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Discusión:Jean-Luc Mélenchon

Intitulado

¿Este apellido se pronuncia con ch suave (como la sh inglesa) o con ch dura (como la k)? 195.72.173.52 (discusión) 10:43 8 nov 2010 (UTC) [ responder ]

'ch' en francés es como 'sh' en inglés. -- 78.109.80.118 (discusión) 18:27 17 nov 2011 (UTC) [ responder ]
Es cierto que pronunciamos la ch en francés a la francesa = sh en inglés, pero el nombre es español. 90.22.28.214 (discusión) 21:54 18 mar 2012 (UTC) [ responder ]

Traducido|fr|Jean-Luc Mélenchon - Comentario anterior sin firmar agregado por Culloty82 ( charla • contribuciones ) 19:53, 29 de marzo de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Tánger no formaba parte del «Marruecos francés»

Marruecos en tiempos del protectorado estaba dividido en una zona "francesa" más grande, una zona "española" más pequeña y la ciudad libre de Tánger. Así que nació en Marruecos pero no en el "Marruecos francés" (ni tampoco en el "Marruecos español"). -- 85.84.229.109 (discusión) 22:15 17 abr 2012 (UTC) [ responder ]

Muerte

Murió hoy. [1] Alts ( discusión ) 12:48 24 ago 2012 (UTC) [ responder ]

¡Jaja! El enlace de tu blog ofrece "obituario anticipado". Todos los días hay un día de muerte para cualquier persona viva, por lo que automáticamente se indicará cuándo morirá realmente la gente... Noben k ( discusión ) 01:16 4 dic 2016 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios

Hay una RfC sobre la cuestión del uso de "Religión: Ninguna" vs. "Religión: Ninguna (ateo)" en el cuadro de información de esta y otras páginas similares.

El RfC se encuentra en Plantilla discusión:Infobox persona#RfC: Entradas del infobox de religión para personas que no tienen religión .

Por favor, ayúdennos a determinar un consenso sobre este tema. -- Guy Macon ( discusión ) 05:11 23 abr 2015 (UTC) [ responder ]

¿Categoría "masón"?

Actualmente, ¿el artículo de Mélenchon se encuentra en la categoría de "Masones franceses"? ¿Es esto genuino? Tenía la impresión de que la izquierda francesa (izquierda de los socialdemócratas) era antimasónica desde la década de 1920. Incluso Trotsky condenó la masonería (observo que Mélenchon era trotskista en la década de 1970). Hay algunos sitios web que mencionan sus vínculos masónicos, pero ¿qué tan confiables son? ¿Este video? Claíomh Solais ( discusión ) 16:55 17 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Sentimiento antialemán

Por si sirve de algo, este artículo del Guardian cita el libro de Mélenchon de 2015 Bismarck's Herring (The German Poison) (publicado en 2016 en edición de bolsillo con el título Le hareng de Bismarck: Le poison allemande , ISBN: 978-2290127940) como la fuente de sus sentimientos antialemanes. JezGrove ( discusión ) 19:38 18 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Esta sección no es satisfactoria, ya que una larga acusación de sentimiento antialemán no se equilibra con citas de la gente de Mélenchon. 2A01:CB08:634:DA00:3829:BB97:D187:78A1 (discusión) 10:28 14 abr 2018 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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CRIF, Vel d'Hiv, Corbyn

Esta sección debería ser eliminada, o al menos reescrita en profundidad. El CRIF no "representa a los judíos franceses", no tiene un mandato oficial. Sus vínculos con el Likud son bien conocidos. Nadie ha acusado de buena fe a Mélenchon de ser antisemita. Esto se menciona explícitamente en la versión francesa de la página. El diario France Soir escribió que "ningún interlocutor contactado por el diario acusa a Jean-Luc Mélenchon de antisemitismo, ni le acusa de ello". Cabe señalar que Mélenchon criticó recientemente (2020) al gobierno de la República Islámica de Irán por tener la destrucción de Israel como uno de los pilares de su régimen, calificándolo de "proyecto insoportable que crea tensiones extraordinarias en la región".

He movido esta sección a su lugar correcto en la cronología. El artículo de Wikipedia en inglés sobre Mélenchon utiliza fuentes confiables para hacer las afirmaciones a las que usted se opone. De hecho, la versión francesa de la página no está libre de afirmaciones sobre la supuesta actitud de Mélenchon, incluso si la sección equivalente comienza con el artículo que usted menciona. "Acusaciones de antisemitismo" ("Accusations d'antisémitisme") no sería un título adecuado para la sección aquí, ya que el contenido es bastante diferente. He cambiado el encabezado a "CRIF, el Holocausto y el presunto antisemitismo", que describe el contenido. Si el CRIF tiene o no una conexión cercana con el Likud, no es una preocupación inmediata aquí. Philip Cross ( discusión ) 12:30, 25 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
Philip, agradezco que te tomes el tiempo de investigar esto:
En primer lugar, es incorrecto escribir que el CRIF "representa a los judíos franceses". El término "représentative" en el nombre significa representante de una coalición de diferentes organizaciones. La redacción del artículo da la impresión de que el CRIF tiene algún tipo de legitimidad oficial y habla en nombre de la comunidad judía de Francia en su conjunto. No es así. Si bien el CRIF tiene cierto peso en el panorama político francés (gracias, se argumenta, a sus estrechas conexiones con el partido del primer ministro de Israel), su apoyo es marginal entre los judíos franceses. En segundo lugar, la simple inclusión de "el Holocausto" en el título puede dar la impresión de que Mélenchon es un negacionista del Holocausto, lo que obviamente es falso y ciertamente no refleja el contenido de la sección. La posición de Mélenchon sobre este asunto es la de los funcionarios franceses desde De Gaulle, es decir, que el régimen de Vichy era ilegal. Si el Estado francés reconociera formalmente responsabilidades en la deportación de los judíos, legitimaría el régimen de Vichy. En tercer lugar, es incorrecto escribir que Melenchon "criticó al líder del Partido Laborista del Reino Unido, Jeremy Corbyn, por disculparse por el antisemitismo en su partido". Melenchon denunció las acusaciones de antisemitismo contra Corbyn como una campaña de desprestigio y dijo que él mismo, habiendo aprendido del precedente de Corbyn, no se disculparía si se usara la misma táctica contra él. El artículo del Telegraph citado en la sección informa: "La derrota del Partido Laborista "debe servir como lección", dijo Mélenchon". No es lo mismo que criticar a Corbyn por hacer lo que hizo. La redacción debería ser enmendada. Melenchon publicó más tarde un artículo en su blog denunciando el uso del antisemitismo como arma política, preguntando si se usaría la misma estrategia contra Bernie Sanders en las elecciones presidenciales de Estados Unidos. Calificó el "método... absurdo, ofensivo, pero más importante aún, peligroso. Porque todo esto se hace a expensas de la verdadera lucha contra el antisemitismo. Su principal resultado es reducir el umbral de vigilancia de los antirracistas sinceros". 18:00, 25 de enero de 2020 (UTC)
El uso de la palabra "pogromos", citada en el artículo de Paul Berman, para describir las manifestaciones de 2014 es, en el mejor de los casos, cuestionable. Este artículo difícilmente puede considerarse una fuente fiable y, en mi opinión, debería sustituirse por una evaluación más objetiva. 19:00, 25 de enero de 2020 (UTC)

Irán

Agregué una sección con los comentarios de Melenchon sobre el régimen iraní tras la muerte de Soleimani. 15:40, 26 de enero de 2020 (UTC)

WP:UNDUEasuntos

La sección de Política Exterior del artículo contiene lo siguiente:

En un comentario para The Guardian en abril de 2017, Natalie Nougayrède, ex editora ejecutiva y editora gerente de Le Monde,[63] señaló:

En su libro de 2015 Bismarck's Herring, Mélenchon escribió que "Alemania es de nuevo un peligro", su "imperialismo" está "volviendo" y la UE es su "nuevo imperio". Ha descrito a los alemanes como "teutones gruñones" que buscan "deportar" a sus ancianos a Europa del Este o Tailandia. Y ha escrito que el "expansionismo" alemán estuvo en funcionamiento en la reunificación del país en 1990 -una "anexión" de Alemania del Este, en sus palabras. Eso, en sí mismo, no es una pequeña reescritura de la historia, y no una pequeña negación de la voluntad libremente expresada de un pueblo después de la caída del comunismo. Su crítica a las políticas de Angela Merkel para la eurozona va mucho más allá de lo económico. Promueve odios nacionalistas, si no intolerantes. Puede haber tratado de suavizar esa impresión diciendo que quiere que "los pueblos de Europa" se rebelen contra sus gobiernos -y no empiecen a pelearse entre ellos-, pero no ha dado marcha atrás. "No hay ninguna duda sobre sus declaraciones anteriores. Gran parte de esto refleja y amplifica la retórica de Le Pen, en lugar de ayudar a combatirla".

Es completamente irrazonable tener una cita tan gigantesca en el artículo, especialmente cuando claramente viola WP:NPOV , así como WP:DUEWEIGHT Reflecktor ( discusión ) 11:33, 11 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]


fuentes

Me parece que hay demasiadas fuentes periodísticas, a menudo basadas en una o dos frases que dijo JLM y muy pocas citas de sus numerosos libros y artículos 2A01:CB08:8BE:AA00:F485:76F2:A8D8:DC0C (discusión) 09:09 1 may 2022 (UTC) [ responder ]

Un comentario

El periódico The Guardian ha publicado un artículo en el que invita a los franceses cuyas opiniones coinciden con la ideología y las premisas del periódico a que den su opinión sobre las actuales elecciones francesas. Una de las colaboradoras explica que votó por Anne Hidalgo , en parte o principalmente porque Hidalgo es inmigrante como ella, y añade: "La mayoría de la gente de mis inclinaciones políticas votó por Mélenchon, pero no me atreví a apoyar a alguien que tiene una sección de "Acusaciones de antisemitismo" en su página de Wikipedia".
Pensé que debía señalarlo como un recordatorio de la necesidad de que seamos muy cuidadosos con los artículos biográficos sobre personas vivas, de no difamarlas. Mélenchon no es, clara y obviamente, un antisemita, y cualquier persona que tenga un conocimiento básico de sus opiniones entiende fácilmente lo que quiso decir en los comentarios que se han malinterpretado en su contra. Pero la falsa acusación en sí misma ha llevado a ese votante, al menos, a suponer (sin pensar) lo peor sobre él. Aridd ( discusión ) 12:55 5 jun 2022 (UTC) [ responder ]

Por supuesto, y la mayor parte de la sección es bastante mala WP:OR . El primer párrafo simplemente repite ataques políticos de oponentes, que fueron criticados por ser cínicos. Merece una oración, si es que eso. El tercer párrafo es una cuestión de política nacional, y es WP:OR que lo enmarquemos como antisemitismo. El cuarto párrafo trata sobre una organización judía que fue criticada por politizar una tragedia en su intento de prohibir a Mélenchon participar en una marcha de protesta. El quinto párrafo trata sobre él defendiendo a Jeremy Corbyn contra los críticos. Por qué enmarcamos esto como acusaciones de antisemitismo, no tengo idea. Las fuentes no lo hacen. El último párrafo es mejor que el resto, pero aún se basa parcialmente en las opiniones de oponentes políticos. Deberíamos recortar y confiar en fuentes académicas adecuadas.
Y también es una WP:CSECTION estructurar el artículo de esta manera. O bien debería ir en la cronología, o bien debería ir en una sección de "Imagen pública", donde seguramente no sea lo único sobre lo que escribir. DFlhb ( discusión ) 16:53 8 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Dejaré mi comentario tal como está, pero al leerlo de nuevo no puedo respaldarlo por completo. El artículo en francés tiene una sección más larga al respecto, con fuentes perfectamente válidas. Ya no creo que exista un problema de BLP que amerite la eliminación de contenido en lugar de un reemplazo y una mejora graduales. DFlhb ( discusión ) 00:38, 10 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:

Participa en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 15:23, 10 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Comentarios sobre los resultados de las elecciones en el Reino Unido

@SashiRolls : Creo que la fuente respalda la afirmación :

Jean-Luc Melenchon, un político de extrema izquierda de Francia que a menudo es descrito como el homólogo de Corbyn allí, tenía una opinión diferente [sobre el resultado de las elecciones británicas]: el viernes, al publicar en su página de Facebook, Melenchon culpó a las “redes de influencia del Likud”, el partido gobernante israelí, antes de arremeter contra los judíos franceses.

Creo que la fuente es clara al decir que el resultado estuvo influenciado por el partido israelí Likud y los judíos franceses , ya que no veo otra manera de interpretar las críticas contra los judíos franceses en este contexto. Otras fuentes también parecen apoyar esto, incluido el Jewish Chronicle.

También se notificó a RAMSES$44932 , quien agregó el contenido hace ocho meses. BilledMammal ( discusión ) 00:33 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Esto no tiene sentido, la fuente claramente no lo dice y esto es un WP:BLP . IOHANNVSVERVS ( discusión ) 00:36 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que el contexto deja claro que estaba arremetiendo contra los judíos franceses en relación con los resultados de las elecciones británicas, lo que respalda la afirmación de que influyeron en el resultado. Si no estás de acuerdo, ¿por qué crees que estaba arremetiendo contra ellos? BilledMammal ( discusión ) 00:41 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Como es obvio, el contexto no deja claro nada de eso. Para quienes sabemos de qué se trata todo este revuelo, está relacionado con las críticas de JLM al CRIF, que no tienen absolutamente nada que ver con las elecciones británicas. Buen intento. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 11:20, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Como es evidente, el contexto no deja tal cosa clara.

Entonces, ¿qué dice la fuente sobre lo que está arremetiendo contra los judíos franceses ? A menos que su afirmación sea que la fuente está diciendo que está arremetiendo contra ellos en general. BilledMammal ( discusión ) 15:59 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Basta de insistir. Tu enlace partidista critica a Mélenchon por atreverse a criticar al CRIF. Ten en cuenta que "inveigh" es una forma partidista de decir "criticar" y "judíos franceses" es una forma de generalizar engañosamente una crítica específica al CRIF a un grupo étnico en general; en otras palabras, es un artículo de propaganda. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 16:14, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Si te he entendido bien, estás diciendo que la fuente sí respaldó la afirmación añadida por RAMSES$44932 y restaurada por mí, pero que la fuente presenta una visión partidista e inexacta de la situación y no debería utilizarse aquí. BilledMammal ( discusión ) 16:28 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Está relacionado con las críticas de JLM al CRIF, que no tiene absolutamente nada que ver con las elecciones británicas. Esa es una lectura selectiva errónea. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 17:42, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Disculpas por haberte malinterpretado. ¿Puedes citar la parte de la fuente que respalda tu interpretación, ya que no la encuentro? BilledMammal ( discusión ) 18:38 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Tú eres la persona que quiere añadir WP:SYNTH al artículo que no está incluido en la fuente. (El hecho de que la fuente sea pura propaganda es una consideración secundaria). Muestra dónde dice la fuente que Mélenchon dijo "los resultados de las elecciones fueron influenciados por... los judíos franceses" según el wikitexto que deseas introducir en contra del consenso. No me corresponde a mí mostrar algo negativo. Tienes que demostrar que no estás distorsionando la fuente. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 18:44, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
No entiendo por qué crees que un artículo de The Jerusalem Post , un periódico israelí de habla inglesa con una línea editorial centrista o de centroderecha, es "pura propaganda". ¿En qué se basa esta afirmación?
Kentucky Rain24 ( discusión ) 20:38 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Porque es demostrablemente falso. Mélenchon no "se lanzó contra los judíos franceses" en general, criticó al CRIF (generalmente) pro-Netanyahu.-- SashiRolls 🌿 · 🍥 21:37, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
No estás respondiendo a mi pregunta. Si cada afirmación de un periódico que resultó ser falsa (suponiendo que esta lo sea) significara que el periódico en cuestión es "pura propaganda", no tendríamos fuentes en las que confiar. Kentucky Rain24 ( discusión ) 21:41 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Quizás no entiendas lo que quiero decir con fuente. La fuente es este artículo de Cnan Liphshiz, no la JTA en general. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 21:46, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
No, te entiendo perfectamente. La fuente es un artículo de periódico del Jerusalem Post, firmado por un periodista que escribe para Haaretz , The Times of Israel , The Forward y JTA, entre otros. Además de ser una grave violación de WP:BLP llamarlo una fuente de "pura propaganda", la afirmación parece carecer de fundamento. Kentucky Rain24 ( discusión ) 21:53 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
El artículo es demostrablemente incorrecto. El hecho de que intentes afirmar que estoy llamando a la persona una "fuente de propaganda pura" cuando solo me refiero al lenguaje utilizado en el artículo dice mucho. ( Definición de propaganda de Oxford : información, especialmente de naturaleza sesgada o engañosa, utilizada para promover una causa o un punto de vista político ). - SashiRolls 🌿 · 🍥 22:13, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
No sé si el artículo es incorrecto, y mucho menos demostrable, pero incluso suponiendo que lo sea, eso no es motivo para llamar a una fuente "pura propaganda". Cuando haces eso y luego explicas que la fuente a la que te refieres como "pura propaganda" es una persona viva, estás violando la política del BLP.
Sabiamente editaste tu comentario más tarde para referirte al artículo como propaganda (en lugar de a la persona), pero aún no has explicado por qué es propaganda que requiere intención de engañar (en lugar de un error o una redacción imprecisa), más allá de tu afirmación de que es falso, basada en tu interpretación personal de que se refería al CRIF, y una sutileza adicional de que una referencia a la organización paraguas que representa los intereses de los judíos en Francia no es una referencia a los judíos en Francia. Una salsa bastante floja.
En cualquier caso, los artículos se escriben en base a lo que dicen fuentes confiables, y la JTA y el Jerusalem Post (como editores) y Lipshiz (como periodista) son fuentes confiables. Si quieres afirmar que contiene información incorrecta, debes aportar una fuente confiable que lo diga, no tu opinión personal. Kentucky Rain24 ( discusión ) 22:34 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Todas las demás fuentes mencionadas hasta ahora en esta discusión (cuatro fuentes) hacen referencia al CRIF e incluyen citas directas. Ninguna de estas cuatro RS afirma que Mélenchon "se rebeló contra los judíos franceses" en general, y mucho menos que "responsabilizara a los judíos franceses de los resultados de una elección en el Reino Unido" (algo que la fuente en cuestión tampoco afirma, pero que se agregó a esta entrada ). Hemos terminado aquí. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 22:41, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Cabe señalar, en el contexto de la queja de la LTA, ahora bloqueada, sobre la discusión de Liphshiz, que en la sección sobre acusaciones de antisemitismo había no menos de tres artículos de este autor, ninguno de los cuales identificaba al autor. Se trata de un problema de dar un peso indebido a un punto de vista. También es interesante señalar que, al elegir qué destacar del artículo, no se mencionó el hecho de que era Bernard-Henri Lévy quien estaba siendo citado elípticamente como "algunos"... -- SashiRolls 🌿 · 🍥 07:11, 11 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Ya he explicado por qué interpreté la fuente como lo hice. Has dicho que no estás de acuerdo, pero no has explicado tu interpretación; no has dicho lo que crees que la fuente está diciendo sobre los judíos franceses .
Pensé que estabas diciendo que la fuente presentaba una visión partidista e inexacta de la situación y que la fuente estaba generalizando demasiado, pero luego aclaraste que ese no es el caso. BilledMammal ( discusión ) 18:52 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Tu lectura es incorrecta. Compré una camisa en una tienda inglesa, antes de ponerme una elegante boina francesa. no significa que compré una elegante boina francesa en una tienda inglesa. Basta. (además, el autor parece tener una reputación por este tipo de cosas) -- SashiRolls 🌿 · 🍥 19:05, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo, pero no vale la pena discutir al respecto. Lo he añadido como una declaración aparte. (Además, EI no es confiable) BilledMammal ( discusión ) 19:16, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, deténganse. No se trata solo de un WP:BLP , sino de un político activo. Dejen de insistir en que son antisemitas con fuentes tan débiles. IOHANNVSVERVS ( discusión ) 19:28 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Esto es confuso. Mélenchon culpó a las redes de influencia del Likud y al Gran Rabino del Reino Unido (no al CRIF/los judíos franceses) por la derrota de Corbyn. Sin embargo , sí equipara esto con el CRIF, denunciando cualquier "genuflexión ante los arrogantes ukases [léase: diktats] de los comunitaristas del CRIF ". La mayoría de las críticas se centraron en la inclusión de los grupos judíos del Reino Unido en el mismo saco que los franceses; no se le acusa de afirmar que los judíos franceses influyeron en las elecciones del Reino Unido, se le acusa de enmarcarlas como una izquierda internacional contra un judaísmo internacional. Aquí hay algunas fuentes: [2][3][4] (La palabra communautariste , en la política francesa, se refiere a la lealtad percibida a una identidad grupal basada en la etnia/religión, y es peyorativa, solo para darle el contexto cultural; se ve como la construcción de una "otredad" que amenaza una unidad nacional basada en la lealtad a la República como la única y exclusiva identidad grupal; por ejemplo, los musulmanes que se quejan de islamofobia también son acusados ​​de communautarisme por la derecha y la extrema derecha). DFlhb ( discusión ) 19:35 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Estas son mejores referencias. El primer resumen de Le Monde enumera las reacciones de los oponentes políticos de Mélenchon, que intentan sugerir que sus comentarios fueron antisemitas (usando palabras que él no usó), mientras que el segundo (Libé) y el tercero (La Croix) afirman específicamente que, si bien Mélenchon no es antisemita, su salto de una afirmación precisa sobre el Gran Rabino del Reino Unido (La Croix) a lo que Libé llama una crítica justificable del CRIF fue descuidado, jugando demasiado rápido y con demasiada ligereza con un tema delicado. En cualquier caso, ninguno de los tres habla de "judíos franceses". -- SashiRolls 🌿 · 🍥 19:55, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Esa es una buena manera de decirlo (aunque olvidé mencionar que Libé y La Croix también disputan la exactitud de sus afirmaciones sobre quién fue responsable de acusar a Corbyn de antisemitismo) DFlhb ( discusión ) 20:14 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Etiquetado

He quitado la etiqueta de "extrema izquierda" que se había añadido al titular. Hay muchas fuentes que lo califican de izquierdista, como se puede ver aquí: [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14] y [15].

Por lo tanto, decir simplemente que se es de extrema izquierda no es equilibrado . No estoy seguro de que etiquetar a una persona como "de izquierda a extrema izquierda" sea útil. Personalmente, creo que las posiciones políticas deberían dejarse en manos de los partidos y organizaciones políticas, en lugar de dejarse en manos de las personas. Por lo tanto, creo que lo más equilibrado y neutral es probablemente no incluir ninguna de las dos etiquetas. Helper201 ( discusión ) 08:21 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Todos estos están obsoletos - FMSky ( discusión ) 20:10 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]
La gran mayoría de estas fuentes son de 2022 y al menos una de 2023, por lo que no están "desactualizadas". Helper201 ( discusión ) 11:49 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Y los de 2024 lo llaman exclusivamente de extrema izquierda -- -- FMSky ( discusión ) 11:52 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Y no estoy seguro, @FMSky :, de que haya consenso para agregar la etiqueta que desea agregar a este BLP. Recuerde que vale la pena tener en cuenta WP:BRD en las páginas de WP:BLP . Sospecho que, si consulta las fuentes francesas, encontrará que un número significativo no sigue su punto de vista. Por favor, no comience otra guerra de ediciones , pero espere a que surja un consenso sobre si deberíamos incluir tanto la etiqueta de izquierda como la de extrema izquierda, que está de moda recientemente, o si no deberíamos incluir ninguna . Reconozco que la adición de un artículo a su pila de referencias del "Corresponsal nacional en el escritorio de obituarios" está llena de humor irónico. :) -- SashiRolls 🌿 · 🍥 22:17, 10 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Por Dios, tú también fuiste el tipo que bloqueó el artículo de National Rally sin ningún motivo. Sigue adelante, por favor, él es de extrema izquierda, no hay mucho más que decir, simplemente acéptalo, por favor. -- FMSky ( discusión ) 08:24 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Para aquellos que no lo sepan, once personas han estado en desacuerdo con FMSky en una RfC sobre el tema de la guerra de ediciones mencionada anteriormente. No estuve involucrado en esa guerra de ediciones (cero reversiones), simplemente compilé las diferencias. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 09:33, 11 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo; fuentes confiables han caracterizado a Melenchon como "extrema izquierda" durante años, y ya es hora de que incluyamos esa información. BilledMammal ( discusión ) 22:35 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Cuando hayas conseguido añadir la palabra extrema derecha a la frase inicial del BLP de Jordan Bardella y Marine Le Pen podremos discutirlo. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 22:37, 10 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
El contenido de esos artículos no es relevante para la pregunta de qué es WP:DUE en este artículo. No estoy involucrado con ninguno de ellos, pero te animo a que inicies una discusión sobre la posibilidad de agregar esa etiqueta. BilledMammal ( discusión ) 22:39 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que sea particularmente útil agregar etiquetas a las páginas de las personas, por lo que no lo haré. Sin embargo, si lo logras, regresa y cuéntanos que lograste cambiar el status quo. -- SashiRolls 🌿 · 🍥 22:43, 10 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

He movido el descriptor a la tercera oración y he añadido "a menudo descrito como" -- FMSky ( discusión ) 12:03 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Fuentes de 2022 y anteriores lo describen como de izquierdas en su gran mayoría. No deberíamos distorsionar el artículo con una perspectiva de corto plazo WP:RECENTISM . Aunque un compromiso sería afirmar que es de izquierdas en el titular, pero ampliar la cobertura reciente en la sección § Posiciones políticas de que algunos observadores "a menudo lo describen como" de extrema izquierda. — hako9 ( discusión ) 12:16 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]

En la Wikipedia en francés, la frase fue eliminada, aunque decía que se le consideraba «de izquierda, potencialmente incluso de extrema izquierda». El encabezado no es el lugar adecuado para «clasificar» a personas vivas, no es recomendable. Recuerdo que en la sección Posiciones políticas había una frase similar a «considerado de izquierda o de extrema izquierda», lo cual es correcto.
Todavía no hay consenso para llamarlo de extrema izquierda, y muchos medios franceses han declarado explícitamente que no lo es (les daré enlaces a 20 minutos, Yahoo, RFI, Le Monde, TF1, que preguntó a un historiador que, no obstante, sostiene que «LFI utiliza la confusión», Le nouvel Obs), algunos de esos medios lo llamaron de extrema izquierda anteriormente, y tienen una orientación de derecha (20 minutos, por ejemplo), estas cosas están apareciendo en todas partes desde que la cuestión de «igualar» Agrupación Nacional y LFI fue un asunto importante en las últimas elecciones. Por lo tanto, las fuentes están cambiando un poco su opinión y pasaron de llamarlo de extrema izquierda a llamarlo de izquierda radical o simplemente de izquierda. Estas fuentes tienen solo dos semanas y se refieren a las últimas elecciones y a las elecciones europeas. Se considera que Mélenchon es de izquierda o de extrema izquierda, y esa información no es para el titular, sino para la sección Posiciones políticas . 2003:EE:6F16:4F61:48A8:70CE:A744:5DEF ( discusión ) 16:57 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Otro ejemplo más de cómo rechazar el consenso de una página de discusión para insertar "extrema izquierda" en la primera línea del lede: diff . Esto se debía a una línea en "posiciones políticas" que no incluía el adverbio "a veces" presente en el original: Si la presse l'assimile parfois à l'« extrême gauche » ou à la « gauche radicale », lui a toujours Rechace estas etiquetas. Mélenchon n'a en effet rien d'un «gauchiste»: entre 1997 y 2002, il a soutenu inconditionnellement la «gauche plurielle» au pouvoir[.] -- SashiRolls 🌿 · 🍥 10:06, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Antisemita

Mélenchon es abiertamente un político de extrema izquierda y antisemita . Deberías añadir eso. 2A06:C701:4F3B:ED00:98FE:28A1:9E38:7192 (discusión) 03:57 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]

No abiertamente, deja de trollear. 80.187.70.140 (discusión) 04:13 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]