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Discusión:Genocidio armenio


El texto del cuadro de información “Armenios en el Imperio Otomano” es incorrecto

En el cuadro de información que se encuentra a la derecha del subtítulo “Armenios en el Imperio Otomano” hay un error de recuento. Otro de los absurdos de los editores. Se enumeran cinco vilayatos, pero luego el texto dice que representaban “los seis vilayatos otomanos con mayor población armenia”. Sivas, el sexto, falta, queridos editores. Y una falsificación de un texto de la RS en la referencia 4. En ninguna parte de la pág. 279, Kévorkian ( El genocidio armenio: una historia completa ) dice que estos vilayatos eran “los seis vilayatos otomanos con mayor población armenia”. Esto es lo que dice el autor en la pág. 279, ad verbum: “Según las cifras presentadas en el capítulo anterior, de las 2.925 ciudades y pueblos del imperio en los que vivían los armenios, no menos de 2.084 estaban situados en el altiplano armenio propiamente dicho, es decir, en los vilayatos de Erzerum, Van, Bitlis, Mamuret ul-Aziz y Dyarbekir”. Por cierto, ¿mencioné que Kévorkian utiliza “el altiplano armenio” y no “Anatolia” en esta cláusula en particular? Saludos 73.173.64.115 ( discusión ) 18:32 21 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]

Buenos puntos. El título ahora incluye a Sivas, y el texto coincide más con el análisis de Kevorkian basado en las aldeas. Todavía hay un problema, ya que Kevorkian no usa el concepto de "Seis Villayets" explícitamente en la página citada. Además, si queremos introducir a los "Seis Villayets", hacerlo solo en este título es extraño. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 15:57 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias. 73.173.64.115 ( discusión ) 16:58 23 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]
Durante el Congreso de Berlín de 1878, estos vilayatos fueron denominados Seis Vilayatos Armenios, no Seis Vilayatos. 73.173.64.115 ( discusión ) 18:16 23 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]
Sí, pero las fuentes le dan muchos nombres al grupo y yo preferiría usar el título del artículo vinculado. Es posible que quieras proponer un cambio de lugar del artículo vinculado si crees que "Seis vilayatos armenios" sería un título mejor. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 19:47 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Seis Vilayets armenios (o, más precisamente, "las provincias habitadas por los armenios") fue el nombre que originalmente figuraba en los documentos oficiales del Congreso de Berlín de 1878. Los turcos, por supuesto, se esforzaron por eliminar todo lo "armenio" en sus "mejores" tradiciones, y lamento decir que el título del artículo vinculado, Seis Vilayets , sigue esta preferencia turca. Mientras que uno pensaría que el título debe haber seguido la versión original del nombre y no la distorsión turca. 73.173.64.115 ( discusión ) 15:47 24 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]

Ref. 6 – otra falsificación editorial de una RS

En ninguna parte de la página xiv (página que figura en la referencia 6) bajo el subtítulo "Armenios en el Imperio Otomano", Suny ( Pueden vivir en el desierto pero en ningún otro lugar ) dice o sugiere algo remotamente parecido a "La presencia de armenios en Anatolia ha sido documentada desde el siglo VI a. C., unos 1.500 años antes de la llegada de los turcomanos bajo la dinastía selyúcida". De hecho, en esa página Suny analiza la tontería de Bernard Lewis sobre que el corazón de la patria turca está en Anatolia, contrariamente a la verdad histórica de que la patria de los turcos está en Asia Central. 73.173.64.115 ( discusión ) 13:55 23 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]

Suny eliminado. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 16:11 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias. 73.173.64.115 ( discusión ) 16:58 23 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]

“Los armenios vivían en territorio otomano, sobre todo en Anatolia” – distorsión editorial de las palabras en RS

En la sección de Antecedentes, bajo el subtítulo “Armenios en el Imperio Otomano”, la primera oración del segundo párrafo establece que “[…] los armenios vivían en territorio otomano, principalmente en Anatolia, una región con una población total de 15-17,5 millones”. Esta cláusula está respaldada por una sola referencia pésima, ref. 12, aunque otras dos fuentes igualmente confiables, Kévorkian y Akcam, que contienen diferentes puntos de vista significativos sobre el mismo tema, han sido traídas a la atención de los editores pero nunca se habían agregado como debieron haber sido según WP:CONFLICTING . La ref. 12 se refiere a Suny, 2015 ( Pueden vivir en el desierto pero en ningún otro lugar ), p. xviii. Esto es lo que este autor, a quien los editores, no tengo ninguna duda, han elegido porque contiene su idioma favorito de todos los tiempos “Anatolia” en oposición a Kévorkian y Akcam que no usan ese término absurdo (en relación con los armenios) y que son, nuevamente, tan confiables como Suny y por lo tanto deben incluirse como fuente de otras opiniones significativas, escribe en la p. xviii: “Unos 2 millones de armenios cristianos vivían en las tierras otomanas , la mayoría de ellos campesinos y habitantes de las seis provincias de Anatolia oriental [cuya] población se estima entre 15 y 17,5 millones de habitantes”. Compare esta oración original con lo que los editores de este artículo han improvisado: “En vísperas de la Primera Guerra Mundial en 1914, alrededor de dos millones de armenios vivían en territorio otomano , principalmente en Anatolia , una región con una población total de 15-17,5 millones”. Pero, queridos editores, ¿no ven que Suny usa “tierras” y no “territorio” y que claramente se refiere a “Anatolia oriental” y no a la sarta de tonterías de “principalmente en Anatolia”? Y no solo a Anatolia oriental, sino a las seis provincias de la misma, que creo que saben bien que eran ampliamente conocidas como los Seis Vilayets Armenios. ¿Qué sentido tiene distorsionar, tan poco ceremoniosamente, las palabras de un autor de la RS? Y en caso de que algún editor aparezca aquí diciéndome desde su pedestal que no hay diferencia entre “tierra” y “territorio”, bueno, lamento decepcionarlos, hay una diferencia esencial. La tierra es central para las identidades y formas de vida de los pueblos indígenas, como los armenios. Mientras que el territorio es un área de tierra bajo la jurisdicción de un gobernante o estado. 73.173.64.115 ( discusión ) 14:55, 23 de julio de 2024 (UTC)Davidian [ responder ]

Quiero asegurarme de que lo entiendo. Entre otras cosas, estás diciendo que Suny, cuando se refiere a "entre 15 y 17,5 millones de habitantes", se refiere a los Seis Vilayets, y no a toda Anatolia. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 16:16 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Suny lo divide en dos oraciones separadas, mientras que en su artículo están combinadas en una sola. De ahí la confusión. Esto es lo que Suny escribe: "Unos 2 millones de armenios cristianos vivían en tierras otomanas, la mayoría de ellos campesinos y habitantes de las seis provincias de Anatolia oriental. [PUNTO] En una población anatolia estimada entre 15 y 17,5 millones de habitantes, [...]". Así que, como puede ver, sólo la segunda oración se refiere a la población de toda Anatolia. Mientras que la primera describe el lugar de hábitat de los armenios. Según Suny (y no es el único RS ni la única opinión significativa, como espero haber demostrado), "los armenios vivían en tierras otomanas, [...] en las seis provincias de Anatolia oriental ". De nuevo, esta es sólo una de las pocas opiniones significativas. Kévorkian y Akcam ofrecen otros puntos de vista importantes (ver arriba) y según WP:CONFLICTING DEBE agregarse en la oración para mantener un punto de vista neutral . No se trata de mala fe o buena fe. Se trata de seguir sus propias políticas de Wikipedia. 73.173.64.115 ( discusión ) 16:39 23 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]
Leí la oración del artículo como si también dijera que los 15-17,5 millones se aplican a toda Anatolia, por lo que está en línea con Suny. Si otros piensan que es probable que haya confusión, podríamos cambiar a "... principalmente en Anatolia. La región tenía una población total de 15-17,5 millones". Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 19:45 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No entiendo por qué y cómo la población total de toda Anatolia (15-17,5 millones), mencionada en Suny como una oración separada, puede estar vinculada o de alguna manera relacionada con el lugar donde vivían los armenios. Si cree que es tan necesario mencionar la población de toda Anatolia, tal vez quiera redactar una oración aparte para eso. Pero, por favor, no involucre a los armenios en esta masa continental no relacionada, porque la mayoría predominante de ellos vivía fuera de Anatolia. ¿No me estoy haciendo entender? Suny llama a su hábitat “seis provincias de Anatolia oriental”, Akcam “provincias orientales de Turquía (una zona que también se conoce como Armenia histórica u occidental)”, Kévorkian “la alta meseta armenia, conocida entonces como los vilayatos orientales”. Lo que es común en todas estas fuentes igualmente confiables son las “provincias orientales”. Esto se puede combinar fácilmente en una sola oración que represente los tres puntos de vista significativos, por ejemplo: “dos millones de armenios vivían en las seis provincias de Anatolia oriental, un área que se conoce como Armenia histórica u occidental o la alta meseta armenia”. Y luego se agregan referencias a cada uno de estos términos geográficos de Suny, Akcam y Kévorkian. WP:CONFLICTING se observa así y todos están contentos. 73.173.64.115 ( discusión ) 20:17 23 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]


“La CUP se reagrupó como nacionalistas turcos” es hipocresía, los nacionalistas turcos lucharon literalmente contra la CUP…

Sí, ¿alguien podría explicarlo? Youprayteas talk / contribs 08:31, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Lo que escribiste no es realmente cierto y las fuentes que lo dicen están desactualizadas desde hace décadas. Esta fue la gran contribución de Zürcher y ahora la mayoría de los historiadores cambiaron su punto de vista ( t · c ) buidhe 10:27, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
El Gobierno de Estambul es la CUP… que estaba aliada a la Entente… que luchaba contra los nacionalistas turcos… Youprayteas discusión / contribuciones 19:09, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo has entendido al revés. La CUP como organización no sobrevivió a la Primera Guerra Mundial, pero la mayoría de las figuras principales del movimiento nacionalista turco eran exmiembros de la CUP. Si no me crees, hay literalmente tres fuentes citadas en el artículo, te recomiendo que las consultes. ( t · c ) buidhe 20:01, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cómo contactar con editores con privilegios adicionales?

Entiendo que hay editores de Wikipedia que tienen responsabilidades o la capacidad de realizar ciertas acciones administrativas, llamados "editores con privilegios adicionales", si no me equivoco. ¿Alguien que visite esta página de discusión (aparte de estos dos, por el amor de Dios, ( t · c ) buidhe y Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones )) podría ayudar con cómo se puede contactar a dichos editores? La prepotencia de los autores y editores de este artículo, que se niegan a implementar ediciones basadas en RS que contengan puntos de vista significativos en violación de las políticas de Wikipedia y que están involucrados en la falsificación de textos originales, debe detenerse por el bien común de toda la comunidad de Wikipedia. Gracias de antemano. 73.173.64.115 ( discusión ) 17:25, 28 de julio de 2024 (UTC)Davidian [ responder ]

Categoría:Administradores de Wikipedia ( t · c ) buidhe 18:02, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Dije "aparte de este ( t · c ) buidhe ". ¿Eres sordo y mudo? 73.173.64.115 ( discusión ) 18:15 28 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]
Nos has enviado un mensaje. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 18:17 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Como administrador no involucrado... no estoy seguro de qué tipo de intervención estás buscando aquí. Para ser claros, los administradores tampoco tienen la última palabra en las decisiones sobre el contenido, ya que estas se determinan por consenso de todos los editores. Elli ( discusión | contribuciones ) 18:20 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por esto. ¿Qué acciones administrativas realizan entonces? ¿Podrías explicarlo? 73.173.64.115 ( discusión ) 18:21 28 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]
¿Eh, todo tipo de cosas? Puedes ver información sobre el rol en Wikipedia:Administradores . Elli ( discusión | contribs ) 18:24 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por responder a mi consulta. Que tengas un buen día. 73.173.64.115 ( discusión ) 18:26 28 jul 2024 (UTC)Davidian [ responder ]
No recuerdo que haya habido nunca un consenso en esta página de discusión sobre el número de armenios asesinados, el número total de la población armenia y el nombre del hábitat histórico armenio. Por lo tanto, se debe informar de la arbitrariedad del autor y los editores y se debe imponer una sanción administrativa. Investigaré en Wikipedia:Administradores para ello. Gracias de nuevo. 73.173.64.115 ( discusión ) 18:39, 28 de julio de 2024 (UTC)Davidian [ responder ]

Nota para mí: nuevas fuentes