Me parece que hay demasiados detalles minuciosos en la sección de historia, y no todos son relevantes ni de interés para el lector. Lo dejaré por ahora para ver si alguien más piensa lo mismo. Tony Holkham (discusión) 14:54 10 feb 2019 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. También se necesita más información. Martinevans123 ( discusión ) 15:03 10 feb 2019 (UTC) [ responder ]
- También estoy de acuerdo, una revisión de esta sección beneficiaría al artículo y ya es hora de hacerlo. Espero empezar pronto. Horatius At The Bridge ( discusión ) 18:02 14 septiembre 2020 (UTC) [ responder ]
El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:
- Datos de la familia Perrott-52.jpg
Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 04:52, 18 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
- La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.
Se aceptan sugerencias sobre la mejor manera de describir y hacer referencia a la importancia de Laugharne como el asentamiento humano más antiguo y continuamente habitado que aún sobrevive en Gales. Horatius At The Bridge ( discusión ) 12:20 15 jun 2021 (UTC) [ responder ]
( propuesta de edición para la apertura de la Sección de Historia... )
La evidencia de humanos prehistóricos en la cueva de Coygan hace que el municipio de Laugharne sea el asentamiento más antiguo aún habitado en Gales. [1]
También se han encontrado artefactos contemporáneos del período Paleolítico Medio en Paviland y Long Hole Cave [2] en Gower junto con restos de homínidos más antiguos en Bont Newydd en Cefn Meiriadog pero, a diferencia de Laugharne, las comunidades asociadas con ellos desaparecieron hace mucho tiempo. [3] Ubicada en Coygan Rock, una enorme península de piedra caliza que domina la llanura costera ahora inundada al sur, Coygan Cave fue excavada cinco veces entre 1866 y 1964 antes de ser completamente destruida por la explotación de canteras en la década de 1970. El sitio ha producido evidencia de una serie extendida de ocupaciones desde la llegada de los primeros humanos hace más de 50.000 años y su regreso poco después de que las capas de hielo se retiraran en la era Mesolótica . En el siglo IV a. C. se construyó un castro que continuó ocupado durante toda la Edad del Hierro, el periodo romano entre 270 y 310 d. C. y luego hasta principios del periodo medieval. [4] .
(Nota: las referencias 1 y 3 contienen capturas de pantalla del enlace URL (1) y el enlace URL (2) a fuentes de soporte en línea actuales; se solicita asesoramiento sobre cómo visualizarlos correctamente). Ayuda:URL
(cont.) Laugharne estaba originalmente en Gwarthaf, el más grande de los siete cantrefi del Reino de Dyfed en el suroeste de Gales, y posteriormente se convirtió en parte de Deheubarth. En 1093, Deheubarth fue tomada por los normandos tras la muerte de Rhys ap Tewdwr.[9] A principios del siglo XII, el rey Enrique I otorgó concesiones de tierras a los flamencos cuando su país se inundó.[10]...... Horatius At The Bridge ( discusión ) 19:38, 13 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ Fuente (1 )] consulte la nota anterior.
- ^ Dinnis, R (2012). "Identificación de Longhole (Gower) como yacimiento auriñaciense" (PDF) . Lithics: The Journal of the Lithic Studies Society . 33 : 17–29 . Consultado el 3 de agosto de 2016 .
- ^ Fuente (2) consulte la nota anterior.
- ^ Wainwright, GJ (1967). "El campamento de Coygen: un asentamiento prehistórico, romano-británico y de la Edad Oscura en Carmarthenshire". Archaeologia Cambrensis . Cardiff: Asociación Arqueológica Cámbrica.
- Apoya cualquier adición que tenga buenas referencias. Fiddle Timtrent Faddle Háblame 11:20, 14 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
- Opóngase tal como está. Si bien probablemente tenga sentido que el artículo mencione el sitio, las fuentes citadas no respaldan afirmaciones como la de que
el municipio es candidato a ser el asentamiento humano habitado más antiguo que aún se conserva no solo en Gales, sino también en Gran Bretaña y posiblemente en todo el norte de Europa.
y se han encontrado artefactos contemporáneos ligeramente anteriores del Paleolítico Medio, hace más de 50.000 años, en otros lugares, por ejemplo en las playas de Kent, Norfolk y Gower, pero todos ellos están asociados con comunidades desaparecidas hace mucho tiempo.
, "desafortunadamente" es editorializar y debería eliminarse, y "recientemente" debería reemplazarse por una hora real ("recientemente" ya no lo es después de que haya pasado algún tiempo, pero "en AÑO" seguirá siendo correcto sin importar cuánto tiempo pase). Además, ¿por qué una fuente citada es una revisión de un trabajo sobre el sitio, en lugar de ese trabajo en sí? Seraphimblade Háblame 12:54, 14 de junio de 2021 (UTC) [ responder ] - Comentario de @ Horatius At The Bridge : ¿Cuál es su [[WP:RFCBRIEF|declaración breve y neutral Horatius At The Bridge ( discusión ) 12:20, 15 de junio de 2021 (UTC)]]? Con más de 2000 bytes, la declaración anterior (desde la etiqueta hasta la siguiente marca de tiempo) es demasiado larga para que Legobot ( discusión · contribuciones ) la maneje, por lo que no se muestra correctamente en Wikipedia:Solicitudes de comentarios/Historia y geografía . La RfC tampoco puede publicarse a través de WP:FRS hasta que se proporcione una declaración más breve. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 23:12, 14 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
{{rfc}}
- Esta edición ha eliminado por completo la declaración. Eso tampoco es bueno: es obligatoria una declaración breve y neutral (ver WP:RFCST ), de lo contrario, la RfC no es válida. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 12:36 15 jun 2021 (UTC) [ responder ]
- Vale, eso debería funcionar, excepto que no gritamos la declaración RfC. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 14:41 15 jun 2021 (UTC) [ responder ]
Horatius At The Bridge , una RfC está pensada para ser una solicitud de comentarios sobre una propuesta fija específica , no algo que se va modificando durante el proceso. Si aún no está lista, prepárela y discútala en la conversación primero, y luego haga una RfC una vez que la tenga lista. No aprecio que hayas convertido mi comentario en una tontería al cambiar el contenido de la RfC. Seraphimblade Háblame 12:51, 16 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
- Seraphimblade Tenga la seguridad de que sus comentarios fueron muy apreciados y creo que la propuesta ha mejorado significativamente gracias a los fuegos purificadores de la dialéctica. Lo siento, pero no sabía que existía el requisito de que fuera "fijo" y que mis esfuerzos editoriales eran un objetivo que se movía con tanta frecuencia. Muchas gracias a usted y a los demás editores por tomarse la molestia de examinar cuidadosamente su contenido y brindar comentarios tan útiles. Ahora cierro la solicitud ya que la discusión en este contexto parece haber finalizado. Horatius At The Bridge ( discusión ) 19:00, 16 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Según WP:ELPOINTS n.° 2, he eliminado los siguientes enlaces externos en línea de la sección Historial del artículo:
- humanos prehistóricos
- Acantilado de Coygan
- explotación de canteras
- una larga secuencia de ocupación
- cima de la colina
- Edad de Hierro
- Siglo VI d.C.
-- Red rose64 🌹 ( discusión ) 22:46 20 jun 2021 (UTC) [ responder ]
Leucariwm (ahora Laugharne) era una estación romana en la Vía Julia que recorría la costa desde Moridunum (ahora Carmarthen) hasta Isca Silurum (ahora Caerleon). [1]
Un editor ha revertido mi adición anterior a la sección de Historia por los siguientes motivos:
“No es creíble, ya que Laugharne no se encuentra en ninguna ruta razonable entre Carmarthen y Caerleon, según una fuente muy antigua. No puedo encontrar ninguna referencia a restos de calzadas romanas en Laugharne on Coflein”.
Creo que su eliminación no está justificada. Laugharne tenía un fuerte romano que estaba conectado por tierra a sus otros centros. Las castellanas y las villas no estaban físicamente en la ruta principal de la "Vía Julia", sino conectadas a ella. Esa designación, al igual que con otras vías romanas , se refiere a toda la red lineal. Coflein registra solo aquellas partes de la Vía Julia de las que hay evidencia arqueológica sobreviviente y, de hecho, los nuevos descubrimientos en el suroeste de Gales son actualmente un área en crecimiento.
La fuente citada es antigua, pero procede de la fiable revista revisada por pares de la Asociación Arqueológica Británica y, hasta donde yo sé, no ha sido refutada. A menos que así sea, no hay motivos para descartarla, hasta donde yo sé.
¿Hay otros que no están de acuerdo en que se debe deshacer la reversión hasta que haya evidencia que demuestre que el pasaje es inexacto?
Horacio en el puente ( discusión ) 08:53 4 oct 2021 (UTC) [ responder ]
- En primer lugar, sólo para corregir un error tipográfico: el topónimo que da Picton es Leucarium, no Leucariwm (es decir, en latín, no en galés). En segundo lugar, he comprobado esto en Rivet, ALF; Smith, Colin (1979). The Place-Names of Roman Britain . Londres: Batsford. págs. 174, 388–389.. Dan el nombre en la forma Leucarum , y lo citan en Iter XII del Itinerario de Antonino : lo identifican como "probablemente" Loughor , Glamorgan, y lo derivan del nombre del río Leuca , el moderno río Loughor . Véase también Leucarum , que hace la misma identificación. Rivet y Smith admiten un margen de duda y ofrecen a Hendy como otra posibilidad, pero no a Laugharne. En tercer lugar, la Vía Julia de Picton discurre por Moridunum – Leucariwm – Nidum – Isca Silurum ; que él interpreta como Carmarthen–Laugharne–Neath–Caerleon. Esto es claramente una tontería, dado que Laugharne se encuentra bastante al (suroeste) de Carmarthen, y sugiere que el nombre puede ser en realidad un error de imprenta, y ni siquiera lo que Picton pretendía. En definitiva, a pesar de que la JBAA es una revista respetable y autorizada, creo que en este punto está bastante claramente desactualizada y es errónea, y debería ignorarse. (Hasta donde puedo ver, el nombre Via Julia también está bastante pasado de moda: veo que se usa en algunos registros de Coflein para una carretera que sigue aproximadamente la línea de la A40, pero no puedo encontrarlo usado en ninguna fuente moderna más general sobre la Britania romana, y no tengo claro dónde se origina). GrindtXX ( discusión ) 16:08, 4 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Eso está muy claro, @Verbcatcher : la reversión de estaba plenamente justificada. Gracias a ambos por tomarse el tiempo de revisar mi edición. Horatius At The Bridge ( discusión ) 18:10 4 oct 2021 (UTC) [ responder ]
- Mi Bretaña romana (Mapa) (Cuarta edición). 1:625 000. Southampton: Ordnance Survey. 1991 [1978]. ISBN 0-319-29025-5.muestra caminos romanos que van al oeste desde CICVCIVM (dudosamente identificado como Y Gaer ) hasta MORIDVNVM (Carmarthen) y al suroeste hasta NIDVM (Neath); pero no hay un camino directo que conecte Moridunum con Nidum; sin embargo, hay un fuerte entre ellos en LEVCARVM ( Loughor ). Más al oeste hay un fortín en la moderna Tavernspite, pero no se le da un nombre romano. Sospecho que esta era una zona fronteriza. -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 23:29, 4 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Nota que aborda un par de puntos planteados anteriormente. La edición ahora revertida se basó en una referencia secundaria incluida en un artículo reciente que refleja un nuevo interés e investigación sobre el alcance de la influencia romana en el suroeste de Gales (también explica mi error tipográfico, ¡ver p. 31!). Entre numerosos extractos recopilados, se ofrece lo siguiente sobre el origen del nombre 'Via Julia', como lo menciona @ GrindtXX : "Caminos romanos desconocidos" de Tudor A Morgan: "En los primeros días de su ocupación, los romanos construyeron una carretera desde Caerwent (Venta Silurum) hasta St David's Head (Menapia). Julio Frontino , 71-78 d. C., ensanchó la carretera para el tráfico militar y desde entonces se la ha llamado Vía Julia..."
- La entrada wiki cita * Dahm, Murray K (1997), La carrera y los escritos de Sexto Julio Frontino, que contiene este pasaje sobre su tiempo en el suroeste de Gales:
- Frontino fue nombrado gobernador provincial de Britania como legatus Augusti pro praetore probablemente del 74 al 78. Durante su mandato conquistó los Siluros de Gales, como dice Tácito en el Agricola:
- . . . sustinuit molem Iulius Frontinus, vir magnus, quantam licebat, validamque et pugnacem Silurum gentem armis subegit, super virtutem hostium locorum quoque dificultes eluctatus.
- ... pero Julio Frontino era un gran hombre, y hasta donde fue humanamente posible sostuvo la carga que pesaba sobre él: sus armas redujeron a los siluros, una raza poderosa y guerrera; superó no sólo el valor del enemigo sino también las dificultades físicas de su tierra.
- Esta es la única evidencia sólida de los logros del mandato de Frontino como gobernador de Gran Bretaña. Horatius At The Bridge ( discusión ) 12:33 5 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ Picton, JA (1874). "Notas sobre los topónimos de Pembrokeshire". The Journal of The British Archaeologial Association . XLI : 112 . Consultado el 1 de octubre de 2021 .