madre para las hijas y el nombre del padre para los hijos, que es simétrico en cuanto al género para satisfacer la igualdad de género . Pero ahora mi uso posterior del apellido ha revelado que, en todas sus culturas (todas las que he comprobado), los hijos de una familia nuclear comparten el mismo apellido. Por lo tanto, los apellidos simples no son una opción viable como yo había pensado: los apellidos de nacimiento deben ser apellidos dobles. (Los apellidos dobles que combinan el nombre de la madre y el nombre del padre, y que comparten todos los hijos, sí satisfacen la CEDAW o la igualdad de género). Reescrito en consecuencia. For7thGen ( discusión ) 02:26, 3 de abril de 2011 (UTC)
/* Consecuencias */ Eliminar toda esta subsección, la única parte de la sección Apellido Matrilineal que podría concebirse como defensa. Agradezco al usuario anónimo que acaba de eliminar toda la sección y otra sección para la defensa de los apellidos matrilineales, por al menos haber planteado el tema de la defensa. No veo cómo se puede ayudar a los lectores con una subsección de Consecuencias, sin que algunas personas así la critiquen como defensa, así que simplemente voy a eliminar la subsección. For7thGen ( discusión ) 09:06 8 may 2011 (UTC)
Un usuario anónimo acaba de añadir un párrafo sobre la cultura Minangkabau en la sección Apellido matrilineal , pero la gente Minangkabau tiene nombres de clan en lugar de apellidos, así que moví el párrafo a la sección "Varios patrones culturales". También agregué 2 nuevas referencias de fuentes, que añadiré al artículo principal sobre Minangkabau junto con el texto apropiado lo antes posible, en semanas o meses. Y luego modificaré o añadiré algo al párrafo mencionado anteriormente también. Pero al menos el párrafo ahora deja claro que la gente Minangkabau está organizada en clanes, en lugar de en familias de estilo occidental con apellidos o nombres de familia como aparentemente supuso el usuario anterior. Así que el usuario agregó una subsección sobre la sociedad matrilineal más grande: ¡es realmente importante para nuestra enciclopedia global cubrirla! Afortunadamente, For7thGen ( discusión ) 02:41, 24 de mayo de 2011 (UTC)
Me he esforzado por conservar al menos algunas de las dos recientes incorporaciones de 41.222.232.245 a la sección Akan el 12 de agosto de 2011, pero no puedo conservar ninguna en conciencia. Sin embargo, cambiaré la redacción de la sección para reflejar el hecho (para el cual he encontrado una referencia de origen, el libro de Marlene de Witte de 2001) de que los clanes matrilineales Akan siguen vivos y bien, con suerte dentro del próximo mes o dos.
Voy a separar la sección Matrilineality , Matrilineal Surnames , cortándola y pegándola en un nuevo artículo Matriname . El último nombre es más simple y más común (es decir, menos científico) que el nombre de la sección original, como corresponde para el nombre de un artículo.
Tal como recomiendan las pautas de WP, estoy sustituyendo una sinopsis de la información necesaria, bajo el encabezado de la sección anterior, en el artículo Matrilinealidad , y enlazando al nuevo artículo como artículo principal de la sección anterior. También estoy atendiendo las categorías de ambos artículos, así como los WikiProjects que aparecen en la parte superior de la página de Discusión de cada artículo. Intenté hacer solo la división/creación de un artículo, claramente etiquetada en los dos resúmenes de edición, es decir, nada adicional durante ese paso, como se recomienda.
Mi razón para dividirlo: desde que escribí la entrada de la página de discusión del 21 de agosto de 2009 sobre en cuál de los 3 artículos nombrados colocar una nueva sección Apellido matrilineal (coloqué el último en Matrilinealidad ), tanto esta nueva sección como el resto del artículo se han beneficiado mutuamente, creo. Pero la sección ha crecido mucho más que muchas otras secciones dentro del artículo , aunque estas últimas también han crecido. Por lo tanto, la sección se ha desarrollado hasta donde debería ser un artículo en sí misma. Así que me atrevo a dividirla.
Continuaré trabajando en ambos artículos. Por ejemplo, todavía tengo que trabajar un poco sobre los clanes matrilineales, en el artículo Matrilinealidad. Voy a colocar esta entrada idéntica en ambas páginas de discusión, For7thGen ( discusión ) 02:36, 9 de octubre de 2011 (UTC)
Un editor anónimo de WP añadió a los judíos a la lista de sociedades matrilineales en la Introducción, y por supuesto esto es un error, no son una sociedad matrilineal. El mero uso de un criterio matrilineal como parte de la identificación de quién es judío y quién no, no transforma a toda su sociedad en una sociedad matrilineal. Por eso ahora he mejorado la organización de este artículo sobre matrilinealidad renombrando la última sección, ahora titulada "Identificación matrilineal dentro del judaísmo" –– se titulaba "Matrilinealidad en grupos religiosos específicos" con un subtítulo "Judaísmo".
De hecho, el artículo principal, Matrilinealidad en el judaísmo, también podría titularse mejor "Identificación matrilineal dentro del judaísmo". Pero esto es algo que la gente de WikiProject Judaism debe determinar, yo soy demasiado ignorante sobre el judaísmo como para decir nada al respecto. Hace años escribí una solicitud en la página de WikiProject Judaism (o una página similar, no recuerdo el nombre exacto) para que reescribieran esta última sección del artículo Matrilinealidad, que todavía está muy mal escrita. Y pasarán más años antes de que yo mismo pueda permitirme el tiempo de reescribirlo si no lo hacen...
Así que la organización incorrecta y engañosa del artículo sobre matrilinealidad ya ha sido corregida, gracias al útil intento del editor anónimo. Tratando de ayudar a los lectores de WP, For7thGen ( discusión ) 15:14 28 septiembre 2012 (UTC)
¿Por qué no se incluyen aquí los seminolas? Son una sociedad matrilineal. Shadowmane ( discusión ) 04:36 30 dic 2012 (UTC)
He buscado en la siguiente lista de artículos sobre tribus o sociedades indígenas de América del Norte documentación sobre aspectos matrilineales , como la pertenencia a un clan, y no he encontrado nada. Para la documentación necesaria en cualquier artículo de Wikipedia, consulte la sección anterior. La lista es la siguiente:
Lakota, véase el enlace anterior. El artículo menciona de manera plausible que las unidades familiares matriarcales han sido la forma tradicional de gobierno de los lakota, pero no ofrece ninguna referencia de fuentes al respecto. Observo que el artículo tal vez debería utilizar la palabra matrilineal en lugar de matriarcal .
Cheyenne, véase el enlace anterior. Del artículo: "Los estudios sobre si los cheyennes desarrollaron un sistema de clanes matrilineales no son concluyentes". No se dan referencias de fuentes sobre este tema.
Esta lista es para mi propia referencia futura, así como para otros lectores y editores. For7thGen ( discusión ) 20:28 2 enero 2013 (UTC)
El artículo es muy informativo y me gustaría agradecer a quien haya hecho el trabajo. Sin embargo, noté que en la sección sobre "El parentesco humano temprano", las referencias 13, 14 y 16 provienen casi en su totalidad de fuentes "de izquierda"/"marxistas"/"comunistas"/"feministas". No estoy insinuando que la información deba eliminarse, pero debe notarse dentro del artículo que, además de las referencias 15 y 17 (no pude encontrar ninguna información sobre esas dos, para ser honesto), son activistas marxistas como Chris Knight (antropólogo) y feministas como Sarah Blaffer Hrdy (según [1] ella trabajó en una "reinterpretación feminista de la teoría de la evolución") quienes están promoviendo estos estudios. No pude encontrar nada que vincule el estudio de Destro-Bisol et al o el artículo de Opie y Power con alguna ideología notable en particular. Los enlaces que aparecen allí para los artículos de Chris Knight también proceden de fuentes de izquierdas (la página web del Partido Comunista de Gran Bretaña y el Grupo de Antropología Radical, que también es bastante parcial [2]). Una vez más, no estoy diciendo que se deban eliminar estas fuentes, sino que tal vez se necesite un poco más de equilibrio informando al lector de que ciertos activistas de izquierdas están haciendo un buen uso de estudios que coinciden con su ideología. Tal vez haya otros estudios por ahí de los que estos mismos activistas no hablarían. El solo hecho de leer el trabajo de Knight me lleva a pensar en lo sesgada que es la información, en cómo pudo haber seleccionado todo a su antojo. Si lees su trabajo, se refiere a aquellos con cuyas teorías no está de acuerdo como "dogmáticos" y luego elogia instantáneamente al autor del estudio con el que está de acuerdo como un "gran especialista". 173.34.18.17 (discusión) 20:38, 21 de agosto de 2013 (UTC)
Lo que sigue es principalmente el resultado de una revisión reciente del artículo sobre el matriarcado , pero no me siento calificado para editar este artículo basándome en esta fuente, así que prefiero ofrecerlo para que cualquier otra persona considere investigar y editarlo. Nick Levinson ( discusión ) 17:45 24 nov 2013 (UTC) (cursiva corregida: 17:49 24 nov 2013 (UTC))
"También existen sociedades matrilineales , matrilocales y avunculocales , especialmente entre los pueblos indígenas de las Américas , Asia y África ,<ref>Además de la avunculocalidad: [http://www.second-congress-matriarchal-studies.com/goettnerabendroth.html Goettner-Abendroth, Heide, trad. Jutta Ried y Karen P. Smith, Modern Matriarchal Studies. Definitions, Scope and Topicality (Societies of Peace, ca. o ante 2005)], consultado el 27 de octubre de 2013.</ref> como las de los minangkabau , los e de (Rhade) , los mosuo , los bereberes y los tuareg , y, en Europa , por ejemplo , tradicionalmente entre los pueblos sardos . .<ref>[http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20544306 La Famiglia e La Donna in Sardegna Annotazioni di Studio , vol. 71, núm. 3 (2005)], págs. 487–498 (artículo) (dissem.).</ref><ref>[http://www.contusu.it/personaggi-e-storia-mainmenu-31/229-sardegna-matriarcale.html Sardegna matriarcale ] (en italiano).</ref>"
He añadido contenido relativamente breve al artículo sobre el feminismo de la matrilinealidad en el este de Sri Lanka, que tiene como fuente un libro. A continuación, se incluye más información del libro:
Según Kanchana N. Ruwanpura, "Sri Lanka... goza de gran prestigio incluso entre los economistas feministas por la posición relativamente favorable de sus mujeres, reflejada [en parte] en los... patrones de herencia matrilineal y bilateral y los derechos de propiedad".<ref>Ruwanpura, Kanchana N., Matrilineal Communities, Patriarchal Realities: A Feminist Nirvana Uncovered (Ann Arbor: University of Michigan Press, papel [¿primera impresión? impresión de 2006?] 2006 (ISBN-13 978-0-472-06977-4 e ISBN-10 0-472-06977-2)), pág. 1 (autora, profesora adjunta, Hobart & William Smith Colleges y "pronto" profesora, Escuela de Geografía, Universidad de Southampton, Inglaterra). Sin embargo, Ruwanpura continuó, "las economistas feministas deben ser cautelosas al aplaudir los logros del IDH [índice de "desarrollo humano"] basado en el género de Sri Lanka y/o las comunidades matrilineales".<ref> Id. , p. 3 (inserción entre corchetes según p. 1).</ref> Ruwanpura "sostiene que las comunidades matrilineales no indican la muerte del patriarcado, y que las estructuras e ideologías patriarcales y las comunidades matrilineales pueden ser extrañas pero en última instancia compatibles compañeras de cama. Por lo tanto, las economistas feministas deben ser más cautelosas al defender a Sri Lanka como un nirvana y/o paraíso feminista".<ref> Id. , p. 10 (salto de línea entre "y/" y "o").</ref>
Según Ruwanpura, "las mujeres de Sri Lanka no están constreñidas por el patriarcado clásico, y las feministas han afirmado que las mujeres de Sri Lanka están relativamente bien posicionadas en la región del sur de Asia... Las prácticas matrilineales en el este de Sri Lanka han distraído a las feministas de otras prácticas relacionadas con el estatus y la posición de las mujeres".<ref> Id. , pág. 4.</ref> Según Ruwanpura, existen "instituciones e ideologías patriarcales dentro del contexto de Sri Lanka... [y ella] ubica a las mujeres de Sri Lanka dentro de las gradaciones del patriarcado... [a la luz de] las principales tradiciones religiosas, el budismo, el hinduismo y el islam".<ref> Id. , págs. 4-5 (salto de página entre "y" e "ideologías").</ref>
Según Ruwanpura, "es importante reconocer la prevalencia de las estructuras e ideologías patriarcales incluso entre las comunidades matrilineales".<ref> Id. , pág. 6.</ref>
"El trabajo de campo [en el estudio de Ruwanpura] se llevó a cabo durante 1998-9, cuando el este de Sri Lanka se encontraba sumido en un prolongado conflicto étnico".<ref> Id. , pág. 45.</ref>
Según Ruwanpura, las feministas han criticado una visión de la vida de las mujeres en Sri Lanka, por ejemplo , de acuerdo con "las prácticas y el folclore de las aldeas... las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores".<ref> Id. , pág. 76 n. 7.</ref>
"¿Las prácticas matrilineales en las comunidades musulmanas y tamiles han legitimado la condición de las mujeres cabeza de familia y de las viudas, de modo de establecer relaciones de derecho y agudizar los derechos ampliados? La evidencia es discutible, ya que la práctica matrilineal no significa la ausencia de valores y/o estructuras patriarcales".<ref> Id. , p. 182 (salto de línea entre "y/" y "o").</ref>
"Los patrones de herencia matrilineal y las estructuras comunitarias colocan a las mujeres a la cabeza de familia en una posición favorable, pero esta posición era sólo relativamente favorable... Las mujeres a la cabeza de familia en este contexto particular en el este de Sri Lanka... tienen vidas que siguen estando moldeadas e influenciadas por las relaciones patriarcales. Las restricciones patriarcales conviven con estructuras que tradicionalmente han favorecido a las mujeres".<ref> Id. , pág. 186.</ref>
Según Ruwanpura, "algunas cabezas femeninas poseían" "conciencia feminista".<ref> Id. , pág. 142.</ref>
Según Ruwanpura, "el bienestar económico de las mujeres que son jefas de hogar depende de redes que median el nexo patriarcal-ideológico, aunque las distinciones y similitudes de las experiencias étnicamente basadas de las mujeres que son jefas de hogar proporcionan una base sólida para una perspectiva feminista coherente".<ref> Id. , págs. 145-146 (salto de página entre "a" y "sound").</ref>
En un "cambio de formas de apoyo económicas a no económicas... las feministas sin duda desearían observar un cambio significativo en las actitudes que reflejen valores progresistas y complacientes hacia las mujeres cabeza de familia, [pero] esto no está ocurriendo en ninguna escala en estas comunidades".<ref> Id. , p. 159.</ref>
Según Ruwanpura, "el debate... parece indicar que, en general, las prácticas culturales represivas no son una característica generalizada. Pero esto no niega la existencia de estructuras patriarcales y leyes institucionales patriarcales que van en contra de la herencia matrilineal y es probable que actúen en contra de los intereses de las mujeres, y de las jefas de familia en particular. Esas divergencias no afectarán ni informarán positivamente a la base informativa de las jefas de familia, ya que sólo sirven para perpetuar los intereses patriarcales de los cuales las jefas de familia no tienen recurso legal".<ref> Id. , p. 182.</ref>
Nick Levinson ( discusión ) 20:54 24 nov 2013 (UTC) (Se movió la etiqueta nowiki mal colocada: 21:02 24 nov 2013 (UTC))
Ahora (23 de febrero), veo que la subsección Una relación feminista y patriarcal puede encajar en la sección Varios patrones culturales , así que la he movido allí y he mejorado tus referencias posteriores a la misma primera referencia de fuente, espero que estés de acuerdo. Por favor, revisa esta subsección e incluye apropiadamente (una de) las referencias de fuentes de Ruwanpura junto con cada referencia a su libro, para algunas o algunas de estas referencias. Esto agregaría más referencias de fuentes y también solucionaría el problema de que la subsección sea una referencia repetitiva no enciclopédica al libro de Ruwanpura, como ahora debe llegar a nuestros lectores, incluyéndome a mí. Tu subsección de alguna manera también omite cualquier mención de musulmanes y tamiles. Para ayudar a nuestros lectores, espero que estés de acuerdo, ahora necesitas mencionarlos como en su propio libro, tal vez incluyendo también a los cingaleses. Luego, siéntete libre de reescribir también la subsección de Sri Lanka si es necesario en tu opinión. (Si no quieres hacerlo tú mismo, eventualmente lo haré si considero que es necesario después de los cambios que realizaste en la subsección anterior).
Y debo disculparme por haber tardado más de un año en darte estos comentarios. Las cosas estaban caóticas para mí en ese momento (noviembre de 2013) y de alguna manera me perdí la nueva sección hasta que la vi ayer. (Pensé que tu "contenido relativamente breve" anterior significaba solo unas pocas palabras, no una sección completamente nueva). A veces "meto la pata de manera terrible", y sin duda lo volveré a hacer. De todos modos, como editores de WP, tú y yo estamos: Siempre tratando de ayudar a nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 07:52, 23 de febrero de 2015 (UTC)
Nick, gracias por tu respuesta. Pero, al parecer, necesito aclarar algo: no escribí nada sobre que ignoraras la etnia en la búsqueda de fuentes. Para tu conveniencia y la mía, repito mis palabras exactas aquí:
Confío en que podamos estar de acuerdo en que no hay nada en esas dos oraciones sobre tu fuente. ¿No crees que tu subsección debería mencionar a los musulmanes y tamiles, al menos? Eso es todo lo que digo. Y veo un error tipográfico mío, donde escribí musulmanes pero quería decir musulmanes.
Aparentemente pensaste que estaba hablando del artículo de Sri Lanka cuando escribí lo siguiente:
Lo que quise decir fue la subsección sobre Sri Lanka que mencionaste en el artículo sobre la matrilinealidad. Me sorprende que hayas entendido mal.
Espero haber logrado eliminar mi cuenta de usuario de For6thGen. Si no es así, ¿sabes cómo hacerlo? Gracias de nuevo, For7thGen ( discusión ) 00:39 1 mar 2015 (UTC)
Eliminaré la siguiente frase del apartado Una relación feminista y patriarcal :
La cita procede del libro de referencia Ruwanpura (2006), en la nota 7 de Ruwanpura en la pág. 76. La autora Ruwanpura sólo cita las palabras "Malathi de Alwis y Kumari Jayawardena" como fuente de esta información, en la pág. 76. En las referencias al final de su libro se encuentra esta fuente de información:
Creo que no hay ningún número ISBN en todo el libro de Ruwanpura. De todos modos, conseguí su libro de referencia, sin importar cómo ni a qué precio, y es ISBN-13 = 978 1856 494472. Como explica su Prefacio, págs. VII-VIII, presenta los resultados de una conferencia de 1992, y leí con atención cada palabra de su "Introducción" en las págs. IX-XXIV . Se menciona la violación varias veces, pero no hay nada parecido ni remotamente relacionado con la cita anterior. Por lo tanto, Wikipedia no tiene una fuente real para la cita y debe eliminarse.
Para completar, aquí está la última mitad (la mitad relevante) de la nota 7 de Ruwanpura, exactamente como en el libro:
Por favor, presten atención a la diferencia entre incidentes aislados poco frecuentes y un patrón de tales incidentes que implica la frase "donde las mujeres jóvenes violadas... generalmente... son obligadas a casarse o a ser obligadas a...". La cita eliminada informaba de que existía un patrón de este tipo en Sri Lanka, sin ninguna prueba fiable. La habría eliminado hace más de un año si hubiera estado alerta en ese momento. En nombre de nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 23:33 25 mar 2015 (UTC)
Domingo, 30 de julio de 2017: Nick Levinson y yo (For7thGen, ver mi despedida más abajo) hemos discutido este tema de la cita sobre violación mucho más, desde el 20 de febrero hasta el 15 de abril de 2017 en mi propia página de discusión, a la que se incluye un enlace automático a continuación cuando me despido. Pero no creo que nuestros colegas editores deban quitarnos mucho de su valioso tiempo, o nada de tiempo en absoluto.
Ahora, en los últimos meses, finalmente me puse manos a la obra para averiguar que Ruwanpura publicó su libro en 2006, diez años después de que la fuente de referencia de su cita sobre la violación (el libro de actas de la conferencia, Violencia corporizada, véase más abajo) se publicara en 1996, informando sobre una conferencia que tuvo lugar en 1992. En los diez años siguientes a 1996, Ruwanpura debería haber sabido que la cuarta oración de las seis oraciones de la nota al pie 7 de la página 76 de su libro era totalmente falsa, véase más abajo. Aquí están (textualmente) la tercera, cuarta y quinta oraciones de sus seis oraciones:
Su referencia fuente para la cuarta oración se encuentra en la página 237 de su libro, dentro de la sección Referencias, páginas 232-242, y se copia aquí textualmente (la única fuente o referencia mencionada que es coescrita por estos dos autores):
Afortunadamente, su libro de referencia está disponible en línea a través de Google Books (=books.google.com). Cualquiera puede buscar el libro (Embodied Violence) en línea y verificar que estas páginas ix-xxiv no mencionan ni la frase llamó la atención, ni la crítica, ni las prácticas de la aldea, ni la aldea, ni el folclore, ni contravenir, ni imagen favorable, ni Yalman; ni nada que se le parezca ni remotamente. Por lo tanto, la cuarta oración de Ruwanpura citada anteriormente es totalmente falsa. No es que sus lectores sean conscientes de esta falsedad, tal vez ni siquiera el propio lector de WP, Nick Levinson.
Ruwanpura continúa desde allí, en su quinta oración = [Un ejemplo útil para enfatizar esta preocupación feminista es cuando las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores!], insinuando (pero no afirmando ni diciendo ni sugiriendo) que su cuarta oración totalmente falsa proporciona “Un ejemplo útil” de estos “casos destacados de prácticas y folclore de aldea”. Por lo tanto, invita a los lectores de su libro a llegar a la conclusión que Nick Levinson afirma en su cita de la violación , que se da aquí textualmente:
Ella escribió lo que Nick afirmó que había escrito, pero no dijo (ni escribió ni sugirió) lo que él afirmó que ella había dicho, y Nick Levinson es ilógico y se equivoca al afirmar que ella lo “dijo”. Incluso si Nick encontrara de alguna manera una fuente válida de Ruwanpura para reemplazar la cuarta oración totalmente falsa de Ruwanpura mencionada anteriormente, aún no podría llegar lógicamente a la conclusión de que Ruwanpura dijo lo que él cita que dijo (arriba), solo que lo insinuó. Por supuesto, Ruwanpura podría haberlo dicho o sugerido, pero eligió no hacerlo y simplemente lo insinuó. Los lectores de su libro probablemente concluirán que lo dijo, tal como lo hizo Nick Levinson. Y, de hecho, Nick Levinson podría comunicarse con Ruwanpura para ver si luego publicó lo que quiso decir, en un artículo de revista relevante sobre el este de Sri Lanka, un artículo confiable que podríamos usar como fuente en Wikipedia.
Nick podría cambiar la palabra "dijo" por las palabras "falsamente insinuó", en su cita anterior sobre la violación , para que su declaración fuera precisa, aunque inaceptable en un artículo de Wikipedia. Debido a que su cita sobre la violación , textualmente arriba, es ilógica y errónea, debe eliminarse de Wikipedia. Por lo tanto, la elimino.
[Debo añadir que recién en los últimos meses descubrí (o noté) que la quinta oración de Ruwanpura solo implica que ella está brindando “un ejemplo útil” de estos “casos de prácticas y folclore de las aldeas”. Ojalá me hubiera esforzado por hacer este descubrimiento hace más de dos años.]
Tratando de ayudar a nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 01:18 31 jul 2017 (UTC)
Domingo 20 de agosto de 2017. Nick respondió hoy, arriba, y dice que “el ejemplo dado por Ruwanpura no sólo está implícito, sino que está establecido”. Este fue y es el punto principal de nuestro desacuerdo, como sigue:
Su declaración real, su quinta frase, es
Pero esta quinta oración no afirma que el ejemplo útil realmente ocurre, solo implica que el ejemplo útil ocurre. Hay una distinción sutil entre los dos, que estoy seguro que la mayoría de los editores de WP notarán. Nick está malinterpretando su oración cuando dice que se afirma que el ejemplo útil ocurre. “El ejemplo dado por Ruwanpura” (la redacción de Nick hoy) solo se da a entender que ocurre, y no se afirma que ocurra, exactamente lo contrario de lo que dice. Nick simplemente está equivocado sobre este punto principal.
Lo siento, Nick, pero estoy defendiendo respetuosamente tanto a nuestros lectores como a la reputación de WP, contra el daño causado por tu cita sobre la violación, que fue señalada por mi esposa y mencionada en nuestra discusión anterior en mi página de Discusión. Como expliqué detalladamente en mi entrada del 31 de julio de 2017, tu cita sobre la violación es ilógica y errónea, por lo que debe eliminarse de WP.
Tratando de ayudar a nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 23:19 20 ago 2017 (UTC)
He solicitado una tercera opinión (30) sobre si se puede plantear en este artículo la cuestión de la violación y los matrimonios forzados en una sociedad matrilineal. La he añadido tres veces; (1.ª) (2.ª) (3.ª) el editor For7thGen la ha eliminado tres veces. (1.ª) (2.ª) (3.ª)
Estamos de acuerdo en que el contenido se cita a una fuente secundaria. (Discusión 1) (2) Sin embargo, el otro editor dice que la fuente en sí no está adecuadamente citada para esta afirmación (Discusión 3) (4) (5) (6) y, por lo tanto, la afirmación debe ser falsa. (Discusión 7) Dije que las fuentes confiables no necesitan citar cada afirmación que contienen (Discusión 8) (9) y que el hecho de no hacerlo para un punto no hace que una fuente citada sea falsa para ese punto. (Discusión 10) En este caso, la fuente en sí cita una fuente sobre el asunto más general y el autor de la fuente tiene la autoridad intelectual de escribir lo que ha escrito en función de sus fuentes y su experiencia y podemos parafrasearla o citarla y citar esa última fuente sin citar fuentes anteriores.
Si todas las fuentes tuvieran que poder rastrearse hasta fuentes anteriores y estas a su vez tuvieran que poder rastrearse hasta fuentes anteriores sin límite, nada pasaría esa prueba y Wikipedia no tendría contenido. Hoy sabemos que la luz puede viajar a través del vacío porque Einstein reinterpretó el experimento de otras personas en contra de la conclusión informada por los experimentadores. Si bien Wikipedia no puede contener investigación original, una fuente puede contener su propia investigación original y Wikipedia puede informar sobre ese contenido con esa fuente. (Discusión 11) Wikipedia puede informar sobre la conclusión de Einstein, incluso si algunos editores pensaran que Einstein estaba equivocado.
Si un editor cree que un contenido determinado es falso, tiene la libertad de no añadirlo. Sin embargo, una vez que otro editor lo haya añadido, la incredulidad de un editor respecto del contenido no es motivo para eliminarlo. (Discusión 12)
Aunque el editor sostiene que el contenido es falso (no creo que lo sea y la fuente no respalda la falsedad), el editor también ha sugerido que debería estar en un artículo sobre la violación (Discusión 13) y ha dicho que el contenido es verdadero ("Estoy totalmente de acuerdo con eso"). (Discusión 14) Dije que el contenido puede estar en dos artículos en Wikipedia. (Discusión 15) La cuestión de la elección del artículo no se ha planteado recientemente.
He invitado al otro editor a buscar y denunciar contenidos contrarios a lo que aquí se discute, porque Wikipedia denuncia desacuerdos entre fuentes. (Discusión 16) (17) No conozco ninguno y no ha habido ninguno.
Se han planteado otras cuestiones sobre este asunto (Discusión 18) (19) (20) (21) (22) (23) (24) (25), pero las anteriores son las principales.
Ningún otro editor ha abordado esta preocupación.
Nick Levinson ( discusión ) 20:20 9 sep 2017 (UTC)
Finalmente volví a este tema hoy, accidentalmente justo a tiempo: agradezco que me hayas dado una semana para responder... ¡mañana! Trabajaré en ello y responderé mañana, y con suerte algo más esta noche. For7thGen ( discusión ) 03:53 19 sep 2017 (UTC)
(ping @ Nick Levinson : ) Básicamente el texto en disputa es:
Por otra parte, también escribió que las feministas han criticado una visión romantizada de la vida de las mujeres en Sri Lanka y han dicho que, de acuerdo con "las prácticas y el folclore de las aldeas, [...] las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores".<ref>Ruwanpura, 2006, p. 76 n. 7.</ref>
Probablemente sea una cita demasiado corta; la forma truncada es difícil de usar objetivamente. Ahora bien, se supone que las citas deben ser breves (por razones de COPYVIO, entre otras), sin embargo, considere lo siguiente:
Por otra parte, también escribió que las feministas [[Malathi de Alwis]] y [[Kumari Jayawardena]] han criticado la visión romantizada de la vida de las mujeres en Sri Lanka propuesta por Yalman, y dijeron que destacaron casos de prácticas y folclore en las aldeas donde "las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores". <ref>Ruwanpura, 2006, p. 76 n. 7.</ref>
Obsérvese que la cita es incluso más breve, pero en el párrafo se incluye más de lo que Ruwanpura escribió, lo que da más contexto. Parecería que la propia Ruwanpura está parafraseando a Malathi de Alwis y Kumari Jayawardena, quienes llamaron la atención sobre esta crítica. Ruwanpura luego utiliza un "ejemplo útil para enfatizar esta preocupación feminista": las oraciones se dividen sin puntuación antes de la cita: "¡es donde las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores!" Obviamente, "casos de prácticas y folclore de la aldea" es diferente a "de acuerdo con las prácticas y el folclore de la aldea", pero es objetivamente más correcto con respecto a lo que se escribió. No tiene sentido tratar de parafrasear la última sección de la cita, por lo que la dejé como está.
Apoyaría que se volviera a incluir la cita con esta modificación, que parece solucionar el argumento, aunque sería de buena educación esperar a que For7thGen haga un comentario. Α Guy into Books ™ § ( Mensaje ) - 16:04, 11 de septiembre de 2017 (UTC)
Por otra parte, también escribió que las feministas, entre ellas Malathi de Alwis y Kumari Jayawardena, han criticado la visión romantizada de la vida de las mujeres en Sri Lanka propuesta por Yalman, y dijeron que destacaron casos de prácticas y folclore en las aldeas donde "las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores". <ref>Ruwanpura, 2006, p. 76 n. 7.</ref>
Por otra parte, también escribió que feministas como Malathi de Alwis y Kumari Jayawardena han criticado la visión romantizada de la vida de las mujeres en Sri Lanka propuesta por Yalman, y dijeron que destacaron casos de prácticas y folclore en las aldeas donde "las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores". [1]
Por otra parte, también escribió que feministas como [[Malathi de Alwis]] y [[Kumari Jayawardena]] han criticado la visión romantizada de la vida de las mujeres en Sri Lanka propuesta por Yalman, y dijeron que destacaron casos de prácticas y folclore en las aldeas donde "las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores". <ref>Ruwanpura, 2006, p. 76 n. 7.</ref>
Parece razonable. Α Guy into Books ™ § ( Mensaje ) - 07:39, 15 de septiembre de 2017 (UTC)
@ For7thGen : No hay problema, espero con interés tu opinión al respecto. Α Guy into Books ™ § ( Mensaje ) - 08:08, 19 de septiembre de 2017 (UTC)
Hola a ambos, y les alegrará saber que simplemente no puedo defender a nuestros lectores de su distorsión de la cita de violación de Ruwanpura sobre el este de Sri Lanka.
Creo que la mayoría de los editores, tras una lectura atenta de las oraciones tercera, cuarta, quinta y sexta , concluirían que la quinta oración no se aplica al este de Sri Lanka, sino a Sri Lanka en su conjunto, pero no puedo demostrarlo de forma lógica.
Permítanme señalar que Ruwanpura podría haber escrito lo que dicen que escribió, pero en lugar de eso eligió incluir la cita de la violación en una oración propia, su quinta oración. Esa fue su elección para su texto, mientras que ustedes dos están reescribiendo su texto para ella conectando directamente su cita de la violación con su tercera y cuarta oraciones, en una oración propia. Es muy malo reescribir el texto original para que lo lean nuestros lectores de WP. Pero la cita de la violación se puede incluir sin reescribir su texto, en la siguiente oración precisa:
Por otra parte, también escribió que feministas como [[Malathi de Alwis]] y [[Kumari Jayawardena]] han criticado la visión romantizada de la vida de las mujeres en Sri Lanka propuesta por Yalman, y mencionó el caso del sur de Sri Lanka "donde las mujeres jóvenes violadas (generalmente por un hombre) son casadas/obligadas a cohabitar con los violadores". <ref>Ruwanpura, 2006, p. 76 n. 7.</ref>
Siento que he hecho lo mejor que he podido por nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 00:16 20 septiembre 2017 (UTC)
Nick, me temo que estás reescribiendo el texto original al cambiar "Sri Lanka meridional" por "Sri Lanka". (¿Qué ganas, en realidad, con esta reescritura? Tu razonamiento al respecto, en el párrafo anterior, no puede cambiar el hecho de que estás reescribiendo). No quiero que nuestros lectores sepan que los editores de WP reescriben sus textos originales .
Tratando de ayudar a nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 19:32 22 septiembre 2017 (UTC)
Por favor, lean mi explicación detallada de lo que está mal en los casos que ambos confían en que Ruwanpura haya brindado el soporte correcto, que mencioné anteriormente, que feché el 30 de julio de 2017 al comienzo y firmé el 31 de julio de 2017. En el caso de Nick, vuelvan a leer mi explicación detallada.
No podré ver tus respuestas hasta el 9 de octubre. Tratando de ayudar a nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 00:34 24 sep 2017 (UTC)
Eliminé la sección sobre Comoras de este artículo sobre matrilinealidad. Busqué en Internet a fondo cualquier evidencia de que Comoras tenga alguna conexión con la matrilinealidad y no encontré ninguna, cero, nada. Por lo tanto, Comoras no pertenece a este artículo. Encontré que la vivienda allí suele ser matrilocal en el artículo de la Enciclopedia Británica sobre Comoras, en su sección Vivienda, y los lectores pueden ver esa afirmación en contexto en el enlace externo [3].
No puedo permitirme perder el tiempo corrigiendo el artículo de Wikipedia Comoras sobre este tema de matrilinealidad, pero alguien más debería hacerlo.
For7thGen ( discusión ) 02:08 23 febrero 2017 (UTC)
Hasta ahora el último párrafo de la sección de Indonesia ha sido:
Estos pueblos se ven obligados injustamente a abandonar su estilo de vida tradicional, y sin duda cuentan con mi simpatía. Para ver un ejemplo, véase el artículo de WP Pueblo Kubu , que describe el estilo de vida forestal del pueblo Kubu. Su estilo de vida no será posible cuando ya no haya bosques salvajes en su parte sureste de Sumatra, las provincias de Jambi y Sumatra del Sur (o Sumatra). En el artículo de WP se afirma que son "altamente igualitarios", lo que puede ser mucho mejor que matrilineal, pero no lo es. (Y, por supuesto, su cultura no es similar a la de los Minang, ¿cómo podría serlo?) En ausencia de pruebas de que alguno de los tres pueblos mencionados sea matrilineal, simplemente estoy "siendo atrevido" y eliminando todo el párrafo mientras conservo el párrafo aquí. Tratando de ayudar a nuestros lectores, For7thGen ( discusión ) 02:34, 5 de marzo de 2017 (UTC)
Se está llevando a cabo un debate sobre este artículo y el material de Ruwanpura. Siéntete libre de participar. Nick Levinson ( discusión ) 02:43, 7 de marzo de 2017 (UTC)
¿Cómo apoya la nota 51 esta parte de la subsección de la sección de Sri Lanka del artículo sobre la mezcla matriarcal-patriarcal?
Según Kanchana N. Ruwanpura, "Sri Lanka... goza de gran prestigio incluso entre los economistas feministas por la posición relativamente favorable de sus mujeres, reflejada [en parte] en los... patrones de herencia matrilineales y bilaterales y los derechos de propiedad", [61][51][a]
A menos que Humphries, la autora citada en lo que ahora es la nota 51, tenga la misma cita, lo que en ese caso parecería ser una cita redundante, supongo que apoya un punto más general. Dado que la nota 51 también aparece antes en el artículo, lo que puede ser necesario es que la nota no aparezca dos veces, sino que se presenten dos notas que citen a Humphries, dejando la que está en otro lugar como está y reescribiendo esta como más general o planteando cualquier punto que sea apropiado. No tengo la fuente de Humphries, así que no soy yo quien puede hacer eso.
Nick Levinson ( discusión ) 19:51 11 mar 2017 (UTC)
Un editor anónimo o de IP agregó 3 pueblos o sociedades diferentes el 25 de abril de 2017, sin proporcionar las referencias de fuentes requeridas. Uno de los 3 era el pueblo Jeju de Corea del Sur, que es matriarcal pero no matrilineal, como se indica a continuación. En el artículo Jeju Province , la redacción utilizada es, cita: "Otro aspecto distintivo de Jeju es la estructura familiar matriarcal , que se encuentra especialmente en Udo y Mara, pero también presente en el resto de la provincia. El ejemplo más conocido de esto se encuentra entre las haenyeo ("mujeres del mar"), que a menudo eran las cabezas de familia, porque controlaban los ingresos". Sin embargo, la matrilinealidad implica herencia, algo como un apellido o una propiedad o un cargo público, transmitido por línea materna o matrilineal, de madre a hija.
También he buscado a fondo, pero sin éxito, alguna evidencia de dicha herencia entre los Jeju. Por eso, voy a eliminar a la gente de Jeju de este artículo sobre matrilinealidad . For7thGen ( discusión ) 04:10 3 jun 2017 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 17:51, 5 de junio de 2017 (UTC)
Sobre ediciones recientes:
Las citas no deben tener enlaces dentro de ellas (a menos que las fuentes citadas también los tengan, pero eso es poco frecuente). Un método recomendado es agregar plantillas Efn después de las citas.
La edición de una cita sobre Sri Lanka para limitar su aplicabilidad al este del país es apropiada y fue manejada con ingenio.
Gracias. Nick Levinson ( discusión ) 03:57 11 jun 2017 (UTC)
La subsección Guanches fue añadida en una edición exactamente a las 10:21, el 9 de noviembre de 2014, pero ese editor no proporcionó ninguna referencia de fuente para ella, violando la regla cardinal de Wikipedia.
He buscado en Google este tema, Guanches, a fondo, además de consultar las vías de los Estudios de País de la Biblioteca del Congreso , las vías de The World Factbook y mucho más. No puedo encontrar ninguna fuente real o actual sobre la matrilinealidad entre los guanches, que efectivamente fueron aniquilados por la conquista española de las Islas Canarias en 1496, hace más de 500 años. El editor que agregó la subsección Guanches presumiblemente no tuvo éxito de manera similar, pero estaba dispuesto a violar los requisitos de Wikipedia para la confiabilidad de su información enciclopédica. Yo mismo necesito y apoyo la confiabilidad de la información de WP, y me alegro de que la mayoría de los editores lo hagan. Voy a eliminar la subsección. For7thGen ( discusión ) 17:48, 17 de junio de 2017 (UTC)
Vale, el editor Bentaguayre proporcionó un buen libro de 2014 sobre la investigación arqueológica actual en las Islas Canarias, como su referencia de fuente, satisfaciendo perfectamente los requisitos de WP para la matrilinealidad entre los guanches, con la ayuda de otros editores de WP para conseguir que esta fuente de Google Books funcionara bien. El libro de 2014 simplemente hace la declaración de matrilinealidad, sin ningún respaldo por supuesto, pero eso proporciona la única fiabilidad posible en este caso. Por tanto, los guanches pertenecen aquí en el artículo de matrilinealidad, y estoy restaurando la subsección Guanches incluyendo su primera frase. Por supuesto, otros editores pueden restaurar las otras frases de esa subsección si también proporcionan referencias de fuentes para asegurar la fiabilidad de la información de WP. For7thGen ( discusión ) 12:21, 2 julio 2017 (UTC)
Me gustaría retomar lo siguiente, que salió el 31 de mayo, pero que creo que todavía tiene el peso que se merece en relación con el tema (aquí reemplacé "[ella]" por quién es ella, Ruwanpura): Ruwanpura escribió que "las mujeres cabeza de familia no tienen ningún recurso legal" contra los "intereses patriarcales".<ref>Ruwanpura, 2006, p. 182 (ambas citas).</ref> Según ella, "algunas mujeres cabeza de familia poseían" "conciencia feminista"<ref>Ruwanpura, 2006, p. 142 (ambas citas).</ref> Nick Levinson ( discusión ) 19:11 8 jul 2017 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar dos enlaces externos en Matrilineality . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 06:55, 6 de diciembre de 2017 (UTC)
"Aunque los hombres ocupaban puestos de poder religioso y político, la constitución espartana establecía que la herencia y la propiedad pasaban de madre a hija.[24]" - La fuente que se cita dice en realidad que la herencia se transmitía por igual a hijos e hijas. — Comentario anterior sin firmar añadido por 116.118.0.203 (discusión) 05:48 25 jun 2022 (UTC)
"Por otra parte, parece haber alguna evidencia confiable de la presencia de matrilinealidad en la Arabia Islámica, se dice que los descendientes del profeta Mahoma 12 imanes son del linaje de su hija Fátima, denominada como "hijos de Fátima". Esto se afirma como una cuestión de hecho sin ninguna fuente o cita. Lo dejé en lugar de eliminarlo para ver si habría alguna respuesta para una cita. De lo contrario, creo que debería eliminarse hasta que se pueda incluir una cita. Parece apoyar una línea patriarcal porque se vincula con Mahoma en lugar de la hija. Brycesteiner ( discusión ) 00:43, 21 de febrero de 2024 (UTC)
He añadido este libro como una de las contraposiciones más importantes, y también el enlace al texto completo en la web en el original en alemán y en inglés.
La diatriba de Freud es, por supuesto, absurda, pero debe considerarse en una discusión completa como uno de los contraargumentos más autorizados contra los hechos. -- L.Willms ( discusión ) 11:46 4 oct 2024 (UTC)