Seguí la cita, que me llevó a un artículo que menciona una entrevista. Encontré la entrevista y cuando le preguntaron al respecto, Elon Musk dijo: "No suscribo ninguna 'teoría del gran desplazamiento'".
¿Hay otras ocasiones en las que Musk habla de esto? Antonymich47 ( discusión ) 09:24 22 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Otras fuentes que apoyan la clasificación:
- https://www.vanityfair.com/news/2023/11/another-day-another-antisemitic-conspiracy-theory-elon-musk-x
- https://www.nytimes.com/2023/11/16/technology/elon-musk-endorses-antisemitic-post-ibm.html
- https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/elon-musk-great-replacement-conspiracy-theory-1234941337/
- https://edition.cnn.com/2024/03/19/media/elon-musk-don-lemon-interview-analysis-hnk-intl/index.html
- https://www.theverge.com/2024/3/25/24111405/elon-musk-great-replacement-conspiracy-immigration-don-lemon
- Visite fortuitement prolongée ( charla ) 12:29, 22 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Si Musk dice directamente que no apoya la teoría cuando se le pregunta al respecto, ¿puede ser clasificado como un "defensor"?
- Proponente: Persona que habla públicamente en apoyo de una idea o plan de acción en particular.
- Los artículos a los que haces referencia hablan de la teoría del gran reemplazo, pero nada de lo que dice Musk en los tuits a los que haces referencia tiene que ver realmente con esa teoría. Se trata de la inmigración ilegal, que está vinculada, pero no diría que lo que dice apoya específicamente esa teoría en particular. 2A01:4B00:BC1D:8B00:EC04:6B4:30F3:E215 (discusión) 11:47 24 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Si Elon Musk dice explícitamente que no apoya la teoría del Gran Reemplazo , entonces no veo cómo esto refuta las fuentes confiables que dicen que Elon Musk apoya la teoría del Gran Reemplazo (negrita mía). También de The Verge: «Musk está tratando de tener las dos cosas: quiere enviar mensajes de alerta obvios sobre el Gran Reemplazo, pero, para no asustar a los anunciantes, no quiere que nadie lo acuse de creer de todo corazón en lo que está diciendo». Visita fortuitamente prolongada ( discusión ) 20:48, 24 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Reemplazo y desplazamiento fue un error tipográfico mío, ¿viste la entrevista? 2A01:4B00:BC1D:8B00:4CD0:5514:EA56:AA44 (discusión) 12:38 27 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Además, ¿qué fuente puede ser más fiable para saber si alguien apoya o no algo que preguntarle directamente a esa persona si apoya algo? Si fuera un defensor, lo apoyaría abiertamente 2A01:4B00:BC1D:8B00:4CD0:5514:EA56:AA44 (discusión) 12:40 27 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Re:
Además, ¿qué otra fuente puede ser más fiable para saber si alguien apoya o no algo que preguntarle directamente a esa persona si apoya algo
? Esto es claramente falso. Muchas figuras públicas intentan mantener una negación plausible sobre cosas que manifiestan y hacen; la extrema derecha, por ejemplo, se fundó en gran medida sobre este "principio". Newimpartial ( discusión ) 14:12 27 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- «Reemplazo y desplazamiento fue un error tipográfico mío» => Entendido. Ten en cuenta que no has iniciado sesión para tus últimos comentarios, por lo que se muestra tu dirección IP en lugar de un nombre de usuario. Visita fortuitamente prolongada ( discusión ) 16:22, 27 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- «¿Viste la entrevista?» => No. Visita fortuitamente prolongada ( discusión ) 16:22 27 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- «Si Musk dice directamente que no apoya la teoría cuando se le pregunta al respecto, ¿se le puede clasificar como un 'proponente'?» => Sí, si varias fuentes confiables dicen que Elon Musk apoya la teoría (ver mi última edición del artículo Special:Diff/1231302409 ) y si ninguna fuente confiable niega que Elon Musk apoye la teoría. Visita fortuitamente prolongada ( discusión ) 16:27 27 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Por supuesto, no se debería incluir a Elon Musk como defensor. Lamentablemente, Wikipedia fue capturada por la izquierda hace unos diez años, por lo que este tipo de desinformación no desaparecerá. 71.247.12.176 ( discusión ) 19:21 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Además, aquí hay un tweet en el que Elon Musk hace un agujero en la lógica de la teoría del gran reemplazo, explicando por qué no cree que sea cierta: https://x.com/elonmusk/status/1784388834538762425
- Sin embargo, cuando argumenta que los demócratas tienen un incentivo para traer inmigrantes a la ciudad para ganar poder de voto a largo plazo, incluso la izquierda reconoce que tiene razón. Por lo tanto, en lugar de lidiar con una verdad tan incómoda, se agrupan y le lanzan palabras sin sentido, como "racismo" y "teoría de la conspiración", a él y a cualquier otra persona que tenga esa creencia. Así es la forma de actuar de la izquierda y, desde hace unos diez años, así es la forma de actuar de Wikipedia. 71.247.12.176 ( discusión ) 19:24, 9 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
El artículo https://www.axios.com/2024/03/19/elon-musk-trump-endorsement-don-lemon no respalda la afirmación, por lo que lo eliminé. Visita fortuitamente prolongada ( discusión ) 16:22 27 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Para contextualizar, dos editores revirtieron mis añadidos.
La eliminación: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Great_Replacement&diff=prev&oldid=1235608874
Para ellos tengo dos preguntas.
¿Es el declive demográfico blanco /la caída de la población blanca un fenómeno real? Muchas referencias dicen que es real e incluso hay un artículo de Wikipedia al respecto. ¿El declive demográfico blanco/la caída de la población blanca se relaciona con la "teoría del Gran Reemplazo"? Si es así, entonces merece que lo mencione.
Agradezco cualquier comentario o perspectiva adicional sobre este asunto. Si no recibo respuesta dentro de un plazo razonable, asumiré que todos están de acuerdo con mis añadidos.
Saludos, Alexysun ( discusión ) 19:06, 20 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No conozco ninguna fuente de calidad que especifique una relación entre la teoría de la conspiración del Gran Reemplazo y el declive demográfico de los blancos. Cualquier propuesta de adición a este artículo debe basarse en fuentes relevantes y confiables, en lugar de en las opiniones de los editores. Newimpartial ( discusión ) 19:27 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola. ¿Puedes reiterar tu argumento? No estoy seguro de entenderlo y no quiero asumir lo que quisiste decir. La teoría del Gran Reemplazo se refiere a la caída de la población blanca y a una teoría sobre por qué está cayendo. ¿Está en disputa? “Declive demográfico blanco” es el nombre de un artículo de Wikipedia sobre la caída de la población blanca. ¿Puedo reescribir lo que escribí y no usar el título del artículo si quieren? Alexysun ( discusión ) 08:09 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Para responder a tu pregunta: a menos que tengas fuentes confiables que dividan la teoría de la relatividad general en un fenómeno empírico y una explicación, es WP:OR dividir la teoría de la relatividad general en un fenómeno empírico (que luego puede describirse como "que realmente está sucediendo" o no) y una explicación. Proporcionar un artículo de Wikipedia para explicar el fenómeno no lo hace evidentemente relevante en el contexto de este artículo.
- Sin fuentes que proporcionen este análisis, es WP:OR que lo hagan los editores. Newimpartial ( discusión ) 09:15 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo. GRCT claramente trata sobre el declive demográfico de los blancos. NamelessLameless ( discusión ) 18:55 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Las opiniones de los editores son una cosa, pero para incluir en este artículo cualquier afirmación sobre una relación entre la conspiración y los fenómenos demográficos reales, necesitamos fuentes confiables e independientes que especifiquen cuál es realmente esa relación. Newimpartial ( discusión ) 19:00 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Una vez más, GRCT claramente trata sobre el declive demográfico de los blancos. NamelessLameless ( discusión ) 19:20 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Sin fuentes independientes y confiables que podamos usar en el espacio de los artículos, la suya no es una declaración que se pueda llevar a la práctica. Newimpartial ( discusión ) 19:31 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Nuevamente, GRCT trata inherentemente sobre el declive demográfico de los blancos. Cualquier tipo de pez es un pez. No necesitas una fuente para eso. Implementaré las modificaciones. NamelessLameless ( discusión ) 21:27 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Espero que la participación de otros editores experimentados le haya convencido de no insertar su propia interpretación de un tema sin proporcionar apoyo directo a la interpretación en forma de citas de fuentes confiables .
- (Además, aprendí hace años a no participar en guerras de edición , como lo confirma el historial de mi cuenta; no hay necesidad de volver a mencionar esto. Tratamos de centrarnos en el contenido de las páginas de discusión, en lugar de distraernos con nuestras opiniones sobre otros colaboradores). Newimpartial ( discusión ) 22:03 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Newimpartial Hola. Basándome solo en tu perfil, me di cuenta de que probablemente tengas un historial de guerras de edición. Tanto que se lo han comunicado a los administradores. Dos veces. Me he dado cuenta de que es inútil entablar esta discusión contigo y ni siquiera puedes responder más de dos veces en un día debido a tus restricciones. Quiero solicitar un administrador para esta página como tercera voz. NamelessLameless ( discusión ) 23:08 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El argumento ad hominem no te ayudará. Tu opinión sobre lo que significa la RG no importa. Wikipedia se basa en fuentes confiables, no en tu opinión. Fin de la historia. -- Hob Gadling ( discusión ) 05:42 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- (ec) Así no es como funciona esto. Depende de usted explicar cómo las fuentes citadas se relacionan explícitamente con la teoría de la conspiración del "Gran Reemplazo", según WP:PROVEIT . A simple vista, la edición parecía WP:SYNTH . Generalrelative ( discusión ) 19:28 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola. Mira mi respuesta al usuario anterior. Alexysun ( discusión ) 08:10 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- No restaures estos cambios sin fuentes confiables. GRCT trata inherentemente y claramente de varias cosas, y dependemos de fuentes confiables para orientarnos sobre qué explicaciones/detalles/opiniones incluir. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 22:55 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- No otra vez. El gran reemplazo es una teoría conspirativa que sostiene que grupos oscuros están provocando deliberadamente cambios en la población. El hecho de que haya cambios en la población ya se ha abordado en otros artículos y no tiene nada que ver con este artículo a menos que haya fuentes fiables que afirmen directamente que los está provocando un grupo oscuro que trabaja en segundo plano. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 15:05, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Hola a todos los interesados. Si leen la teoría original, afirma que los cambios de población son acciones “deliberadas”. Por lo tanto, he añadido esto. También he añadido una refutación. La referencia ya está en la página. Alexysun ( discusión ) 08:53 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Alexysun, la impresión que dan tus ediciones es que el GMCT debería presentarse como una explicación de teoría de la conspiración para un fenómeno empírico "real". Hasta donde yo sé, ni las fuentes confiables utilizadas en este artículo, ni el corpus de otros RS en el mundo en general, tratan el tema de esta manera. Por lo tanto, sería WP:SYNTH hacerlo en este artículo. Newimpartial ( discusión ) 09:36 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Tengo la misma inquietud. Creo que el lenguaje actual deja en claro que en la teoría de la conspiración hay una acción deliberada. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 23:00, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Este artículo debería ser editado. El Gran Reemplazo no es una teoría conspirativa de los nacionalistas blancos ni nada por el estilo. Es evidente y objetivo. Esta palabrería debería eliminarse. 168.150.108.136 ( discusión ) 08:54 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No está hecho: tenemos fuentes confiables sobre cómo se describe. No lo vamos a cambiar en función de la opinión de un IP. Y, por favor, no plantees el mismo problema dos veces. Meters ( discusión ) 08:59 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cómo se justifica todavía el término "teoría de la conspiración"? Los cambios étnicos y demográficos en Occidente están bien documentados y son criticados o aplaudidos (según la orientación política). Además, tampoco se puede negar el objetivo político de "aumentar la diversidad" durante las últimas dos o tres décadas, al menos. El único punto de discordia es si los resultados de estos cambios demográficos son positivos o negativos en términos netos y si el electorado debería tener voz y voto en este proceso. Esto difícilmente justifica la designación de "teoría de la conspiración", en mi opinión. Entonces, ¿qué parte exactamente del cambio demográfico en Occidente es una "teoría de la conspiración"? Felixkrull ( discusión ) 10:45, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Algunas fuentes lo llaman teoría de la conspiración. No nos corresponde a los wikipedistas (a nosotros) decidir si es una conspiración o no. Masterhatch ( discusión ) 11:56 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- La teoría de la conspiración es que una 'élite' oscura está trabajando en secreto para reemplazar a la población, por lo que el cambio demográfico por sí solo no demuestra que no sea una teoría de la conspiración. Es necesario demostrar que es un esfuerzo deliberado de un grupo secreto con intenciones nefastas para que esto no sea una teoría de la conspiración. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 11:17, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No es un punto de discordia: existe un amplio consenso entre economistas y otros científicos sociales de que la inmigración y la diversidad producen beneficios positivos, y de manera abrumadora. Esto sólo lo "cuestionan" los racistas y las personas crédulas que han sido engañadas por las teorías conspirativas de la RG. La teoría de la conspiración niega todos estos beneficios y afirma que estas políticas se llevan a cabo para suplantar a las poblaciones nativas. Jonathan f1 ( discusión ) 17:58 30 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No está hecho: tenemos fuentes confiables sobre cómo se describe. No lo vamos a cambiar en función de la opinión de un IP. Y, por favor, no plantees el mismo problema dos veces. Meters ( discusión ) 08:59 17 ago 2024 (UTC)