Discusión:Cuenta conmigo

Solicitud de movimiento

La siguiente discusión es una discusión archivada de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar la solicitud de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de traslado fue: movido . Entiendo la opinión de Bkonrad, pero como nadie ha estado en desacuerdo con que MOS:CT significa que todos los títulos "Count on" deben ser movidos a "Count On", no estoy seguro de que importe mucho si la página de dab se mueve antes que los artículos. Si los artículos no se mueven de manera oportuna o si hay oposición en RM, que alguien me avise y revertiré este movimiento de página. Jenks24 ( discusión ) 14:53, 1 julio 2014 (UTC) [ responder ]

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Cuenta conmigo (desambiguación) → Cuenta conmigo (desambiguación) – Según MOS:CT , las siguientes palabras deben escribirse con mayúscula: partículas de verbos frasales. Si "cuento con" alguien, "contar con" es un verbo frasal. Por supuesto, como página de desambiguación, esto también se puede llamar de forma más sencilla Cuenta conmigo (desambiguación) sin preocuparme por las reglas de capitalización. En cualquier caso, puedo mover o solicitar movimientos para esos títulos en la página de desambiguación para seguir el Manual de estilo. Estrella aplausos picos noticias guerras perdidas ^Háblame 00:33, 7 de junio de 2014 (UTC) Nota: En el artículo sobre verbo frasal , hay un enlace externo [1] que identifica "contar con" como un verbo frasal. La definición de "contar con" equivaldría a cómo se usa en estos títulos. -- Estrellas aplausos picos noticias guerras perdidas ^Háblame 00:53, 7 junio 2014 (UTC) [ responder ]

• De acuerdo. ¡ Buen hallazgo, Starcheer! Tal como se usa aquí (no solo en el título de esta página de desambiguación, sino también en los títulos de cada canción y álbum que aparece en la página), count on es definitivamente un verbo frasal. Si no lo fuera, la frase debería interpretarse de una manera tonta, como “alguien que lleva la cuenta de las cosas escribiendo en mi pecho”, o “un hombre que ostenta un título nobiliario de nivel medio montado sobre mis hombros”. Otra referencia externa para su condición de verbo frasal está aquí (el AHD ). ¡Sean audaces , hagan el cambio! — Jaydiem ( discusión ) 02:27, 7 de junio de 2014 (UTC) [ responder ]
• Comentario - esto también debería cubrir todo lo que se refiere a títulos que dicen "cuenta con", como Count on the Saint , Count on You . Aunque personalmente encuentro extraño este tratamiento de un verbo frasal estrictamente transitivo: "Count them down", "count them out", "count them off". Bien, pero ¿"count them on"? "Count on" tampoco existe como un intransitivo "he counts on" o "he counts them on". Evidentemente hay algo diferente en "Count on me" - ¿cuál es la diferencia con "rely on me"? ¿"Rely on" es un verbo frasal? "Trust in" "Count on" "Rely on" "Believe in" ... lo que sea, no me importa particularmente, de todas formas. In ictu oculi ( discusión ) 05:11 7 jun 2014 (UTC) [ responder ]
  • Confiar en es confiar . Depender de es confiar . Creer en es creer . Sin embargo, contar con no es contar . Esa es la diferencia. —  Jaydiem  ( discusión ) 04:17 11 jun 2014 (UTC) [ responder ]
• Oponerse , al menos hasta que se cambie el título de cada uno de los artículos que dicen "Cuente con...". No creo que sea un asunto sencillo que se pueda discutir en una página de desambiguación sin tener en cuenta su uso real. Y, como señala In ictu oculi, dado que esto puede compararse con otros términos similares, tal vez se deba discutir en Wikipedia discusión:Manual de estilo/Títulos o Wikipedia discusión:Manual de estilo/Letras mayúsculas . older ≠ wiser 14:23, 8 de junio de 2014 (UTC) [ responder ]
  • MOS dice que se deben escribir con mayúscula los verbos frasales y varios sitios identifican "count on" como un verbo frasal. Los otros títulos pueden simplemente seguir de esta discusión. "Count on" cambia el significado de "count" (a menos que estuviera tratando de contar las pecas de tu cara), "believe in" no cambia el significado de "believe". -- Star cheers peaks news lost wars ^{Talk to me} 17:32, 8 de junio de 2014 (UTC) [ responder ]
    • Luego aplique la regla a todas las páginas de recuento. La ortografía de la página de desambiguación generalmente sigue la ortografía de los títulos de los artículos que está desambiguando. older ≠ wiser 18:14, 8 de junio de 2014 (UTC) [ responder ]
      • Estoy totalmente de acuerdo contigo. -- Star cheers peaks news lost wars ^Háblame 16:25, 9 de junio de 2014 (UTC) [ responder ]
• Comentario: Usé la herramienta de búsqueda grep disponible aquí para encontrar todos los títulos de artículos existentes, incluidas las redirecciones, que contienen "Count on" (en mayúscula). Los resultados se muestran a continuación. Las redirecciones están en cursiva y se muestran sus destinos. También volví a ordenar la lista como {aAzZ} en lugar de la {AZaz} original.
  • ¿Puedo contar contigo?
  • Cuenta conmigo → Cuenta conmigo
  • Cuenta conmigo
  • Cuenta conmigo (canción de Bruno Mars) → Cuenta conmigo (canción de Bruno Mars) [ redirección dejada atrás después del movimiento de página por Starcheer el 2014-06-06 ]
  • Cuenta conmigo (Canción de Chase & Status)
  • Cuenta conmigo (desambiguación)
  • Cuenta conmigo (EP)
  • Cuenta conmigo (canción de Frank Sinatra) → On the Town (película)
  • Cuenta conmigo (Canción de Jefferson Starship)
  • Cuenta conmigo (canción) ⇒ Cuenta conmigo
  • Cuenta conmigo (canción de los Statler Brothers)
  • Cuenta con mi amor
  • Cuenta con mi amor (desambiguación)
  • Cuenta con el santo → Cuenta con el Santo
  • Cuenta con el Santo
  • Cuenta Contigo → BTR (álbum)
  • Puedes contar conmigo
  • Puedes contar conmigo (desambiguación)
  • No puedes contar conmigo

Arriba se enumeran todos los títulos que podrían verse afectados por un cambio de "Count on" a "Count On". (Si desea realizar la búsqueda usted mismo, puede hacer clic en este enlace). —  Jaydiem  ( discusión ) 16:42 11 jun 2014 (UTC) [ responder ]

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La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre un movimiento en Talk:Count on Me que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 01:44, 21 de julio de 2015 (UTC) [ responder ]

El registro de esa discusión de RM ahora está en Talk:Count On Me (canción de Whitney Houston y CeCe Winans)#Se solicitó movimiento el 21 de julio de 2015. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 04:34, 14 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Seguimiento de la solicitud de traslado de junio de 2014

Hola mundo... solo quería mencionar que hoy hice los siguientes movimientos de página, todos los cuales se refieren al movimiento de página Count On Me de junio de 2014, cuyo archivo se puede ver arriba.

• ¿Puedo contar contigo? → ¿Puedo contar contigo?
• Cuenta Contigo → Cuenta Contigo
• Cuente con la Navidad → Cuente con la Navidad
• Cuenta conmigo (canción de Frank Sinatra) → Cuenta conmigo (canción de Frank Sinatra)
• Cuenta con mi amor → Cuenta con mi amor
• Cuenta con mi amor (desambiguación) → Cuenta con mi amor (desambiguación)
• Cuenta con el Santo → Cuenta con el Santo
• No puedes contar conmigo → No puedes contar conmigo

—  Jaydiem  ( discusión ) 02:52 26 feb 2019 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 12 de abril de 2022

La siguiente discusión es una discusión archivada de una mudanza solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección en la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

No hay consenso para avanzar . Después de un tiempo de debate muy prolongado, hay una clara ausencia de consenso para avanzar en este momento. BD2412 T 06:20, 26 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

• Cuenta Conmigo → Cuenta Conmigo
• Cuenta conmigo (álbum) → Cuenta conmigo (álbum)
• Cuenta Conmigo (EP) → Cuenta Conmigo (EP)
• Cuenta conmigo (canción de Bruno Mars) → Cuenta conmigo (canción de Bruno Mars)
• Cuenta conmigo (Canción de Chase & Status) → Cuenta conmigo (Canción de Chase & Status)
• Cuenta conmigo (canción de Jefferson Starship) → Cuenta conmigo (canción de Jefferson Starship)
• Cuenta conmigo (canción de Judah Kelly) → Cuenta conmigo (canción de Judah Kelly)
• Cuenta conmigo (canción de los Statler Brothers) → Cuenta conmigo (canción de los Statler Brothers)
• Cuenta conmigo (canción de Whitney Houston y CeCe Winans) → Cuenta conmigo (canción de Whitney Houston y CeCe Winans)
• ¿Puedo contar contigo? → ¿Puedo contar contigo?
• Cuenta conmigo Singapur → Cuenta conmigo Singapur
• Cuenta con mi amor → Cuenta con mi amor
• Cuenta con mi amor (desambiguación) → Cuenta con mi amor (desambiguación)
• Cuenta con el Santo → Cuenta con el Santo
• No puedes contar conmigo → No puedes contar conmigo

– Según MOS:CT y la discusión de RM que se acaba de cerrar en Talk:You Can Count on Me#Requested move 24 March 2022 . En esa discusión se concluyó que "on" se está usando como preposición en lugar de partícula en ese título. MOS:CT dice que solo se debe poner en mayúscula una palabra que tenga la forma de una preposición dentro de un verbo frasal si esa palabra no se está usando como preposición. Esto revertiría una conclusión de RM de 2014. (No sé si la guía en MOS:CT sobre preposiciones en verbos frasales ha cambiado desde 2014). —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 18:08, 12 de abril de 2022 (UTC) —  Vuelve a publicar.  Colonestarrice ( discusión ) 08:55, 9 de mayo de 2022 (UTC) —  Vuelve a publicar.  BD2412 T 02:49 17 may 2022 (UTC) [ responder ]

En cuanto a si este aspecto de MOS:CT ha cambiado desde mediados de 2014, parece que no ha cambiado. Aquí hay un enlace a la versión del 22 de julio de 2014, y no veo ninguna diferencia obvia al respecto. Parece que la antigua discusión se centraba simplemente en si "count on" es un verbo frasal o no, sin discutir si "on" es una preposición o no. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 19:04 12 abr 2022 (UTC) [ responder ]

@ BarrelProof : ¿Por qué se modificó la MOS en este sentido? ¿Fue una decisión consciente con consenso o simplemente uno de los cambios aleatorios de BOLD que parecen ocurrir en las páginas de pautas con el tiempo? Me parece que la formulación de 2014 se ajusta mejor a lo que deberíamos estar haciendo, ya que hay una gran diferencia entre la formulación [cuenta con] [yo] y la formulación [cuenta] [con] [yo], que, como dice Starcheerspeaksnewslostwars, sugeriría que alguien hace un recuento 1,2,3,4 de la persona en cuestión. Y no hay muchas buenas razones por las que los verbos frasales no deban escribirse con mayúscula, ya sea que contengan una preposición o no. —  Amakuru ( discusión ) 11:19, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

@ Amakuru : Lo siento si mi comentario fue difícil de entender. Esta parte del MOS no cambió (hasta donde puedo decir). Parece que simplemente no nos estábamos centrando en parte de lo que decía. Aquí hay un enlace a la versión del 22 de julio de 2014 y no veo ninguna diferencia obvia al respecto. Sugiero echar un vistazo a la discusión reciente en Talk:You Can Count on Me#Requested move 24 March 2022 . —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 15:06, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

• Soporte . De acuerdo con nuestras reglas de formato, no usamos mayúsculas en las preposiciones cortas en los títulos. Rreagan007 ( discusión ) 18:42, 12 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
• Apoyo después de leer la sección correspondiente. Supongo que la descapitalización de "on" no se aplica a ningún título de artículo de "Take On..." como se ve allí, de lo contrario, podrían incluirse aquí. Iggy ( Swan ) ( Contribs ) 21:33, 12 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

  Veo un RM anterior relevante en Talk:Take On Me#Requested move (cerrado el 20 de mayo de 2014), que consideró explícitamente si "on" es una preposición o no en la frase, por lo que no planeo enviar un RM para Take On Me , Take On Helicopters , Take On Mars , Take On the World , Take On the World (canción de Judas Priest) y Take On the World (canción de Pseudo Echo) . De manera similar, veo un comentario en Talk:Cum On Feel the Noize del 1 de junio de 2012 que insiste en que "on" en ese título no es una preposición y, por lo tanto, debería estar en mayúscula. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 22:16, 12 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

• Apoyo según la discusión anterior ( Discusión:Puedes contar conmigo#Traslado solicitado el 24 de marzo de 2022 ). Darkday ( discusión ) 12:12 13 abr 2022 (UTC) [ responder ]
• Oponerse . "Contar con" es un verbo frasal y, como preposición, significaría que alguien está contando literalmente (1,2,3,4...) contigo. Star cheers peaks news lost wars ^{Talk to me} 08:05, 19 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
• Oponerse según Starcheerspeaksnewslostwars. La propuesta aquí parece malinterpretar la sintaxis de este título. No es [Count] [on] [Me], como verbo con una preposición, es un verbo frasal simple con un objeto - [Count On] [Me]. Esto coincide con Dancing On My Own , Taking On the World y otros títulos similares. Parece que todos los usos anteriores coinciden con eso, y el ejemplo "You Can Count on Me" es un error que debería volver a colocarse. —  Amakuru ( discusión ) 11:05, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

  Sí, "count on" es un verbo frasal aquí. Pero, ¿"on" es una "partícula" o una preposición? ¿"No se usa específicamente como [una] preposición"? Consulta los comentarios de la discusión anterior de Darkday, Dicklyon, mellohi! y SMcCandlish. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 15:32, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

  @ BarrelProof : Dado que "count on" es un verbo frasal, la segunda palabra es por definición una partícula. Esa partícula puede ser una preposición o puede ser un adverbio, pero eso es algo irrelevante aquí. La partícula solo significa la segunda (o tercera, etc.) palabra del verbo, ¿no es así? Sin embargo, el punto es que no debe tratarse como una preposición regular en este caso. El enlace MOS 2014 que mencionas arriba, así como todas las guías de estilo principales (si se cree en esto y esto), exigen que la totalidad de los verbos frasales se escriban con mayúscula, incluso en los libros de reglas donde las preposiciones cortas suelen estar en minúscula. Y "count on" ciertamente se cuenta como un verbo frasal. Ver [2]. Saludos —  Amakuru ( discusión ) 17:19, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

  @Amakuru : .​ Re "la segunda palabra es, por definición, una partícula" - ver verbo compuesto en inglés . Dice: "Los verbos frasales que incluyen una preposición se conocen como verbos preposicionales y los verbos frasales que incluyen una partícula también se conocen como verbos particulados . Por lo tanto, hay dos tipos de verbos frasales. Todo esto fue expresado mejor por otros en la discusión de Talk: Puedes contar conmigo#Se solicitó la mudanza el 24 de marzo de 2022 , por lo que vuelvo a hacer referencia a esos comentarios. Veo lo que parece ser un ejemplo adecuado en el verbo frasal en inglés#Distinguir los tipos de verbos frasales  : "Puedes contar con Susan", y dice " on es una preposición" en esa frase. Si es una preposición, entonces MOS:CT parece decir que debería usar una letra minúscula. En cambio, dice que para "You can take on Susan", on es una partícula en lugar de una preposición. Tenga en cuenta que MOS:CT no dice que se deben escribir con mayúscula todos los verbos frasales. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 22:40, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

• Soporte según MOS:CT y para ser WP:CONSISTENTE con el RM anterior en " You Can Count on Me " (y con todos los demás títulos con "on"). Solo debería ser "On" cuando la palabra es la partícula en un verbo frasal.  —  SMcCandlish ☏ ¢  😼  01:24, 4 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
• Oposición : "Count On" es una frase verbal, por lo tanto, "on" no es una preposición. Estoy bastante seguro de que la intención aquí con este título no es que una persona cuente algo sobre otra persona, como contar los brazos o los ojos de alguien, etc. Steel1943 ( discusión ) 18:10 5 may 2022 (UTC) [ responder ]

  Esa noción de "thus" parece directamente contraria al artículo sobre verbos frasales en inglés , que contiene una extensa discusión sobre verbos frasales que contienen preposiciones, a los que llama "verbos preposicionales". Incluye ejemplos de "verbo + preposición", como "looks after" (someone), "picks on", "ran into" y "stand by" (en el sentido de apoyo). Otro ejemplo en ese artículo es "You can bank on Susan". La frase "bank on" parece casi exactamente la misma que "count on" en estos casos. El artículo dice que " on es una preposición" en esa frase. Esto contrasta con "You can take on Susan", en el que on es una partícula en lugar de una preposición. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 16:12, 10 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

• Oponerse . Todos son verbos frasales. Contar conmigo nunca es como contar con los dedos. — SmokeyJoe ( discusión ) 13:03 14 may 2022 (UTC) [ responder ]

  En caso de duda, consulte las fuentes. Al observar algunos casos, veo que ha habido antecedentes de hipercorrección wikipedista. Los aficionados a la MOS wikipedista deberían dejar de intentar usar Wikipedia para simplificar el estilo inglés. SmokeyJoe ( discusión ) 13:06, 14 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

* Opórate , y el RM anterior al que se hace referencia al comienzo de esta solicitud debería reabrirse y revertirse. "Count on" es definitivamente un verbo frasal, y todos los diccionarios principales lo dicen con bastante claridad: Oxford [3], Cambridge [4], Collins [5] y Macmillan [6]. Richard3120 ( discusión ) 18:50 16 may 2022 (UTC) [ responder ]

En realidad, lo que dice BarrelProof arriba puede ser correcto: definitivamente se trata de un verbo frasal, pero la partícula podría ser una preposición en lugar de un adverbio. Voy a investigar esto más a fondo. Richard3120 ( discusión ) 19:02 16 may 2022 (UTC) [ responder ]

Lo que dijo BarrelProof es correcto, pero para todos los que figuran en la lista, son verbos frasales. Puedes contar con los dedos. ¿Sumar? Preposición. ¿Poder sostener la cuerda? Verbo frasal. SmokeyJoe ( discusión ) 03:05 17 may 2022 (UTC) [ responder ]

Sí, es un verbo frasal, pero MOS:CT solo dice que se deben poner en mayúscula esas palabras en verbos frasales que son verbos de partícula , no en verbos frasales que son verbos preposicionales . —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 16:43, 19 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

• Apoyo por nombre. Showiecz ( discusión ) 18:44 23 may 2022 (UTC) [ responder ]

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