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Discusión:Gdansk

Pronunciación

No sé polaco, pero vine aquí para averiguar cómo se pronuncia el nombre de esta ciudad, porque Gd es un poco difícil de pronunciar con consonantes en inglés. Todavía no tengo idea, pero tengo que escribir sobre mi experiencia por un momento.

¿Ciudad polaca?

¿Qué significa eso? "Gdansk es una ciudad de Polonia" sonaría mucho menos nacionalista y reflejaría el hecho de que Gdansk/Danzig tiene una historia mucho más diversa que la de ser simplemente una ciudad polaca (hoy en día).

Todo el artículo parece estar plagado de nacionalismo polaco, especialmente la sección de historia. Qué lástima. 217.22.143.23 (discusión) 11:47 17 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Gdansk es una ciudad polaca construida sobre las ruinas de Danzig. Si se destruyen todos los edificios de una ciudad, se elimina la cultura y se hace una limpieza étnica de la gente, y luego se construyen nuevos edificios baratos encima y se traen a gente nueva de otro lugar con una cultura diferente (el lejano este de Polonia), ¿sigue siendo la misma ciudad? The Impartial Truth ( discusión ) 21:23 22 dic 2021 (UTC) [ responder ]
Pero los comunistas copiaron la arquitectura de los edificios antiguos y la reconstruyeron, no como la URSS estaba interesada en construir una arquitectura gótica de nuevo diseño. Crainsaw ( discusión ) 15:46 20 may 2023 (UTC) [ responder ]
Recuerdo que hace años hubo múltiples noticias sobre la edición intencional de artículos de Wiki por parte de un grupo coordinado de nacionalistas. Podría ser que muchos artículos nunca fueran revisados ​​de esta manera, o que las revisiones fueran anuladas por alguna razón, incluyendo posiblemente elementos persistentes de nacionalistas (polacos) que impidieron que sus ediciones fueran revertidas. 2A02:1210:1CA7:D700:3DDB:CA7D:A7C3:337C (discusión) 00:10 10 jul 2023 (UTC) [ responder ]
Solo fueron alemanes por un tiempo y polacos la mayor parte del tiempo. Podrían haber sido alemanes si no hubieran sido estúpidos y hubieran iniciado la Segunda Guerra Mundial junto con un genocidio masivo. Dejen de estar enojados y supérenlo. Awhileo (discusión) 06:47 2 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Como refleja el artículo más extenso, había sido étnicamente alemana no solo durante un tiempo, sino durante siglos. Incluso durante períodos de control territorial polaco. El pretexto de Hitler para invadir Polonia fue su negativa a devolver Danzig, por lo que cualquier afirmación de que la ciudad podría haber sido devuelta sin la guerra es mera especulación. 213.112.245.97 (discusión) 07:42 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Origen del nombre Gdansk

Entonces, después de encontrar información interesante sobre el origen del nombre de Gdansk, decidí pasar 1 hora editándola de la manera más adecuada que pude. 90 minutos después, el usuario Marcelus decidió por sí mismo que era una teoría marginal y la eliminó. No pretendo que esta información sea la verdad, aparentemente nadie tiene una fuente exacta verificada, solo una de las posibilidades, pero esta al menos como referencia que data de hace 350 años y que agregué. No estoy seguro de que Marcelus lea francés antiguo y que se haya tomado el tiempo de verificar la referencia. Entonces, ¿alguien más podría estar de acuerdo o en desacuerdo con esto? En mi sentido, no es una teoría marginal, solo una teoría que no es mejor ni peor que cualquier otra, pero al menos es interesante y, una vez más, tiene al menos una referencia. 84.75.117.147 (discusión) 13:01, 3 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Lo siento si he sonado grosero, pero en Wikipedia tratamos de presentar solo teorías para las que existe un consenso en la literatura científica, las ideas que se alejan significativamente de las opiniones predominantes o de las opiniones dominantes se denominan WP:FRINGE . Además, en Wikipedia no publicamos los resultados de nuestra propia investigación ( WP:OR ), sino que nos basamos en fuentes fiables, se prefieren las fuentes secundarias ( WP:SECONDARY ). Has citado una fuente del siglo XVII cuyo autor propone su propio nombre etimológico popular para Gdańsk (Danzig para ser precisos). Lamentablemente, esta edición rompe las reglas que mencioné. Marcelus ( discusión ) 13:15 3 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, pero no hay consenso científico al respecto. Mi fuente no es una "investigación propia", no especulé sobre el origen, solo estoy citando una fuente que no tiene por qué ser menos o más valiosa que otra. Lo peor, si tomas este camino, consulta la fuente de "Otros eruditos del siglo XIX afirmaron que el nombre se originó a partir de la expresión ku Dansk, que significaba "a/hacia Dinamarca"", es un artículo de alguien que especula (y tiene derecho, busca una respuesta pero no prueba nada) y se usa como una fuente que claramente está contenida en la categoría "investigación propia".
La cita del libro no es la etimología popular del autor, sino lo que imaginamos que le contaron los lugareños (en este caso, la nobleza local).
No veo el sentido de borrar cualquier hipótesis que no sea una simple especulación moderna, pero si lo hacen, pueden borrar el capítulo “Origen” en su totalidad considerando que nadie lo sabe. Al menos dejar alguna hipótesis que tenga una fuente histórica puede ayudar a algunas personas a trabajar en investigaciones porque puede contener una parte de la historia.
Desde un punto de vista lógico, no puede haber una teoría marginal si no hay una teoría consensual, considerando que calificar una teoría de "marginal" depende de su propia teoría consensual. 84.75.117.147 (discusión) 16:06 3 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Confusión sobre Gdansk/Danzig

Hola, estoy confundida con los diferentes nombres de Gdansk y Danzig y creo que podría ser útil aclarar esto en el artículo. En concreto, ¿Danzig es una traducción de Gdansk o un nombre totalmente diferente? ¿Se cambió oficialmente el nombre de la ciudad o simplemente utilizamos una traducción más precisa ahora?

También podría ser útil agregar una oración en Nombres que diga que el nombre Danzig fue usado mucho por los angloparlantes en la Segunda Guerra Mundial y fuentes al respecto si alguien (como yo) hace clic desde los artículos de la Segunda Guerra Mundial. Safes007 ( discusión ) 00:54, 13 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Gdansk es el nombre polaco original de la ciudad, de ahí se derivó Danzig, intentaré escribir algo al respecto en el artículo Marcelus ( discusión ) 08:54, 13 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se ha extraído de Talk:Gdańsk/GA2 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para añadir comentarios a la reseña.

Revisor: Mike Christie  ( charla · contribuciones ) 22:25, 23 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Revisaré esto. Mike Christie ( discusión - contribuciones - biblioteca ) 22:25 23 mar 2023 (UTC) [ responder ]

A continuación, analizaré las fuentes. Mike Christie ( discusión - contribuciones - biblioteca ) 22:58 23 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Empecé a mirar las fuentes y decidí reprobar el artículo por falta de fuentes y, en menor medida, por ser demasiado largo y demasiado detallado. Veo que la revisión anterior también reprobó el artículo por falta de fuentes y que el revisor agregó algunas etiquetas de "cita requerida", pero a juzgar por cómo has obtenido las fuentes de este artículo, no creo que se haya entendido el mensaje sobre qué fuentes son necesarias. La forma de pensarlo es que todo lo que aparece en el artículo debe tener una fuente. Por ejemplo, si miras la sección "Economía", tienes una fuente para la primera oración y para media docena de las empresas enumeradas, pero no tienes una fuente para la segunda o tercera oración, o para la gran mayoría de las empresas. Todo necesita una fuente. Esto es demasiado trabajo para hacer durante una revisión de GA.

Sin embargo, el artículo también es demasiado largo. Algunos ejemplos de detalles excesivos y lugares en los que se necesitarían más fuentes si se mantuvieran algunos de esos detalles:

No voy a analizar cada sección de esta manera, pero los mismos problemas son evidentes en todo el artículo. Mike Christie ( discusión - contribuciones - biblioteca ) 11:51, 24 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

¿El voto no se ha vuelto obsoleto?

Discusión:Gdansk/Votación

En primer lugar, la decisión se basó en un simple recuento de votos. No sé cómo era en 2005, pero ahora no tomamos decisiones de este modo. Además, las diferencias son insignificantes (por ejemplo, para el período de 1466 a 1793, fueron 10 votos), lo que indica claramente que no hay una opinión predominante.

Además, el uso de la palabra en relación con otras ciudades con una historia similar es bastante diferente, lo que convierte a Danzig y otras ciudades polacas ( Szczecin , Wrocław, etc.) con una historia parcialmente alemana en casos especiales, sin ninguna justificación lógica identificable. Por ejemplo, ¿por qué no se hace referencia a Praga como "Prag" en temas relacionados con el período en que estaba habitada principalmente por personas de habla alemana y era parte de los estados alemanes? ¿Y Maribor/Marburgo? ¿Por qué no usamos el nombre "Kijów" para Kiev cuando era parte de Polonia, o incluso cuando era mayoritariamente de habla polaca (mediados del siglo XVIII)? ¿Y Lviv? Hay muchos otros ejemplos.

Para mí, que empecé a editar la Wikipedia en inglés mucho después de 2005, este equilibrio resulta incomprensible. Sobre todo en relación con ciudades como Gdansk, Toruń, Elbląg, que desde 1454 hasta casi finales del siglo XVIII formaron parte del Estado polaco. ¿En qué nos basamos para utilizar los nombres alemanes para estas ciudades en este período?

Me parece que este tema ha adquirido un nuevo significado con respecto a las decisiones tomadas en los últimos años sobre los nombres de lugares ucranianos (más notablemente WP:KYIV ), que indican claramente que el nombre de lugar preferido también en un contexto histórico es la versión ucraniana moderna "Kyiv". Solo los "temas históricos inequívocos" permiten la versión de Kiev. ¿Por qué no aplicar una regla análoga a Gdansk y otras ciudades polacas con una historia similar? (Por cierto, debo señalar que WP:KYIV no prevé nombres que contengan la forma "Kijów" ni siquiera para el período en que la ciudad era parte de Polonia, por ejemplo, el Voivodato de Kiev . Este es un tema aparte, pero muestra el desequilibrio del que estoy hablando).

Espero que mi propuesta sea recibida con una actitud abierta y con la voluntad de tener un debate informativo. Marcelus ( discusión ) 21:17 24 oct 2023 (UTC) [ responder ]