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Discusión:Autopista M50

Editar guerra

Dejen de hacer guerras de edición y discutan sus cambios en esta página de discusión. He protegido esta página durante 24 horas. Si las guerras de edición continúan cuando la protección haya expirado, no la protegeré nuevamente, sino que bloquearé a los infractores. Chillum 22:38, 12 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Si dicho usuario realmente comentara sus cambios, no tendríamos este problema! :) Jeni ( discusión ) 22:41 12 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Si el editor anterior hubiera comentado los cambios en M1, no tendríamos este problema. No te preocupes, Jeni, tú no eres la persona que está en la lista de vigilancia de Chillum. Hay algo de historia aquí. Él me cuida. Sarah777 ( discusión ) 22:43 12 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Encontrarás otro ejemplo de un cambio polémico que no mencionaste. Tuve que iniciar la discusión en tu nombre. Jeni ( discusión ) 22:45 12 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Sólo quería aclarar, ya que mi mensaje ya ha sido malinterpretado, que no estoy acusando a nadie de guerra de ediciones aquí, excepto a Sarah. Sarah, cuando varios usuarios revierten tus cambios, es hora de detenerse e ir a la página de discusión para buscar un consenso. Con respecto a la historia que mencionaste, tendrás que refrescarme la memoria. Trato con muchos usuarios en Wikipedia y no puedo recordarlos a todos. Chillum 22:53, 12 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Ahora que he echado un vistazo, parece que estás en mi lista de seguimiento. Lo mismo ocurre con Jeni y esta página. Realmente no recuerdo por qué ni cómo, ni creo que sea relevante para la situación actual. Chillum 22:55, 12 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]

¿Desambiguación o redirección?

Por favor, discutan el asunto aquí y respeten cualquier consenso que se forme a través de esa discusión. Chillum 22:55, 12 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]

  • (1) Wikipedia sobre el Reino Unido (2) Wikipedia sobre Irlanda (3) Base de datos de autopistas CBRD sobre el Reino Unido (4) 12go.co.uk sobre el Reino Unido (5) m50.ie sobre Irlanda (6) Traffic-update.co.uk sobre el Reino Unido (7) AllExperts sobre Irlanda (8) absoluteastronomy sobre Irlanda (9) Wapedia sobre Irlanda
  • La segunda página muestra: (10) categoría Commons M50 Motorway (que contiene 6 imágenes sobre el Reino Unido y 1 sobre Irlanda), (11) offmotorway.com sobre el Reino Unido, (12) ndp.ie sobre Irlanda, (13) workgateways.com sobre Irlanda, (14) motorwayservicesonline.co.uk sobre el Reino Unido, (15) m50.ie sobre Irlanda, (16) dlrcoco.ie sobre Irlanda
  • La autopista M50 (Gran Bretaña) ha sido vista 616 veces en 200907
  • La autopista M50 (Gran Bretaña) ha sido vista 637 veces en 200908
  • La autopista M50 (Irlanda) ha sido vista 2865 veces en 200907
  • La autopista M50 (Irlanda) ha sido vista 2835 veces en 200908
No estoy de acuerdo con que, cuando la gente se refiere a la "M50", generalmente se refiera a la irlandesa. Estoy bastante seguro de que miles de personas usan el término a diario para referirse a la del Reino Unido.
En conclusión, aunque ciertamente estoy de acuerdo en que la M50 Irlanda es más notable en algunos aspectos, no siento que sea un tema principal claro , así que voto para desambiguar .  Chzz   ►  21:46, 13 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Tonterías. Ese razonamiento preciso fue rechazado cuando se aplicó al M1 británico. No podemos tener un doble rasero basado en el nacionalismo. Sarah777 ( discusión ) 13:52 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Jmorrison230582 ( discusión ) 07:09 18 sep 2009 (UTC) [ responder ]

  • Bueno, parece que cuatro veces más usuarios van a la M50 irlandesa. Tener la página principal como deshabilitada no supone ningún beneficio ni coste para quienes buscan la M50 inglesa, ya que tendrían que hacer clic una vez para llegar a esa página. Sin embargo, mover la página a la M50 irlandesa sería beneficioso para la mayoría de los usuarios que buscan esa página, ya que no tendrían que hacer clic en absoluto. Jmorrison230582 ( discusión ) 20:58, 24 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo BritishWatcher ( discusión ) 21:06 24 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Realidad, BHG: no obtendrá coherencia de personas que, en muchos casos, no tienen ni idea de que están siendo inconsistentes (se llama condicionamiento). En otros casos, simplemente impondrán su preferencia por la primacía británica sabiendo que cualquier "voto" será claramente a favor del punto de vista británico. Por lo tanto, cuando tenemos un caso bastante claro (quizás el único ejemplo "M") de primacía irlandesa, deberíamos aceptarlo. Su voto aquí no es útil ya que la reciprocidad simplemente no va a suceder. Sarah777 ( discusión ) 22:33, 23 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Sarah, mi apoyo a la desambiguación se debe a que creo que es la mejor opción. No forma parte de ningún juego táctico y tampoco me interesa la "primacía irlandesa". No estoy ni a favor ni en contra; sólo quiero que se desambigüen los títulos de artículos ambiguos y realmente no me interesa la política en torno a esta cuestión técnica. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 01:09 24 sep 2009 (UTC) [ responder ]
No es un problema técnico; a menos que seas ciego, es obvio que se trata de un problema político : no podemos tener un doble rasero al aplicar WP:COMMONAME : uno para las carreteras del Reino Unido y otro para el resto del mundo. Analizar una carretera de forma aislada es una completa tontería. Sarah777 ( discusión ) 13:49 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Sarah, me parece que aquí hay una cuestión tanto técnica como política. La cuestión técnica es si hay que desambiguar, y durante años he mantenido una opinión coherente de que la noción de tema principal sólo debería aplicarse cuando un tema es mucho más importante que todos los demás temas con los que existe ambigüedad.
Otros tienen una visión diferente sobre los méritos de un tema principal, lo cual es bastante justo en teoría... pero donde esto se vuelve político es que hay un grupo de editores británicos que aplican sus criterios para un tema principal de manera inconsistente y abusan descaradamente de los poderes de administración para bloquear a quienes no están de acuerdo con ellos, amenazan a otros con bloqueos y protegen las páginas en sus versiones preferidas.
Así que estoy totalmente de acuerdo en que los editores británicos están aplicando un doble rasero como el que describes, pero no voy a jugar el mismo juego. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 17:56 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
En realidad, hasta donde yo sé, la única persona que piensa que esto es algo político es usted mismo. Tenemos que analizar cada carretera en función de sus méritos: estos muestran que las M1, M3 y M4 británicas son claros ejemplos de WP:PRIMARYTOPIC y que las M2 y M50 británicas claramente no son temas principales. Además, está claro que ninguna M2 es un tema principal. No está tan claro si la M50 irlandesa es el tema principal o si no hay un tema principal para ese título: basándome en un recuento puro, yo estoy 6-3 a favor de que no haya un tema principal, lo que personalmente no declararía como un consenso. Thryduulf ( discusión ) 14:28, 26 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Realidad: todo lo que demuestra un recuento es que aquí hay más editores británicos que irlandeses. ¡Eso ya lo sabemos! El recuento de Google le da al M50 una ventaja de 10 a 1 sobre el M50 en alguna parte remota de Inglaterra. La primacía del M50 irlandés es al menos tan obvia como la primacía del M1 británico. Más aún, si nos basamos en Google. Sarah777 ( discusión ) 20:39 26 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Supongo que estás usando google.ie para ese recuento, ya que google.com no produce exactamente las mismas estadísticas. ¡Hablando de sesgo! ;-) Jeni ( discusión ) 20:49, 26 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]


¿A alguno de ustedes le importaría ver lo que la gente está diciendo realmente? Jmorrison230582 ( discusión ) 16:23 24 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Obviamente, así lo he hecho. ¿Cuál es exactamente tu punto? Sarah777 ( discusión ) 13:50 26 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Tú y BrownHairedGirl estáis intentando hacer creer que hay algún tipo de sesgo nacional en este asunto. Un análisis básico de los comentarios demuestra que eso es una completa tontería. Jmorrison230582 ( discusión ) 21:01 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
No particularmente en esta página. Tfz 21:13 26 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]

Discusión

No soy partidario de la opción de la "primacía" para estas carreteras irlandesas y británicas. GoodDay ( discusión ) 21:24 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Contenido de la página dab

Algunos editores británicos han estado intentando imponer el uso del término "República de Irlanda" en la página de desambiguación.

El nombre legal del estado irlandés es simplemente "Irlanda", y el uso de "República de Irlanda" como término desambiguante ha sido polémico durante mucho tiempo, por lo que hay un gran ejercicio de colaboración sancionado por arbcom en marcha en WP:IECOLL para resolverlo.

Se ha logrado una gran estabilidad al aceptar que "República de Irlanda" se utilice en el texto de un artículo sólo cuando exista ambigüedad, y que Irlanda sea aceptable en otros casos. A menudo hay cierta controversia sobre si existe ambigüedad, pero en este caso no la hay, porque sólo hay un Dublín en toda Irlanda, y sólo una autopista M50.

Por lo tanto, no utilicen "República de Irlanda" en esta página de DAB. Es totalmente innecesario y su carácter polémico simplemente garantiza que se revertirá. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 18:19, 26 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Yo recomendaría que, si vamos a utilizar "Reino Unido" en la descripción de la carretera británica, utilicemos "República de Irlanda|Irlanda" para la carretera irlandesa. En verdad, preferiría no utilizar ninguna descripción para evitar el tema geopolítico. ¿No están de acuerdo? GoodDay ( discusión ) 19:04 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Se supone que esto se discutirá en este momento en el IRCOLL. Tfz 19:06 26 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Podríamos usar "Irlanda (estado)" je je. GoodDay ( discusión ) 19:07 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Buen día, esta es una página de desambiguación, donde necesitamos describir de forma inequívoca dónde se encuentra cada calle (ver ejemplos en WP:MOSDAB ), por lo que cada enlace está acompañado de algunas palabras explicativas). No hay nada ambiguo en "Dublín, Irlanda", por lo que no es necesario utilizar RoI.

No tengo ninguna opinión sobre si la M50 en el oeste de Inglaterra se describe como perteneciente al "Reino Unido", "Gran Bretaña" o "Inglaterra". Todas son precisas y todas son inequívocas, pero no sé cuál es la preferida por las guías de estilo. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 19:16 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Aún así, recomendaría que usemos Republic of Ireland|Irlanda , de modo que el artículo del país aparezca como 'Irlanda'. En este momento, hay una inconsistencia al usar 'Gran Bretaña' e 'Irlanda' en los descriptivos. GoodDay ( discusión ) 19:19 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
No es necesario, no es ambiguo, y has leído imos e ircoll, ¿no? Tfz 19:23 26 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy preocupado por la reciente guerra de ediciones. Tímidamente, me olvidé de IMOS e IRCOLL. GoodDay ( discusión ) 19:25 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Buen día; Gran Bretaña no incluye ninguna parte de Irlanda; sólo hay una M50 en Irlanda (toda la isla), por lo que no se requiere dab. Y el Reino Unido incluye Irlanda del Norte; sólo hay una M50 en el Reino Unido, por lo que no se requiere dab. Sin embargo, tenemos a los administradores británicos en guerra a favor del dab. Vaya a saber por qué. Sarah777 ( discusión ) 20:44, 26 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Vamos a desglosarlo: no hay ninguna M50 en Irlanda del Norte , ¿correcto? GoodDay ( discusión ) 20:48 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Correcto. Sarah777 ( discusión ) 22:38 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]

(outsangría) Los datos geográficos básicos son que existen tres esquemas de numeración de carreteras para las autopistas con las Islas Británicas, dos de las cuales contienen una carretera denominada "M50". Thryduulf ( discusión ) 22:21 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Eh, no. Sólo hay una M50 en las Islas Británicas . También hay una en Irlanda, lo que puede resultar confuso. Sarah777 ( discusión ) 22:40 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
El "hecho" de que la M50 se inaugurara en 2005 y 2006 será una novedad para quienes viajamos en ella una década antes.
También disfruté la forma en que esta lista de "datos" describe la M50 inglesa como una "ruta principal", mientras que la de Dublín simplemente se describe como "en forma de C".
Y para completar el acto cómico, Jeni ha reincorporado esta mezcolanza con otra de las "advertencias" cómicas que le gusta dar a cualquiera que no esté de acuerdo con que un artículo británico es siempre un tema principal. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 23:15 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Eliminar comentarios legítimos de la página de discusión de artículos está mal. ¡Vamos, eres un administrador y tú deberías saberlo mejor que nadie! Pero, por otra parte, no esperaría que estuvieras en desacuerdo con alguien más de Irlanda. El infierno se congelará antes de que eso suceda. Jeni ( discusión ) 23:17 26 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Jeni, obviamente no has estado prestando mucha atención si no has notado mis desacuerdos con otros editores irlandeses.
Y sabes, Jeni, sé muchas cosas como administrador. Sé que el proceso de consenso fracasa cuando personas como tú se juntan para aplicar criterios de manera inconsistente para satisfacer tus propósitos, y que tarde o temprano este tipo de cosas terminan en el comité de arbitraje.
Pero también creo que el infierno se congelará antes de que puedas comprender que tu ecuación Gran Bretaña=N°1 en realidad no es NPOV, así que, aunque no apruebo algunas de las acciones de Sarah, puedo entender por qué a veces se siente provocada. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 23:51 26 sep 2009 (UTC) [ responder ]
En cuanto a las fechas de apertura de la carretera irlandesa, me baso en lo que dice el artículo en su sección principal: "La M50 se propuso por primera vez en el Estudio de Transporte de Dublín de 1971. La autopista M50 completada se inauguró formalmente el 30 de junio de 2005, aunque el túnel del puerto de Dublín, que se había inaugurado el 20 de diciembre de 2006, también forma parte de la ruta". Si eso es incorrecto o engañoso, entonces es necesario corregirlo o cambiarlo para que otros no cometan el mismo error que yo. Acabo de volver a leer el artículo y, aparte de la propuesta de 1971, la única fecha anterior a 2005 en el artículo es un enlace externo a "Roads Act 1993 (Classification of National Roads) Order 2006 – Department of Transport", y como esto no está vinculado a ninguna parte en particular del texto, no está claro cuál es su relación con la carretera. En cuanto a las "Islas Británicas", utilicé la definición de la primera oración del artículo sobre las Islas Británicas : "Las Islas Británicas son un grupo de islas frente a la costa noroeste de Europa continental que incluyen Gran Bretaña, Irlanda y numerosas islas más pequeñas", que se cita y hay consenso en el texto de ese artículo sobre esa redacción precisa. Thryduulf ( discusión ) 01:10 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Como he señalado antes en estos debates, Wikipedia no es una fuente fiable y los editores no deberían confiar en Wikipedia como prueba de nada. El artículo de M50 ilustra bastante bien esa limitación.
En cuanto a las "Islas Británicas", el problema es que el supuesto "consenso" Talk:British Isles refleja la visión británica de la terminología aceptable, porque los editores británicos se niegan a reconocer que los irlandeses no aceptan ser parte de las islas "británicas". Si se molestan en leer la Historia de Irlanda (o mejor aún, ¡lean un libro de historia real!), tal vez descubran que tuvimos que luchar en una guerra para escapar del dominio británico, después de que la democracia británica no se extendiera hasta el punto de aceptar la voluntad democrática del pueblo irlandés expresada en las elecciones de 1918. Noventa años después, todavía parece ser difícil para algunos británicos entender que llamar a Irlanda una isla "británica" es simplemente la misma mentalidad imperial, y que es altamente ofensivo.
¿Le resultaría un poco más fácil entender esto si tuviéramos una avalancha de editores alemanes que rebautizaran Gran Bretaña como "Pequeña Alemania" en honor a su monarca alemán? ¿O si aplicaran el nombre alemán popular para Gran Bretaña, que es Afe Insel ("Isla de los simios")? -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 02:49 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Veo que la basura total de esta página ahora ha pasado a atacar también a las Islas Británicas. Qué maravilloso. Ah, y por cierto, si llamas alemana a Su Majestad la Reina Isabel II, básicamente estás diciendo que solo la gente blanca puede ser británica. ¿Es esa una postura que mantienes, Brownhairdgirl? En cuanto a Ape Island, a veces me sorprende la gente a la que le dan herramientas de administración en este sitio. BritishWatcher ( discusión ) 07:23, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Britishwatcher, es hora de actualizar tus sensores de ironía. No estaba defendiendo ninguna de esas cosas; estaba citando esas dos imposiciones hipotéticas como ejemplos de la misma lógica defectuosa que lleva a que Irlanda sea llamada una isla "británica". -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 08:22, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
¿El mar de Irlanda es irlandés? ¿El mar de Japón es japonés? Hay cosas que pueden resultar ofensivas incluso si se justifican como "ironías". Hace tiempo que perdí el sentido del humor con estos artículos sobre autopistas, todo se ha vuelto patético y repetitivo. BritishWatcher ( discusión ) 08:25 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Buen progreso, BritishWatcher; estás llegando a tu meta. La ofensividad de la terminología impuesta fue mi punto central. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 08:48, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Jaja, las Islas Británicas dicen que es ofensivo para algunos, este asunto no se oculta, pero no podemos dejar de usar algo porque ofende a algunas personas. BritishWatcher ( discusión ) 08:56 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Interesante lógica. Si la aplicas de manera consistente, entonces obviamente crees que sería justo que te llamemos ApeIslandWatcher . -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 09:06 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Hay fuentes neutrales fiables que utilizan el término Islas Británicas, ¿se puede decir lo mismo de un término despectivo como Isla de los Monos? Hay palabras que se refieren a personas que son muy ofensivas y que no deberían utilizarse hoy en día, aunque de alguna manera no creo que un término geográfico utilizado durante siglos esté al mismo nivel. Si la BBC, los maestros de la corrección política, todavía pueden utilizar Islas Británicas, entonces claramente no es tan ofensivo como lo hace aquí en Wikipedia la brigada anti Islas Británicas. Folens y la editorial irlandesa dejaron de utilizar Islas Británicas hace unos años para Irlanda, pero sigue utilizándolo en el Reino Unido. BritishWatcher ( discusión ) 09:20 27 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
No tenemos que remontarnos tan lejos para encontrar muchas "fuentes neutrales y fiables" que hablan del "negro", pero afortunadamente esa no es la palabra que se usa en Wikipedia para describir al hijo más famoso de Offaly, Barry O'Bama . -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 11:24 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
¡Isla de los simios! Me hiciste reír mucho, BHG. Jack forbes ( discusión ) 09:04 27 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
Suena como un programa de televisión que emitiría el canal 4. BritishWatcher ( discusión ) 09:20 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Me encontré con esta discusión por casualidad y no entiendo por qué una de las carreteras no se llama en esta página [[Autopista M50 (Gran Bretaña)|Autopista M50 (Inglaterra)]], "una carretera en Inglaterra"? - suponiendo que el nombre del artículo se deba mantener tal como está por razones de coherencia. Estoy seguro de que me estoy perdiendo un defecto obvio, pero no estoy seguro de cuál. Ninguna de ellas está en Gales (y no es "remoto" ni "oscuro" para mí - conduciré por allí mañana). Ghmyrtle ( discusión ) 16:19 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Todas ellas llevan el nombre de acuerdo con el sistema de numeración de carreteras de Gran Bretaña , por lo que todas las autopistas de Gran Bretaña que no tengan el punto principal deberían estar en ese lugar. He visto un par de artículos sobre autopistas (Escocia). Una vez que se acaben las guerras de carreteras, tengo la intención de trasladarlas para que sean coherentes. BritishWatcher ( discusión ) 16:25, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Sí, pero ¿por qué es necesario aplicar el sistema de numeración de GB a esta página de desmantelamiento, donde el objetivo es simplemente diferenciar entre la autopista de Inglaterra y la de Irlanda? Ghmyrtle ( discusión ) 16:28 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Bueno, no me opondría a que se dijera que la autopista M50 (Gran Bretaña) es "una carretera en Inglaterra". Pero no se debe utilizar la canalización en las páginas DAB. BritishWatcher ( discusión ) 16:36 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Hay muchas cosas que no están "destinadas" a suceder. WP:UCS - "Estar demasiado absorto en las reglas puede hacer que se pierda la perspectiva, por lo que hay momentos en los que es mejor ignorar una regla". Puede que ese sea el caso aquí. Ghmyrtle ( discusión ) 16:41 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Existen muy buenas razones prácticas para no usar barras verticales en las páginas de dab: arruinan los intentos de desambiguación. Por favor, no lo hagas. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 20:38, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
No veo ninguna razón por la que no deba seguir siendo GB. La RM que se está llevando a cabo en la autopista M18 muestra oposición al uso de Inglaterra para su nombre, no veo por qué necesitamos tuberías, aunque estoy de acuerdo con cambiar UK por una carretera en Inglaterra. BritishWatcher ( discusión ) 16:45 27 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
BW, me encanta la forma en que planteas las cosas. Tu comentario "He visto un par de artículos sobre autopistas (Escocia). Una vez que se acaben las guerras por las carreteras, tengo la intención de trasladarlos para que sean coherentes" me hace preguntarme por qué alguien se molestaría en discutir las cosas contigo, ya que parece que tú decides estas cosas por ti mismo. Jack forbes ( discusión ) 20:19, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Jaja, el veredicto sobre los otros artículos sobre autopistas que muestran una fuerte oposición a trasladarlo a (Inglaterra) y solo apoyo a trasladarlo a (Gran Bretaña) demuestra que es el método correcto para utilizar en los artículos sobre autopistas de Gran Bretaña. Por lo tanto, los trasladaré a los lugares correctos, probablemente haré un RM, así que no se preocupen :) BritishWatcher ( discusión ) 20:35, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Y voy a argumentar en contra, así que nos vemos allí. Jack forbes ( discusión ) 20:45 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Bueno, ya que nos estamos adelantando a esa discusión, dejaré en claro ahora que la apoyaré. Jeni ( discusión ) 20:52 27 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
¿Cuáles son sus razones para no querer que se trasladen a Gran Bretaña para que estén en línea con la mayoría de las autopistas de Gran Bretaña que no están en el punto principal y utilizan Gran Bretaña en lugar de Inglaterra y Escocia? BritishWatcher ( discusión ) 20:54, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Gracias por aclararlo. Como estamos en la página de discusión de la autopista M50, ¿puedo hacer una sugerencia al respecto? Como somos una enciclopedia y queremos informar a nuestros lectores, ¿puedo sugerir que se traslade la página a la autopista M50 (Inglaterra, Gran Bretaña)? Jack forbes ( discusión ) 21:01 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
No tendría ningún problema con (Inglaterra, Gran Bretaña) o (Escocia, Gran Bretaña). Si otros lo apoyaran, me parece bien, pero Gran Bretaña es más apropiado que Inglaterra o Escocia por separado. Tal vez valga la pena mencionar esto en M18, donde hay muchos observadores sobre ese proceso de RM para intentar obtener comentarios sobre cómo se sentirían los demás. BritishWatcher ( discusión ) 21:04, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Disculpen por alejarme del tema de la M50, pero me opondré firmemente a cualquier cambio que no sea el tema principal o (Gran Bretaña) para las autopistas británicas (obviamente, qué carreteras serán el tema principal dependerá de la importancia relativa de todas las carreteras que comparten ese número en particular). Thryduulf ( discusión ) 21:11 27 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]
¿Puedo preguntar por qué se opone usted tan firmemente a ello? Jack forbes ( discusión ) 21:16 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Jack, tu sugerencia de "Inglaterra, Gran Bretaña" no sirve de nada. Se necesita un desambiguador para crear un nombre único, y debería ser el más corto que logre esa unicidad. Como no existe Inglaterra fuera de GB, el "Gran Bretaña" en "Inglaterra, Gran Bretaña" es superfluo. Usa uno u otro, pero no ambos. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 21:53 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Echa un vistazo a las discusiones anteriores. Observa los casos en que los editores mencionan la M50 como una carretera inglesa, tú entre ellos. Esto refleja el mundo real en el que la mayoría de la gente no pensará en la M50 (o cualquier otra autopista inglesa), Gran Bretaña, sino en la M50, Inglaterra. Mi sugerencia fue un intento de llegar a un acuerdo con aquellos que creen que se debería utilizar Gran Bretaña. Si (Inglaterra, Gran Bretaña) no se considera una alternativa razonable, entonces la M50 (Inglaterra) es, creo, la única alternativa. Jack forbes ( discusión ) 22:16, 27 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy seguro de que hay buenos argumentos a favor de M50 (Inglaterra), pero si bien el deseo de llegar a un acuerdo es grande, el resultado no lo es. "Inglaterra, Gran Bretaña" es innecesariamente verboso y no creo que satisfaga a nadie. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 22:40 27 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Las objeciones planteadas en esta página a la "autopista M50 (Gran Bretaña)" no se deben a la elección de "Gran Bretaña" como desambiguador, sino a que no es el tema principal y, por lo tanto, no se realiza ninguna desambiguación. Si bien es cierto que la M50 británica se encuentra completamente en Inglaterra y, por lo tanto, es una autopista inglesa, también es una autopista británica y todos los números de autopista son únicos dentro del esquema de numeración de Gran Bretaña, por lo que nunca es necesario desambiguar entre autopistas en diferentes partes de Gran Bretaña. Además, si es necesario desambiguar la M4 o la M48, se debería tomar (Inglaterra y Gales, Gran Bretaña) o (Gales e Inglaterra, Gran Bretaña) como desambiguador en su esquema (hay más M4 en Inglaterra que Gales, pero más M48 en Gales que en Inglaterra). Una interpretación verdaderamente pedante requeriría también (A74(M) Inglaterra y Escocia, Gran Bretaña) o (A74(M) Escocia e Inglaterra, Gran Bretaña) como [1] muestra el extremo sur de la A74(M) a unos cientos de metros al sur de la frontera entre Inglaterra y Escocia. Un desambiguador (Gran Bretaña) resuelve todos estos problemas, y también es el desambiguador utilizado por las carreteras que no son autopistas (por ejemplo, la carretera A7 (Gran Bretaña) ). Thryduulf ( discusión ) 08:09 28 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que la palabra Mx motorway (England and Wales) es un poco torpe, y que Mx motorway (England and Wales, Great Britain) es incluso peor: el "Great Britain" en este último caso es superfluo e infringe la convención básica de nombres de mantener los nombres desambiguados lo más breves posible sin dejar de ser inequívocos. Sin embargo, la mayoría de las autopistas en Gran Bretaña se encuentran completamente dentro de uno u otro de los países constituyentes del Reino Unido, con solo unas 3 excepciones, por lo que en la mayoría de los casos se trata de una elección entre Mx motorway (England) / Mx motorway (Scotland) y Mx motorway (Great Britain) .
La elección de esta opción depende en gran medida de si los editores quieren estandarizar el desambiguador en todas las autopistas de Gran Bretaña; si así lo desean, cuál autopista Mx (Gran Bretaña) será única en todos los casos. Sin embargo, es poco probable que los escoceses acepten que la autopista M8 (Escocia) pase a llamarse autopista M8 (Gran Bretaña) , por lo que no veo motivos para menospreciar la autopista Mx (Inglaterra) por las autopistas que solo se encuentran en Inglaterra, si eso es lo que quieren los editores ingleses.
Ya he creado redirecciones desde Mx (Gran Bretaña) para cada autopista en GB (porque esa era la única manera de lograr que {{ Ukmotorwaysmall }} dejara de producir enlaces rojos), por lo que para la conveniencia de los editores que trabajan en autopistas en Gran Bretaña, un enlace a la autopista Mx (Gran Bretaña) siempre funcionará. -- Brown HairedGirl (discusión) • ( contribuciones ) 09:48, 28 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
@Thryduulf: En realidad, y siendo pedante, la A74(M) no entra en Inglaterra, sino que es la M6 la que ahora entra en Escocia por unos cientos de metros (desde diciembre del año pasado). Jeni ( discusión ) 10:44 28 sep 2009 (UTC) [ responder ]