¿Debería el titular de este artículo referirse exclusivamente a Zappas como un griego étnico ? Super Ψ Dro 10:20, 10 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Por alguna razón, tiene que haber una RfC sobre una disputa tan insignificante. Actualmente, el artículo incluye siete fuentes que dicen que Zappas puede haber sido de etnia arrumana . Sin embargo, algunos usuarios han insistido en mantener un enlace en la entrada a la página de griegos étnicos para hacer referencia a Zappas. Esto es POV considerando que la primera subsección del artículo debería dejar muy claro que su etnia está en disputa. También es una práctica no estándar, simplemente hice clic en "página aleatoria" y obtuve cinco biografías: Usha Uthup , Roger Clinch , Adam Simac , Juan Padilla (segunda base) y Martín Caballero . Como puede ver, ninguno de estos artículos tiene un enlace al artículo sobre la etnia del sujeto en la línea de apertura. No estoy seguro de por qué este artículo debería ser una excepción.
En mi opinión, el enlace debería eliminarse. No pido que se elimine la palabra "griego", solo el enlace. Zappas sí tenía conciencia nacional griega y era ciudadano del estado griego que apareció más tarde durante su vida. Super Ψ Dro 10:28, 10 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- +1 por eliminar el enlace, no parece estándar según GAs como Farhan Akhtar y Jennifer Connelly Clarysandy ( discusión ) 12:40, 10 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Oposición a la eliminación del enlace Numerosas fuentes se refieren a él como un griego étnico, y todas coinciden en que se identificaba como griego. Simplemente no hay ninguna razón válida para eliminar el enlace. Khirurg ( discusión ) 15:18 10 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Numerosas fuentes se refieren a él como un griego étnico
y numerosas fuentes se refieren a él como un arrumano étnico. ¿Por qué no importan? Super Ψ Dro 20:02, 10 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]- Porque se identificaba como griego, y eso es lo que importa. Khirurg ( discusión ) 23:30 10 sep 2022 (UTC) [ responder ]
- Nadie lo discute. Lo que yo discuto es si eso justifica ignorar siete fuentes confiables que contradicen la afirmación de que era griego. Super Ψ Dro 00:05, 11 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Apoyamos la eliminación del enlace wiki . Varias fuentes confiables han descrito a Zappas como un arrumano étnico, por lo que incluir un enlace a los griegos étnicos en el encabezado de su artículo simplemente no es aceptable y va en contra de WP:NPOV . Ahmet Q. ( discusión ) 16:41 10 sep 2022 (UTC) [ responder ]
- Oposición : ¿Debería el titular de este artículo referirse exclusivamente a Zappas como un griego étnico ? Parece que estás equivocado, ya que griego se refiere a su nacionalidad, Zappas tenía ciudadanía griega. No puedo entender por qué estás confundiendo la etnia. La afirmación es errónea. Lo más importante es que la bibliografía coincide en que Zappas era un empresario griego. Su etnia se describe en la sección correspondiente del artículo. Alexikoua ( discusión ) 02:04, 11 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- El artículo Griegos que está enlazado en la oración inicial del artículo trata sobre etnicidad. Incluye a los griegos en Grecia, Chipre y también a las personas con sangre griega en países como Estados Unidos, Alemania, etc. Mientras tanto, la sección de idiomas en el cuadro de información incluye solo el griego como idioma hablado, no el arrumano, el albanés, el macedonio eslavo y otras lenguas minoritarias en Grecia. El artículo enlazado trata sobre etnicidad, por lo que la discusión es sobre etnicidad. Zappas tenía ciudadanía griega y no lo discuto. Pero tenga en cuenta que varias de las cinco biografías que vinculé anteriormente son de países que no son estados nacionales, como Canadá o India, y, por lo tanto, su gentilicio en la oración inicial se refiere a la nacionalidad y posiblemente no a la etnicidad. Y no está enlazado. ¿Por qué hacer una excepción aquí? Super Ψ Dro 09:59, 11 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Apoyo la eliminación del enlace . El origen étnico de Zappa es un tema de controversia. El enlace debería llevar al griego .
- Alltan ( discusión ) 17:26, 11 de septiembre de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Comentario : El problema no está en el enlace, sino en el artículo Griegos en sí. Habla de los griegos como grupo étnico y/o nación de una manera que excluye a muchas personas que son griegas hoy en día. Esto es algo que, por desgracia, los editores que prefieren su estado actual no entienden del todo: un fallo fundamental. Zappas puede haberse considerado genuinamente griego en el sentido moderno, postbizantino de Romios , y así es como la mayoría de las personas que se llaman a sí mismas griegas hoy en día adquirieron esa identidad, de ahí que el enlace debería estar ahí, pero definitivamente no creía que fuera descendiente de los antiguos micénicos, algo que no es cierto para muchas personas que se llaman a sí mismas griegas y que, incluso como creencia, no jugó ningún papel en absoluto en que se llamaran a sí mismos griegos. Por lo tanto, el problema está en el artículo, no en el enlace. En mi opinión, otra solución sería cambiar el artículo de destino por Grecia en lugar de griegos , enfatizando así su participación en la construcción de la nación de la Grecia moderna y tal vez llamarlo griego y rumano (artículo de destino: Rumania ) para vincularlo con su participación en la construcción de la nación de Rumania. En cualquier caso, creo que el término griego debería vincularse a algo . -- Maleschreiber ( discusión ) 23:10 11 sep 2022 (UTC) [ responder ]
- Vincular a Grecia es absurdo y no tiene sentido. ¿Vas a ir por ahí vinculando a cada persona griega con Grecia en lugar de a los griegos ? ¿Deberíamos vincular también a todos los albaneses de lo que ahora es Albania con Albania en lugar de a los albaneses ? Es una tontería obvia.
Definitivamente no creía que fuera descendiente de los antiguos micénicos
. No pensé que fuera posible crear un argumento tan extremo, pero ahí lo tienes. Khirurg ( discusión ) 00:59 12 sep 2022 (UTC) [ responder ] - Añadir un enlace a Grecia fue una propuesta inicial en las discusiones previas a esta RfC. Sin embargo, hubo dos estados griegos diferentes durante su vida, la Primera República Helénica y el Reino de Grecia . Tampoco nació en ninguno de ellos. Además, creo que es más fácil eliminar un cambio poco ortodoxo de un artículo biográfico que rompe la práctica común que ampliar el alcance de todo un artículo sobre etnicidad y diferenciarlo del resto de páginas del mismo tema. Super Ψ Dro 10:16, 12 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Apoyo la eliminación del enlace según MOS:ETHNICITY.-- Ortizesp ( discusión ) 17:19 12 sep 2022 (UTC) [ responder ]
- Apoyar la eliminación del enlace Zappas fue una de las muchas personas con identidades fluidas en los Balcanes otomanos de esa época. Si bien era principalmente griego, su helenidad podría ser diferente del concepto de etnicidad actual. El artículo ya dice que adoptó múltiples identidades (Albania como lugar de nacimiento, Grecia como origen étnico y Rumania como el lugar que adoptó como país). Además, Marinov 2013 dice que " Para algunos intelectuales ortodoxos del siglo XIX, es difícil decir en qué medida eran griegos y en qué medida albaneses, por no mencionar el caso del filántropo Evangelis Zappas (1800-1865), que también es reclamado por Rumania ". Ktrimi991 ( discusión ) 17:32, 12 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Apoyo la eliminación del enlace por nombre.Çerçok ( discusión ) 00:53, 13 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- El comentario es que el problema parece estar en la combinación de dos atributos (etnia y nacionalidad) , pero no se logra dejar claro en el texto y los enlaces cómo se usa el término en cada momento. Claramente, si en la oración inicial "griego" se refiere a la etnia, entonces su etnia no está clara y/o es discutida y no se debe vincular como si fuera clara y completamente "griega". Si la palabra se refiere a la nacionalidad y/o identidad autodescrita, entonces el texto no logra dejar eso claro y el enlace no va al estado del que era ciudadano/al que eligió dar su lealtad. El lector promedio de Eng WP está acostumbrado a que la nacionalidad de una persona esté en la oración inicial como una característica definitoria primaria, y que su etnia sea posterior o esté ausente comúnmente. Entiendo que eso no siempre es posible en un contexto histórico y/o balcánico/otomano, pero muchos lectores se sentirán engañados o confundidos si el texto, los enlaces y las justificaciones no se alinean. Pincrete ( discusión ) 12:42 6 oct 2022 (UTC) [ responder ]
- Omitir enlace . El sujeto ha sido descrito como griego y arrumano en fuentes confiables. El texto actual
"era un patriota griego"
no hace referencia a la etnia. Hacer un enlace a los griegos indicaría que Zappas era de etnia griega, lo que violaría el punto de vista nacional. La etnia de Zappas no es relevante para su notoriedad y, por lo tanto, debería omitirse según MOS:ETHNICITY . ( Invocado por un bot ) Politrukki ( discusión ) 15:00, 19 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]
