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Discusión:Lemkos

Aplicación honesta de controles sobre el contenido del artículo.

Quiero pedirles a todos que eviten que los terroristas ucranianos de las wikis ataquen las falsedades de este artículo. Los lemkos, los boykos y los hutsules pertenecen a un grupo que llamamos rutenos. ¡No, los ucranianos no lo son y nunca lo han sido!

Por favor, ocúpense de eliminar todas las tendencias falsas que muestran a los rusinos como un subgrupo étnico. Los rusinos son una nación sin fronteras nacionales, como los kurdos. — Comentario anterior sin firmar añadido por 178.41.47.145 (discusión) 11:20 17 abr 2013 (UTC) [ responder ]

¿Eres un 1d10t? ¿Alguna vez has oído a la gente decir eso de quién es el nombre? Dile a alguien de Hutzuls o Boykos que no son ucranianos y, en el mejor de los casos, te llamarán psicópata. Esto ya no tiene gracia. ¿De verdad crees que esa gente no se asocia con la etnia ucraniana? Sé realista, haz un recorrido por esas regiones y escucha a la gente de allí. En realidad, esos son los ucranianos más nacionalistas y su lengua hablada es el dialecto ucraniano más puro, porque el este y el sur de Ucrania están totalmente rusificados y desnacionalizados y el centro habla surzhik. Por último, lee la historia, ¿quién luchó bajo las banderas amarilla, azul y roja durante el siglo XX por la República Popular de Ucrania, la República Popular de Ucrania Occidental, la Ucrania de Pidcarpathian, UPA? ¡Dios mío! ¿Por qué sois tan idiotas? Todo este movimiento de convertir a los subgrupos ucranianos de las montañas en una nueva entidad étnica existe sólo en las cabezas de personas tan ineptas como la mencionada anteriormente. La gente de Ucrania que pertenece a los subgrupos mencionados ni siquiera sospecha que exista tal movimiento ni que no sean ucranianos. ¡Dejen de mentir! ¡Vayan al psiquiatra y no desvirtúen la información! ¡Señor, qué demonios estás haciendo para que te engañen!

77.52.154.247 (discusión) 19:03 1 jun 2013 (UTC) ucraniano [ responder ]

¡Estás equivocado! Conozco personalmente a docenas de lemkos, y ninguno de ellos se siente ucraniano. Ninguno de ellos puede hablar ucraniano. El hecho de que hayas estado asimilando a los lemkos durante décadas en Ucrania no significa que sean ucranianos. ¡No son ucranianos ni culturalmente ni genéticamente! Y hay investigaciones al respecto, lo que afortunadamente hace que personas como tú y sus opiniones sean irrelevantes. Sundeland (discusión) 12:46 9 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Los lemkos que usted "conoce personalmente" pueden ser aquellos que se encuentran fuera de Ucrania, especialmente en Polonia, donde se llevaron a cabo campañas para separar o destilar su identidad con el fin de evitar que los lemkos apoyaran al Ejército Insurgente Ucraniano (y, sin embargo, fueron deportados varias veces como ucranianos). De hecho, la historia de los lemkos puede ser mucho más detallada de lo que se ve inicialmente, pero eso no significa que usted tenga derecho a negarles su identidad y la investigación histórica que elijan realizar.
PD
Quienquiera que sean los lemkos, lo menos probable es que sean rusinos, un pueblo muy poco investigado con un nombre indeterminado y además dividido genéticamente: los rusinos que viven en diferentes países vecinos tienen más conexiones sanguíneas con sus nacionalidades que entre ellos mismos. 2601:43:3:BC50:F5D7:BB63:2:F53D (discusión) 04:49 7 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Historia e identidad de los lemkos

El artículo ya revela una división y controversia sobre la identidad local del lemko en relación con el antiguo nombre regional y nacional, ruteno y sus variantes; y el término más reciente que reemplaza al ruteno/ruso: ucraniano/Ucrania. ¿Qué sentido tiene repetirlo, o, especialmente, repetir ciertas partes del mismo?

Es totalmente falso afirmar que los lemki "nunca participaron en el movimiento ucraniano". La geografía de los lemkos los situó al final de un proceso histórico. La elección del antiguo nombre "ucraniano" como primer nombre propio para el pueblo de Rus (rutenos) se hizo en la antigua capital de Kiev a mediados del siglo XIX, desde donde se extendió con bastante rapidez por las zonas de Rus gobernadas por los rusos. Luego se convirtió en dominante en la parte ucraniana de Austria (Galicia oriental) sólo alrededor de 1900, y en la parte ucraniana de Hungría sólo unos treinta años después, en ambos casos a través de un proceso histórico de debate y controversia. Por último, la controversia se desarrolló plenamente en el país de los lemkos sólo hasta bien entrado el siglo XX. El resultado de este proceso no se busca en el presente artículo, y no debería serlo. La pregunta fundamental es: "¿Qué es un lemko en relación con los estados nacionales circundantes de Polonia, Eslovaquia y Ucrania?". Pertenecen a una de estas naciones/nacionalidades, ya sea de manera integral o como variante regional, o forman una nación propia.

La UPA no era una especie de simio, sino un ejército insurgente que luchaba por la independencia. Mencionar la colaboración militar con vecinos étnicos está fuera del alcance de este pequeño artículo de NPOV. — El comentario anterior sin firmar fue añadido por Genyo ( discusión  •  contribs ). 24 de marzo de 2004

¿Es porque, como dices, los lemkos se encontraban al final del proceso histórico de adopción del término "Ucrania" o es porque el término "Ucrania", que significa "frontera" en eslavo, no tenía relevancia para los rusinos que vivían en los Cárpatos del norte, rodeados como estaban por sus compañeros eslavos, mientras que para los ocupantes del río Dniéper medio, que se enfrentaban al Kanato de Crimea (turco-mongoles, y que a menudo organizaban incursiones destructivas) sí tenía mucha relevancia? Por supuesto, en los primeros tiempos medievales, Kiev era la capital de los "rusos", el reino que unía a la mayoría de los eslavos orientales hasta que fue derrotado por los mongoles. — El comentario anterior sin firmar fue añadido por 195.93.21.8 ( discusión  •  contribuciones ). 5 de febrero de 2005
Kost Levytsky fue el fundador del Movimiento Democrático Nacional Ucraniano y el líder del Órgano Representativo Estatal del gobierno ucraniano . Como fiscal del Imperio austrohúngaro , desempeñó un papel en la condena a muerte de los rusófilos ucranianos . Como miembro de la élite gobernante de la Galicia austríaca, Kost Levytsky envió a los lemkos a prisión en Talerhof , pero sólo más tarde se identificó como un nacionalista ucraniano. Por esta razón, los lemkos a menudo no se consideran ucranianos. ¿Es de extrañar que las personas a las que condenó a muerte o prisión y sus hijos no se unieran a su movimiento? Pustelnik ( discusión ) 21:01 12 dic 2009 (UTC) [ responder ]

Rusniaki

¿Por qué Rusniaki redirige aquí? Debería estar explícito en la parte superior del artículo, para alguien que realmente sepa algo sobre el tema. -- 1pezguy 05:08, 31 de julio de 2004 (UTC)

Parece otro nombre para ellos en uno de los idiomas relacionados, pero no puedo decir exactamente cuál. También podría ser otro nombre para los rusinos en general (nótese la similitud, probablemente etimología similar). Esa página menciona "rusniacos" como sinónimo. -- Shallot 11:24, 31 de julio de 2004 (UTC)

Me parece que, técnicamente, aunque "Rusniaki" podría redirigir aquí, un mejor lugar sería Rusyn o alguna forma de ruteno. El nombre "Rusniak" se utiliza como apellido y como variante local de "Rusyn", especialmente en la actual Eslovaquia oriental (bueno, quizás más en el pasado que en la actualidad). Genyo 20:28, 1 de agosto de 2004 (UTC)

Ya lo he mencionado en el párrafo inicial. Históricamente, siempre se ha utilizado el término rusnak y nunca se ha utilizado el término lemko . Hoy en día, el término lemko se utiliza casi con exclusión de todos los demás nombres, en particular entre los lemkos de Polonia. 75.67.40.227 22:55, 18 de junio de 2007 (UTC) [ responder ]

Idioma

¿El lemko es un dialecto del rusino? ¿El lemko es un subgrupo del rusino? Esto es muy desconcertante. Si se considera al lemko un dialecto del ucraniano, ¿cuál es entonces su relación con el rusino? -- Bandurist 11:28, 3 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Considerar el idioma Lemko como un dialecto del idioma eslovaco no es algo serio y no se basa en una investigación lingüística seria, por lo que en mi opinión debería eliminarse de la página de Lemkos, ya que en la wiki no debería mencionarse algo que se dice en algún lugar del pub. -- Gazeb 09:51, 29 de mayo de 2010

En mi opinión, Bandurist, se trata de ambas cosas. El término "rusino" tiene su origen, desde hace mucho tiempo, en la Rus de Kiev y los asentamientos de los pueblos eslavos orientales en Europa central y oriental. "Ucraniano" es un identificador nacional más moderno. La difusión de la identidad ucraniana se produjo después del fenómeno de la "Primavera de las Naciones" de 1848 y cobró fuerza en el siglo XX. Cuando se trata de identidad y de quién es un subgrupo de qué, estás planteando una pregunta que puede obtener una respuesta diferente según con quién hables. Los lemkos son particularmente interesantes debido al hecho de que sus asentamientos se extendieron hasta el oeste de Polonia, en condados como Gorlice y Nowy Sacz, y se extendieron al sur de los Cárpatos hasta la región de Presov en Eslovaquia. La ucranianización de los rusinos/rus'naks/lemkos en Polonia no llegó tan lejos en parte porque el movimiento nacionalista ucraniano no consideraba algunos de los condados occidentales como "tierras históricas ucranianas", una visión del territorio que coincide bastante con el territorio del principado ruso más occidental de la época medieval (Halych-Volhynia). Sin embargo, debe notarse que había lemkos de orientación ucraniana en Gorlice y otras regiones, simplemente no era tan frecuente. Probablemente se trató de un fenómeno que se extendió gracias a activistas, sacerdotes y profesores ucranianos, aunque existen algunas teorías históricas convincentes que sugieren que estas personas se originaron en el mismo lugar (de hecho, los mismos lugares que los rusos y los bielorrusos, si nos remontamos lo suficiente). También parece plausible suponer que el fenómeno del nacionalismo ucraniano que se extendió por Polonia en el siglo XX se vio interrumpido por las campañas de deportación posteriores a la Segunda Guerra Mundial). Para concluir, no es de extrañar que los lemkos discutan sobre su propia identidad (hay "lemko-rusinos" y "lemko-ucranianos"): su historia es tan complicada combinada con una falta de historia documentada en tiempos medievales, que la deja abierta a la interpretación. (Sólo estoy siendo parcialmente gracioso). LemkoProject ( discusión ) 18:14, 6 de marzo de 2013 (UTC) [ responder ]

не настільки володію англ., того напишу укр., можливо ви її розумієте.

Мені дивно наскільки серйозно переоцінюється відмінність сх.-слов від решти. ¿Qué teoría hay sobre "la misma idea" que hay en el mundo? Лемки суть автохтони на своїй землі і риси їхньої мови які споріднюють їх з рештою сусідів цілком природньо вигляд ають. Вони суть на самому заході українського діалектного континууму, це лінгвістично доведено и немає ніякої потреби це якось y з політичними рухами. Між так званими зах і сх словянами немає лінгвістично такої великої різниці а головне немає розриву, щоб робити ці ді розмежування і ліпити штучні теорії про спільне походження росіян українців і білорусів, яке разом з тим окреме від en eslovaco тощо. Бо це суперечить істині, і на прикладі лемків це дуже добре відчувається: їхня мова найближча до української, але від ро сійської вона значно дальша ніж від польської чи словацької , і це природньо. Просто ніколи не існувало ніякої єдиної східнословянської мови, не було ніякого спільного походження. Було словянське море, в якому зпоміж інших існував український (чи називайте як вам подобається) континуум зі своїм набором особливостей. Lemkam не треба було нізвідкись "спільно походити", вони опинились на межі цього континууму розділяючи з ним багато спільного ал е разом з тим будучи межовим розділяючи спільні риси з іншими сусідами. Невже і справді хтось вірить шо 1000 років тому мова предків лемків була однаковою з мовою словян Оки, і значно ь від предків словаків що жило в сотні км по сусідству? La misma gente puede jugar y jugar en el extranjero. І ще, те що лемківські землі врізаються клином на захід, скоріше свідчення консервації в горах лгше ізолюватися від лнізації, скоріш за все раніше ареал укр мовних ознак був західніше не тільки в горах але й північніше на рівнині, та тільки швидше полонізувався. І ополячені Холмщина з Підляшшям підтверджують цю думку 77.52.154.117 (discusión) 21:48, 1 de junio de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Los famosos "Lemkos"

La primera vez eliminé todo, pero la segunda vez solo eliminé nombres que 1) no tenían ninguna relación con lemkos o rusyns o 2) no tenían páginas.

Listas como estas suelen eliminarse en Wikipedia, según lo que he visto, principalmente porque son ambiguas al definir "famoso" o "importante".

De todos modos, el resto se fue... la mayoría son citados como rusinos (como Andy Warhol), pero ¿por qué están listados en una página de lemko? ¿Cuál es la relación? ¿O es sólo una suposición? -- Lvivske ( discusión ) 20:15, 3 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]

Sí, estoy de acuerdo con Lvivske. No creo que eso sea cierto (Andy Warhol era rusino, pero lemko... hmmm... nunca había oído eso, y nuestro grupo se ocupa de este asunto de los lemko. ;) LemkoProject ( discusión ) 18:19 6 mar 2013 (UTC) [ responder ]

Vamos a ver

Un tipo muy famoso en Ucrania. Era un poeta reprimido que ahora es muy admirado y se ha convertido en una persona admirada.

No lo sé. En realidad, Paul Best es una autoridad reconocida en materia de lemkos. Ha escrito varios libros, algunos de ellos en coautoría con Jaroslaw Moklak, y también es el presidente de la Asociación Lemko (también conocida como Lemko Soyuz). Recomiendo mantenerlo en la lista. LemkoProject ( discusión ) 18:19 6 mar 2013 (UTC) [ responder ]

No lo sé -

No lo sé.

Para los lemkos y los rusinos, este tipo es su Shevchenko.

Kubijovyc afirmó que era Lemko. Era el editor de la enciclopedia ucraniana. Una persona muy famosa.

Nunca he oído hablar de él

Pintor muy famoso en Polonia de estilo primitivo. Bonita película sobre él.

Nunca he oído hablar de él

Nunca he oído hablar de él.

Verbytsky nació en Uluch (actualmente en Polonia) a orillas del río San. Era lemko. Está enterrado en Pzymysl, Polonia. No hay lemko más famoso.

Aunque sus padres son de la región de Lemko, vienen del lado eslovaco de la frontera y, en general, he visto que él era de origen rusino más que lemko.

No lo sé -

Nunca he oído hablar de él.

Nunca he oído hablar de él

Nunca he oído hablar de él.

Nunca he oído hablar de él.

Nunca he oído hablar de él.

Nunca he oído hablar de ella.

Creo que hay una docena de estrellas lemko de Hollywood que podrían haber sido incluidas, pero ¿cuán lemko eran? Bandurist ( discusión ) 21:00 3 may 2009 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Figuras de la cultura y las ciencias de Lemkivshchyna (Ciencia)
  2. ^ Petro Trochanowski
  3. ^ Figuras de la cultura y las ciencias de Lemkivshchyna (Arte)


Ver fuentes : "Діячі Науки і Культури Лемківщини", uk:Список діячів науки і культури Лемківщини y uk:Категорія:Лемки-- Yakudza ( charla ) 3 de mayo de 2009 (UTC) [ respuesta ]

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