Estoy confundido por la línea que dice al principio: "La carrera la corren caballos pura sangre de tres años a una distancia de 1 +1⁄4 millas (10 furlongs; 2012 metros), la primera vez que los caballos en el campo corren esa distancia ". No sé lo suficiente sobre esta afirmación como para hacer un cambio, pero parece que están diciendo que ningún caballo de tres años habría corrido jamás una distancia de 1 1/4 millas. ¿Cómo lo garantizarías? Star HOG ( Discusión ) 00:58 22 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- He revisado esto. Durante una reelaboración del artículo principal en mayo de 2023, se agregó esa cláusula, pero no se citó. Sin el respaldo de una fuente confiable , la eliminé. Gracias por informarnos sobre esto. ¡Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 18:10, 23 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
El cuadro de información de carreras de caballos que se utiliza en este artículo debería incluir espacios para la última carrera y la próxima carrera, como se hace para las temporadas en el cuadro de información de la liga deportiva . Y debería incluir espacios para las fechas de la última carrera y la próxima carrera, como se hace en el cuadro de información de vacaciones . Sugiero que pongamos las fechas con los enlaces a los artículos de las últimas carreras y las próximas. Yo mismo haría ese cambio, pero es extendido-confirmado-protegido. - Burner89751654 ( discusión ) 18:44, 4 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- A mí también se me ha ocurrido. He respaldado tu idea allí y, si no hay objeciones, tengo el acceso y el conocimiento para implementar las ideas. Veamos si hay otras respuestas por un tiempo y luego procederé. ¡ Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 19:14, 4 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Hay referencia a ambos títulos en la introducción.
Parece que las referencias provienen de la descripción del evento que hizo el legendario periodista deportivo Grantland Rice : "En 1935, el legendario periodista deportivo nacido en Tennessee Grantland Rice describió la carrera. "Esos dos minutos y un segundo más o menos de carrera del derbi transmiten más emociones, por segundo, que cualquier cosa que el deporte pueda mostrar", dijo. Esa frase se ha acortado desde entonces para describir el Derby de Kentucky como 'los dos minutos más emocionantes de los deportes'". (Intentando encontrar la fuente original)
Creo que las referencias a los "dos minutos más rápidos" pueden ser simplemente guiños incorrectos a los "dos minutos más emocionantes". "El más rápido..." para mí no tiene sentido, ya que 120 segundos son 120 segundos. La cita pretende captar cuánta acción se concentra en ese pequeño lapso, creo. Me gustaría considerar eliminar la última referencia, o al menos intentar obtener una mejor fuente de su procedencia. Sawitontwitter ( discusión ) 15:12 7 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Sawitontwitter , perdón por la demora en responder, pero acabo de reescribir el segundo párrafo para, con suerte, cubrir lo que estás discutiendo aquí. "Los dos minutos más rápidos" parece extraño, pero he encontrado en búsquedas de fuentes que es una de las tres frases alternativas comunes que se usan para describir el Derby fuera de "La carrera por las rosas". He agregado dos citas para cada frase, pero tal vez más sería útil. También gracias por mencionar la descripción de Rice, ya que es un toque muy agradable para el titular. ¡ Stefen Tower está entre el resto! Gab • Gruntwerk 03:47, 30 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que eso está mucho mejor, ¡gracias! Y no hay necesidad de disculparse: todos hacemos cambios y ayudamos aquí según lo permitan los horarios. Sawitontwitter ( discusión ) 20:03 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
Casi todo el mundo sabe que se trata de Saratoga, [1] que se inauguró en 1863 en el hipódromo de Oklahoma y en 1864 en la actual pista de tribunas. Nunca se ha movido desde 1864 y es una pista de pura sangre, a diferencia de algunas pistas en los EE. UU. que son incluso más antiguas pero que son pistas de arneses. Afirmar que el Derby de Kentucky es la pista más antigua o el evento deportivo más antiguo está tan lejos de ser cierto que es vergonzoso encontrarlo aquí. MorganDWright ( discusión ) 05:25 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por traer esto a debate. Lo que hay en el artículo no dice que el Derby sea la pista más antigua (Churchill Downs) o el evento deportivo más antiguo. De lo que habla es de que es el más antiguo y continuo , que se ha disputado todos los años sin falta (solo un par de aplazamientos) desde 1875. A menos que puedas rebatir esto con una fuente contraria, no veo nada de lo que avergonzarse. ¡ Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 05:37, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Continua? La pista de tribuna de Saratoga se construyó en 1864 y ha estado allí continuamente desde entonces. Nunca fue demolida, reconstruida, trasladada o desmantelada, e incluso en los pocos años en que la pista no abrió para el verano, se llevaron a cabo las carreras de apuestas de Saratoga. Por lo general, en Belmont. Eso las hace continuas. Las Travers Stakes se llevan a cabo desde 1864, durante la Segunda Guerra Mundial se llevaron a cabo en Belmont. ¡Este junio, las apuestas de Belmont se llevarán a cabo en Saratoga porque están trabajando en la pista de Belmont! Lo mismo con 1896. ¿Eso significa que la pista de Belmont no es continua? Sabemos que no significa que las Belmont Stakes no sean continuas. Su artículo dice que el Derby de Kentucky es el evento más antiguo, pero que sea continuo no significa que sea el más antiguo. ¿Estás diciendo que un evento que comenzó en 1875 es MÁS ANTIGUO que uno que comenzó en 1864 solo porque se llevó a cabo en Belmont durante las 3 o 4 veces que no se llevó a cabo en Saratoga, lo que significa que no es continuo, por lo que la fecha original se alejó de 1864? Tu artículo simplemente está equivocado. ¿Y luego dices que el Derby de Kentucky se canceló pero se reprogramó el mismo año? ¿Pero no el mismo mes o semana? ¿Desde cuándo "el mismo año" es una especie de métrica mágica para hacer que algo sea "continuo"? Si se canceló y se reprogramó, incluso el mismo año, entonces NO es continuo. Saratoga está cerrada todos los inviernos, eso seguramente lo convierte en "no continuo". También está cerrado por la noche. ¡Está cerrado ahora mismo! La afirmación de que el Derby de Kentucky es el más antiguo, y luego agregarle un montón de detalles enrevesados que lo hacen más antiguo que otra pista que en realidad ES más antigua, y otro evento de apuestas, que también es más antiguo, o si dices algo como que es la "pista más antigua que nunca se cerró por la Segunda Guerra Mundial ni se corrió en otra pista por una guerra mundial, o se canceló, pero si se canceló se reprogramó durante el mismo año calendario pero no en el mismo mes, semana, etc.", es simplemente ridículo. Saratoga es la pista de pura sangre más antigua y Travers Stakes es más antigua que el Derby de Kentucky, PUNTO. MorganDWright ( discusión ) 11:31 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Como este tema y otras carreras similares son eventos anuales, "continuo" significaría que su carrera se lleva a cabo todos los años. Además, ni nadie ni este artículo están diciendo que Churchill Downs sea la pista de pura sangre más antigua y que el Kentucky Derby sea la carrera más antigua, punto. Lo que dice el artículo es algo diferente, y ese algo diferente tiene fuentes. Los temas a menudo tienen superlativos particulares, pero dichos superlativos no tienen la intención de restarle a los superlativos de ningún otro tema. ¡ Stefen Tower está entre el resto! Gab • Gruntwerk 18:05, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- También quise señalar que en Travers Stakes dice "La carrera no se corrió en 1896, 1898, 1899, 1900, 1911 y 1912". Alternativamente, el Derby de Kentucky se ha celebrado durante 150 años seguidos. ¡Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 09:15, 23 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Tenga en cuenta que en el artículo de Saratoga Race Course , dice "El hipódromo se cerró en 1896 debido a la creciente competencia entre las pistas de pura sangre, lo que hizo que la competencia en Saratoga no fuera viable esa temporada. La legislación contra el juego, que se había aprobado en Nueva York, resultó en el cese de todas las carreras de pura sangre en ese estado durante 1911 y 1912". Según eso, se perdió 3 años. El Derby de Kentucky se perdió cero años. ¡ Stefen Tower está entre el resto! Gab • Gruntwerk 05:46, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Acabo de enterarme de que Belmont Stakes , Alabama Stakes y Preakness Stakes son más antiguas que el Kentucky Derby, pero ninguna afirma ser la más antigua, ni esto ni aquello, para poder abrirse paso hacia una gloria robada como lo hace tu artículo. La gloria debería ser para Saratoga. MorganDWright ( discusión ) 11:56 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Si tomamos Belmont Stakes como ejemplo, todo lo que se necesitó fue una búsqueda en Google para encontrar "Belmont Park ha sido sede del evento anual de carreras de caballos desde 1905. También hubo un período de cinco años de carreras en el Acueducto, pero Belmont Stakes se ha celebrado en Belmont Park todos los años desde 1968". Aquí no hay "gloria robada". Solo un hecho respaldado por una fuente. Nuevamente, si tiene fuentes contrarias que muestren que alguna carrera de caballos supera cualquiera de los superlativos del artículo, estaré encantado de echarles un vistazo. ¡ Stefen Tower está entre el resto! Gab • Gruntwerk 18:08, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Pero el hecho que se respalda es un hecho sin sentido con letra pequeña. "El Derby de Kentucky es el evento deportivo más antiguo de cualquier tipo en los EE. UU. ˢᵒ ˡᵒⁿᵍ ᵃˢ ʸᵒᵘ ᵈᵒⁿ'ᵗ ᶦⁿᶜˡᵘᵈᵉ ᵒˡᵈᵉʳ ˢᵖᵒʳᵗᶦⁿᵍ ᵉᵛᵉⁿᵗˢ ᵗʰᵃᵗ ʷᵉʳᵉ ˢᵏᶦᵖᵖᵉᵈ ᶠᵒʳ ᵃ ʷᵒʳˡᵈ ʷᵃʳ ᵒʳ ʰᵉˡᵈ ᵃᵗ ᵃⁿᵒᵗʰᵉʳ ᵛᵉⁿᵘᵉ ᶠᵒʳ ᵃ ʸᵉᵃʳ ᵒʳ ᵗʰᶦˢ ᵒʳ ᵗʰᵃᵗ ᵇᵒᵍᵘˢ ʳᵉᑫᵘ ᶦʳᵉᵐᵉⁿᵗ ᵃⁿᵈ ʷᵉ ʷᵒⁿ'ᵗ ᵉᵛᵉⁿ ᵐᵉⁿᵗᶦᵒⁿ ᵗʰᵒˢᵉ ᵒˡᵈᵉʳ ᵉᵛᵉⁿᵗˢ ᶦⁿ ⁿᵒʳᵐᵃˡ ˢᶦᶻᵉ ᵖʳᶦⁿᵗ ᵇᵉᶜᵃᵘˢᵉ ʷᵉ ᵃʳᵉ ᵇᵃˢᶦᶜᵃˡˡʸ ˡʸᶦⁿᵍ" MorganDWright ( discusión ) 12:28 23 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Vale, veo la edición que has hecho en el artículo y me gusta. Buen trabajo, sigue así. MorganDWright ( discusión ) 12:36 23 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Esta discusión me motivó a editar el contenido para que fuera más claro. Es una de las razones principales por las que las discusiones de Talk son muy útiles para Wikipedia. ¡Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 17:36, 23 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Antes de continuar por el camino de ediciones aparentemente disruptivas para hacer algún tipo de WP:POINT , aquí en Talk es donde discutimos pasajes en el contenido que pueden no estar del todo claros. Lo que estás eliminando está respaldado por una fuente secundaria y confiable. Si hay una mejor manera de decirlo, soy todo oídos. En la oración "El Derby y el Oaks son los eventos deportivos más importantes que se llevan a cabo anualmente en los EE. UU., así como las carreras de pura sangre más antiguas que se llevan a cabo anualmente en el mismo lugar desde su comienzo", la primera parte dice "en los EE. UU."; la segunda parte no. ¡Stefen Tower está entre el resto! Gab • Gruntwerk 18:32, 25 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- MorganDWright , tus modificaciones al encabezado del artículo están al borde de WP:TENDENTIOUS . Si tienes una contrademanda, debes traer una fuente confiable aquí. No puedes simplemente expresar una opinión y cambiar el artículo. Parece cada vez más claro que tienes animadversión hacia este tema, pero debes saber que no podemos insertar nuestros prejuicios personales en los artículos. El texto actual refleja la fuente. ¡ Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 17:39, 29 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Tus modificaciones a este artículo están al borde de violar la regla 3RR, que es una forma de "WP:WAR". La oración en cuestión, que corregí, contenía dos afirmaciones separadas por una coma, y ambas solo se vuelven verdaderas cuando la condición al final de la segunda afirmación se aplica a ambas afirmaciones. Combiné las dos afirmaciones en una sola, de modo que la condición se aplica a ambas partes de la oración, y ahora la empeoraste al convertirla en dos oraciones:
- "El Derby y el Oaks son los eventos deportivos más importantes que se celebran anualmente en los Estados Unidos. Entre las carreras de pura sangre, son las más antiguas que se han celebrado en la misma pista desde el principio".
- Tal como está escrito, la primera oración se lee como independiente de la condición (celebrarse todos los años en la misma pista desde el principio) que se le aplica. La forma en que está escrito es simplemente incorrecta. No es una cuestión de opinión o sesgo personal, es factualmente incorrecta. La referencia dada es simplemente "La enciclopedia de Louisville" sin escanear el texto impreso, y a menos que conduzca hasta Louisville y encuentre esta publicación, es imposible hacer una referencia cruzada, pero no importa porque te hablé de otros 4 eventos deportivos importantes que son más antiguos pero sin esa condición mencionada anteriormente. Los hechos son hechos. El Derby de Kentucky NO es el evento deportivo importante más antiguo que se celebra anualmente, es el evento deportivo importante más antiguo que se celebra anualmente en el mismo lugar todos los años desde el principio. La forma en que lo escribiste es simplemente información falsa, y eres tú el que está siendo WP:TENDICIOUS . MorganDWright ( discusión ) 18:57, 29 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- No hay ninguna violación de WP:3RR aquí. Por favor, evite acusar falsamente a otros. Además, el texto de mi última edición es correcto según la fuente. No puedes decir que algo es falso según tu opinión personal. Nos basamos en las fuentes. Véase también WP:VNT . La fuente proporcionada dice textualmente lo siguiente: "El Derby y el Kentucky Oaks son los eventos deportivos estadounidenses más antiguos que se disputan continuamente y la única carrera de pura sangre que se realiza anualmente en el mismo sitio desde su inicio en 1875". Si desea acceder a esta fuente, puede encontrarla en una biblioteca o comprarla, obviamente, o puede acceder a ella en línea uniéndose a la Biblioteca de Wikipedia y obteniendo acceso al Proyecto MUSE. ¡ Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 19:06, 29 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Además, sigo invitándote a que aportes una fuente fiable que respalde cualquier postura que vaya en contra de lo que se afirma en el artículo. Sin eso, realmente no hay nada pertinente que discutir. ¡Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 19:14, 29 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Tu redacción no está respaldada por la referencia. Tu afirmación es que es el evento anual más antiguo, la referencia dice que es el más antiguo y continuo. Esos eventos significan cosas diferentes. Los 4 eventos más antiguos que mencioné son más antiguos y se celebran anualmente, pero no son continuos porque se saltearon un año o dos durante las guerras mundiales, etc. Por favor, reformúlalo para que sea correcto. MorganDWright ( discusión ) 19:22 29 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Ya está bien como está. Estás haciendo una afirmación forzada. "Continuo" a los efectos de una carrera de apuestas anual significa "que se lleva a cabo todos los años". Si se omite un año, se divide, es decir, no es continuo. ¡ Stefen Tower está entre los demás! Gab • Gruntwerk 19:27, 29 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Me gustan tus recientes modificaciones y compromisos. Sigue con el buen trabajo. MorganDWright ( discusión ) 19:13 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ https://www.forbes.com/sites/larryolmsted/2013/05/29/nations-oldest-racetrack-turns-150-and-plans-summer-of-fun/?sh=98c2ef12ece5
