"Entre octubre de 1947 y octubre de 1948, unos 100.000 alemanes fueron trasladados por la fuerza a Alemania".
Lamentablemente, la fuente no es de fácil acceso; sin embargo, RM Douglas (https://www.google.de/books/edition/Orderly_and_Humane/DeOzUL-HXb0C?hl=de&gbpv=1, no se proporciona el número de página; busque "octubre de 1947") proporciona exactamente el mismo número para el mismo período, pero se refiere a la región y no solo a la ciudad de Königsberg. ¿Alguien podría comprobar lo que realmente escribe Stefan Berger?
El mismo problema ocurre cuando se habla de personas de origen lituano. La fuente se refiere claramente a toda la región de Kaliningrado y no solo a la ciudad. ("En la región que pasó a formar parte de la Unión Soviética, solo había un número muy pequeño de personas con algún tipo de origen lituano"). Como este artículo trata sobre la ciudad, deberíamos ceñirnos a las cifras específicas de la ciudad de Königsberg/Kaliningrado. HerkusMonte ( discusión ) 08:23 9 sep 2021 (UTC) [ responder ]
En relación con la reciente incorporación, Bernhard Fisch y Marina Klemeševa, "Zum Schicksal der Deutschen in Königsberg 1945-1948 Zeitschrift für Ostmitteleuropa-Forschung Bd. 44 Nr. 3, 1995, una fuente que también forma parte de la diferencia, escriben (asumiendo mi la traducción es correcta):
- Los cálculos anteriores sobre la población de Königsberg en el momento de la rendición alemana son evidentemente demasiado elevados. Existe una gran probabilidad de que en el momento de la rendición o poco después de ella fuera de 63.000 habitantes. Es poco probable que la cifra real decrezca en 47.000 personas con respecto a la estimación alemana de 110.000, incluso si se supone que hubo un gran número de bajas durante los tres días de batalla por la ciudad y como resultado de los asaltos posteriores; además, hay que tener en cuenta la huida [de la población].
- (Die bisherigen Berechnungen der Einwohnerzahl von Königsberg zum Zeitpunkt der deutschen Kapitulation greifen augenscheinlich zu hoch. Es besteht eine starke Wahrscheinlichkeit, daß sie zum Zeitpunkt der Kapitulation bzw. kurz danach bei 63000 gelegen hat. Ein tats Rückgangächlicher von den deutscherseits errechneten 110000 um 47000 auf diese Zahl ist unwahrscheinlich, selbst wenn man von einer hohen Zahl von Opfern während des dreitägigen Kampfe um die Stadt und infolge der anschlissenden Übergriffe ausserdem muss; die Flucht im Richtung berücksichtigt werden.)
Parece que las cifras de Kossert no son las cifras acordadas en la historiografía reciente. Sin duda, hay una discrepancia. En general, parece haber una voluntad de utilizar a Fisch y Klemeševa para ciertos aspectos (por ejemplo, estimaciones nutricionales), pero no para otros (por ejemplo, cifras iniciales de residentes). -- Kecoffman ( discusión ) 01:47 13 septiembre 2021 (UTC) [ responder ]
- Bernhard Fisch (1926-2020) fue profesor de lengua rusa en una escuela secundaria en Suhl , Alemania del Este , y más tarde enseñó lengua alemana para extranjeros en una escuela agraria. Comenzó a publicar libros sobre Prusia Oriental por interés privado después de jubilarse. No era historiador. La cifra de 63.000 se basa en estimaciones soviéticas de posguerra. La oficina de pasaportes había registrado oficialmente a 23.000 alemanes, otros 40.000 fueron añadidos por el Smersh , según estimaciones. La aceptación acrítica de las estadísticas soviéticas de posguerra por parte de Fisch se considera problemática (https://ome-lexikon.uni-oldenburg.de/orte/koenigsberg-kaliningrad). En cualquier caso, las cifras de Fisch no se basan en la historiografía moderna, sino en cifras soviéticas de posguerra y no representan una investigación moderna.
- es:Andreas Kossert (nacido en 1970) estudió historia, política y eslavística en las universidades de Bonn, Berlín, Friburgo y Edimburgo. Un libro basado en su tesis doctoral sobre la historia de Masuria tuvo un gran éxito en las librerías alemanas, fue profesor visitante en Dresde en 2007 y trabajó en el Instituto Histórico Alemán de Varsovia entre 2001 y 2009. Recibió varios premios por sus publicaciones y actualmente es el principal experto en historia de Prusia Oriental. Sus opiniones no son obsoletas ni anticuadas, sino que representan el estado actual de la investigación científica. HerkusMonte ( discusión ) 05:14 19 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Gracias por la aclaración. -- Kecoffman ( discusión ) 17:43 19 sep 2021 (UTC) [ responder ]
Entonces, la versión alemana de este artículo incluye "(niederpreußisch Keenigsbarg)", o el nombre en Baja Prusia es Keenigsbarg. Sin embargo, en esta versión esa información fue eliminada por falta de una fuente. ¿Cuál es? ¿Es necesario eliminar la información también en la versión alemana o se agregará aquí? Argacyan (discusión) 20:30 29 mar 2022 (UTC) [ responder ]
- Las Wikipedias en diferentes idiomas son proyectos propios. No es necesario que los artículos se ajusten entre sí y pueden encontrar diferentes hechos interesantes o no interesantes, respaldados o no. En este caso, el material no respaldado debe eliminarse y se requieren citas al agregar. En cuanto a la Wikipedia en alemán, lo dejamos en manos de la audiencia de habla alemana... Skyerise ( discusión ) 20:39, 29 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]
- ¿Se podría utilizar lo siguiente como fuente, ya que lo añadiré sin dudarlo como fuente para la página wiki en alemán si es posible? De lo contrario, también se podría utilizar un diccionario, ya que es una traducción de palabras y no un argumento, un hecho, un dato o algo similar: Dorch Keenigsbarg. Möt Riemelkes On 40 Holtschnettkes, Daniel Staschus, Gräfe un unzer Verlag, Königsberg i. Pr., 1924 Argacyan (discusión) 21:04 29 mar 2022 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo puedo saberlo? No tengo una copia y no sé si verifica los hechos. No parece tener un número de página, así que sospecho que tú tampoco lo sabes con seguridad. Consigue una copia, busca el hecho y luego cita con un número de página incluido, supongo. Skyerise ( discusión ) 21:11 29 mar 2022 (UTC) [ responder ]
- Esto suena a troll: la fuente se citaría en general haciendo referencia al folleto, que está escrito en prusiano inferior y contiene la referencia en varios lugares, comenzando por el título mismo que proporcioné. Argacyan (discusión) 21:21 29 mar 2022 (UTC) [ responder ]
- Esa fue una respuesta honesta. No leo prusiano. Entonces parece que tú eres el troll. Skyerise ( discusión ) 21:26 29 mar 2022 (UTC) [ responder ]
El mapa regional verde que aparece con este artículo es 99% inadecuado porque no contiene ninguna inscripción. El pobre visitante tendrá que adivinar qué país es cuál. Esto está por debajo del estándar que se espera del contenido de Wikipedia. Por lo tanto, solicito que se revise el mapa existente, que es inútil, o que se lo reemplace por uno que tenga significado. LarryWiki115 ( discusión ) 19:13 20 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- No todos los visitantes de Wikipedia son estadounidenses ;) Synotia ( discusión ) 15:04 8 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Tampoco todos son europeos: ¿qué tal la geografía africana sin etiquetas de países?
- Sería una mejora poner nombres. — Ermenrich ( discusión ) 22:28 8 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Si no puedes leer las etiquetas en inglés , supongo que no podrás leer el artículo en inglés . En la parte superior de la página de discusión se indica específicamente que este artículo está en inglés estadounidense . 76.156.6.163 ( discusión ) 00:15, 17 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
Sería bueno agregar la bandera y el escudo de armas de Königsberg en el cuadro de información, aunque no sé cómo hacerlo aquí. Synotia ( discusión ) 15:03 8 ene 2023 (UTC) [ responder ]
"...Desde el siglo XIII hasta el XX, los habitantes hablaban predominantemente alemán, aunque la ciudad también ejerció una profunda influencia en las culturas lituana y polaca..."
Los habitantes no sólo "hablaban predominantemente alemán", ¡eran alemanes!
De esta manera, parece que los habitantes de Königsberg tenían una identidad nacional especial, no alemana. Quiero decir que esto pone de relieve la afluencia de polacos y lituanos. Pero ¿por qué destacar la lingüística en lugar de la nacionalidad?
Valdría la pena señalarlo, si hablaran otro idioma que no fuera el alemán. KingOfRay ( discusión ) 08:12 8 feb 2024 (UTC) [ responder ]
