No hubo declaración de guerra ni tratado de paz. Y tampoco he visto a ningún historiador inglés ni holandés llamar a esto la guerra dano-holandesa. DavidDijkgraaf ( discusión ) 16:20 3 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola.
- En mi opinión, se trata de una guerra sin duda alguna. No he encontrado ninguna declaración directa de guerra, pero según I Solkongens Skygge , de Lars Christensen, página 66, se firmó un tratado.
- En concreto, Dinamarca podía contar con el apoyo de Francia en sus disputas con otros países. Así sucedió con los Países Bajos, donde Sehested, al final de su embajada, pidió a Luis XIV que apoyara a Dinamarca en los conflictos relacionados con el comercio en Guinea. El rey francés ordenó también al embajador en La Haya, D'Estrades, que, en nombre del rey, hiciera todo lo posible por apoyar las reivindicaciones danesas. Sin embargo, no sirvió de mucho: las disputas quedaron primero (parcialmente) resueltas con el tratado danés-holandés de 1666 y la Paz de Breda de 1667. (Traducido del danés)}
- ¿Puedo escuchar también sus argumentos sobre por qué este es un resultado mixto? ¿Y también sobre los "otros" cambios territoriales? Tinkaer1991 ( discusión ) 10:04 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- No me queda claro por qué 1665 debe considerarse el final del conflicto. DavidDijkgraaf ( discusión ) 22:23 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Tal vez se deberían cambiar las fechas a 1666, ya que es cuando se firmó un tratado sobre el tema, pero el asedio de Cabo Corso terminó el 3 de mayo de 1664, que creo que es el último acto militar entre los daneses y los holandeses, por lo que también se podría cambiar a esa fecha. Tinkaer1991v2 ( discusión ) 08:44 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Robinvp11 @ MWAK @ Almirante Fisker
- Me comuniqué con Robin y MWAK porque han contribuido mucho a las páginas sobre las guerras anglo-holandesas y con el almirante Fisker porque está muy familiarizado con las fuentes danesas (uno es británico, otro holandés y otro danés).
- Tengo curiosidad por saber qué piensan ustedes de esta página. La información es valiosa, pero no estoy seguro del nombre de la página y de algunas otras cosas. Según @ Tinkaer1991 , esta fue una victoria anglo-danesa, pero no estoy seguro de si eso tiene sentido, ya que la Segunda Guerra Anglo-Holandesa ya estaba en curso en el momento del Tratado Danés-Holandés. DavidDijkgraaf ( discusión ) 22:16 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Un malentendido básico parece ser que los tratados de 1666 y 1667 de alguna manera concluyeron una paz entre la República y Dinamarca. Estos estados no habían estado formalmente en guerra; en 1666 Dinamarca entró en la guerra del lado holandés. Siempre hubo hostilidades entre los puestos de avanzada de las diversas compañías comerciales. -- MWAK ( discusión ) 08:54 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué se concluyó entonces con el tratado danés-holandés de 1666? Según Lars Christensen, doctor en Historia, el tratado tenía por objeto resolver las disputas sobre el "comercio en Guinea".
- Aunque todavía veo esto como una guerra de facto , estoy abierto a cambiar el nombre a Conflicto Dano-Holandés o algo por el estilo, si eso es más correcto. - Tinkaer1991v2 ( discusión ) 12:46, 19 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- No se puede considerar que se trata de una guerra. No existía ningún estado de guerra entre Dinamarca y los Países Bajos y, afortunadamente, ni la política danesa ni la holandesa eran decididas por pequeñas guarniciones en África. Se trataba más bien de una serie de escaramuzas entre puestos de avanzada coloniales, lo que no era infrecuente. Estos puestos de avanzada solían tener mucha libertad de acción, ya que las capitales de sus respectivos países estaban a meses de distancia, lo que significaba que la supervisión era muy laxa y que las órdenes no podían llegar con ninguna rapidez. El propio Lars Christensen cita esta como la razón de estos pequeños encuentros entre aliados en tierras lejanas:
- "Con dos pequeños fuertes y la Compañía Glückstadt detrás de ellos, parecía que se habían sentado las bases para un buen negocio que beneficiaría a los inversores privados y a la reputación del rey. Sin embargo, los problemas eran enormes. Los holandeses y los ingleses luchaban agresivamente por los mismos territorios sin tener en cuenta en gran medida si había paz o guerra entre sus respectivos estados en Europa. En las potencias marítimas [Inglaterra y los Países Bajos] también eran empresas privadas las que tenían derecho a comerciar en las colonias, y su capitalismo algo duro a menudo iba en contra de los intereses de sus estados nativos. Era uno de los últimos lugares donde los estados aún no eran lo suficientemente fuertes como para tomar el control, incluido el control del monopolio de la violencia".
- - Federico III - Fra Afmagt til Enevælde, s. 547 (2023)
- En cuanto al tratado de 1666, un tratado de este tipo para resolver una disputa o un conflicto no significaría que una guerra hubiera existido nunca. Las disputas fronterizas y coloniales no eran extremadamente infrecuentes y, en ocasiones, se firmaban tratados para resolverlas. Sin embargo, Lars Christensen no afirma en ningún momento que el tratado se firmara para resolver las disputas. En cambio, escribe que el tratado resolvió la disputa junto con el Tratado de Breda de 1667. La posesión de Dinamarca de los puestos comerciales guineanos se confirmó en Breda (véase la misma página en el libro de Christensen mencionado anteriormente), y el tratado de 1666 fue, en cambio, un simple tratado de alianza entre Dinamarca y los Países Bajos, en el que la cuestión de los puertos guineanos solo se tocó brevemente; se podría decir que en este sentido solo se resolvió preliminarmente:
- "Las negociaciones sobre las escaramuzas guineanas y los subsidios restantes fueron sólo completamente preliminares, pero estas cuestiones presumiblemente no causarán ninguna dificultad...
- En relación con la disputa en Guinea entre la Compañía Danesa de África y la Compañía Holandesa de las Indias Occidentales, los comisionados holandeses aceptaron un proyecto de tratado propuesto por Klingenberg...
- - Danmark-Norges Traktater 1523-1750 - Sjette Bind, s. 78 y 85 (1923)
- No hubo estado de guerra ni se llegó a un acuerdo de paz. Por eso, esta serie de escaramuzas no puede considerarse una guerra. Almirante Fisker ( discusión ) 21:09 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Humildemente, me retracto de lo que dije en aquel momento, pero aún así surge la pregunta sobre el nombre de la página. ¿Tienes alguna sugerencia? Tinkaer1991v2 ( discusión ) 21:31 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Tal vez un conflicto colonial danés-holandés en la Costa de Oro? Almirante Fisker ( discusión ) 13:44 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Eso es demasiado largo. Tal vez lo podríamos llamar “conflicto colonial danés-holandés”, ya que fue el único conflicto colonial que libraron 85.203.152.246 (discusión) 13:48 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Dinamarca y los holandeses también lucharon de manera colonial en la batalla de Jakobshavn Tinkaer1991 ( discusión ) 13:52 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Entonces, “guerra colonial danesa-holandesa”? E4t5s.new ( discusión ) 13:57 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- No se puede clasificar como una guerra. Me gusta más el "Conflicto colonial danés-holandés en la Costa de Oro". Sin embargo, gran parte de la información del artículo de la "sección de guerra" podría superponerse con una posible página sobre la expedición de Holmes (1664). Esa es una página que tendría más respaldo como categoría por parte de la historiografía y también podría incluir tensiones entre Dinamarca y Holanda. DavidDijkgraaf ( discusión ) 17:28 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Deberíamos llamarlo así entonces? E4t5s.new ( discusión ) 18:00 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿No es eso demasiado largo? En mi opinión, parece que encaja mejor "Conflicto colonial danés-holandés". Tinkaer1991 ( discusión ) 22:30 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Literalmente dijiste que no se podía llamar así porque yo...
- de la batalla de jakoptshavn E4t5s.new ( discusión ) 22:33 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- No, ¿acabo de mencionarlo? No dije que "no se podía llamar así". Tinkaer1991 ( discusión ) 22:51 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué propones que sea entonces? E4t5s.new ( discusión ) 19:56 22 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Es difícil decir que se trata de una guerra, tal vez de un conflicto. Una comparación similar sería la Masacre de Amboyna o la Batalla de Chinsurah . No hubo una guerra anglo-holandesa en ninguno de los dos casos, sino un conflicto entre dos compañías diferentes. Eastfarthingan ( discusión ) 23:12 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Y cómo lo llamarías? Tinkaer1991 ( discusión ) 23:14 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Me encantaría llamarlo conflicto o disputa colonial de la Costa de Oro . Eastfarthingan ( discusión ) 23:32 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- El conflicto colonial de Gold Coast me parece bien Tinkaer1991 ( discusión ) 23:35 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Eso es demasiado vago. Las disputas entre daneses y holandeses no fueron los únicos conflictos coloniales que plagaron la Costa de Oro. Sigo pensando que el conflicto colonial entre daneses y holandeses en la Costa de Oro es lo mejor. DavidDijkgraaf ( discusión ) 20:11 25 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Alguien se opone? Tinkaer1991v2 ( discusión ) 15:40 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Hazlo en este momento E4t5s.new ( discusión ) 16:13 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- No. Esperemos un poco para que la gente que pueda oponerse a esto interactúe. Algunos pueden tener nombres alternativos. ¿Qué opinan todos sobre la propuesta de Usuario:DavidDijkgraaf ? Usuario:Eastfarthingan , Usuario:Admiral Fisker , Usuario:MWAK , Usuario:E4t5s.new , Usuario:Robinvp11 Tinkaer1991v2 ( discusión ) 18:11 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- No me opongo. Por favor, adelante. Eastfarthingan ( discusión ) 19:04 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Buen nombre.-- MWAK ( discusión ) 06:24 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿No debería simplemente cambiarle el nombre a ese entonces? Tinkaer1991v2 ( discusión ) 08:26 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí E4t5s.new ( discusión ) 08:28 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que tal vez cometí un error. Al intentar cambiarle el nombre, solo dice "la página ya existe". Por favor, alguien que me ayude. Tinkaer1991v2 ( discusión ) 08:35, 29 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Le he cambiado el nombre pero no puedo encontrar el historial. Eastfarthingan ( discusión ) 09:24 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Tinkaer1991v2 ¿Guardaste el artículo original en algún lugar? Eastfarthingan ( discusión ) 15:47 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- El artículo original todavía se llama Guerra Dano-Mughal . Accidentalmente cambié la página de discusión por un artículo Tinkaer1991 ( discusión ) 15:49, 29 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Tendremos que empezar de nuevo. Nueva página aquí Conflicto colonial danés-holandés en la Costa de Oro , a menos que alguien más pueda idear otro plan. Eastfarthingan ( discusión ) 16:35 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué pasó exactamente? DavidDijkgraaf ( discusión ) 21:26 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Supongo que la página principal se borró porque ya existía cuando se movió. Eastfarthingan ( discusión ) 21:33 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Maldita sea, jajaja. Eso es una mierda. ¿No crees que hay algún administrador que pueda recuperarlo todo? DavidDijkgraaf ( discusión ) 21:42 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Espera. El artículo sigue ahí. ¡Guerra danesa-holandesa! ¡Estoy confundido! 😄 Eastfarthingan ( discusión ) 21:53 29 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Cuando se calme el polvo y los artículos tengan títulos que tengan consenso, por favor ordenen las páginas de discusión. Esta página (actualmente llamada Discusión:Conflicto colonial dano-holandés en la Costa de Oro) es la página de discusión de una redirección, pero probablemente debería estar adjunta a un artículo. Discusión:Guerra dano-holandesa redirige a Guerra dano-mogol . No estoy seguro de que sean la misma guerra, y una redirección desde Discusión: al espacio de nombres principal es rara y generalmente errónea. Certes ( discusión ) 21:06 1 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que los títulos ya están ordenados, con los artículos Guerra Dano-Holandesa y Guerra Dano-Mughal teniendo sus propias páginas de discusión, y redirecciones como Conflicto colonial Dano-Holandés en la Costa de Oro apuntando al primero. Certes ( discusión ) 08:17 2 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Eso es genial, gracias por solucionarlo. 🙏 Eastfarthingan ( discusión ) 12:38 2 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Deberíamos intentarlo de nuevo ahora y cambiar el nombre del artículo? Tinkaer1991v2 ( discusión ) 11:39 3 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Si crees que otro título sería mejor, puedes iniciar una discusión sobre el traslado solicitado . Un bot lo anunciará de forma adecuada y, una semana después, un editor neutral y experimentado se unirá a nosotros para cerrar la discusión y trasladar las páginas de forma adecuada si ve que hay consenso para hacerlo. Certes ( discusión ) 13:52 3 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Hola DavidDijkgraaf . Ahora que el problema del título finalmente se ha resuelto, deberíamos pasar a los cambios en el cuadro de información. Todavía tengo que ver tu explicación de por qué este fue un resultado mixto y qué "otros cambios territoriales" ocurrieron. Tinkaer1991 ( discusión ) 10:29 7 jun 2024 (UTC) [ responder ]
