stringtranslate.com

Discusión:Arameo

El arameo es UN idioma

Hola,

Me parece extraño que al arameo se le llame lenguas arameas . Es mundialmente conocido como un solo idioma y la mayoría de las fuentes lo confirman. Preferiría cambiar la introducción y el breve resumen. Además, el siríaco se convirtió en sinónimo de arameo. No solo el dialecto siríaco (el dialecto arameo de Edesa), que también se llama arameo de Edesa, se llama siríaco. El dialecto arameo occidental de Maaloula se llama Suryon en arameo, es decir, siríaco.

El árabe también es una lengua con diferentes dialectos, pero al fin y al cabo sigue siendo una sola lengua. Lo mismo ocurre con el arameo.


https://www.amazon.com/Aramaic-History-First-World-Language/dp/0802877486 https://www.amazon.com/Grammar-Aramaic-Syriac-Language-Arabic/dp/1593330316 https://www.degruyter.com/downloadpdf/journals/hug/5/1/article-p63.pdf Syriac563 ( discusión ) 22:12 18 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Sería bueno que pudieras leer las referencias proporcionadas en la introducción. Dejan muy claro que ese no es el estado actual de la discusión lingüística. SK ( discusión ) 17:00 19 oct 2022 (UTC) [ responder ]

La revista Smithsonian menciona en referencia a la Biblioteca de Alejandría :

“La Biblia hebrea fue traducida al griego por primera vez, haciéndola accesible a los extranjeros, así como a los judíos que hablaban griego y arameo en lugar de hebreo”. [1]

'Arameo' en la cita del artículo tiene un hipervínculo a la página aramea en Omniglot que dice

“El arameo es una lengua semítica que fue la lengua franca de gran parte del Oriente Próximo desde aproximadamente el siglo VII a. C. hasta el siglo VII d. C., cuando fue reemplazada en gran medida por el árabe. El arameo clásico o imperial fue la lengua principal de los imperios persa, babilónico y asirio y se extendió hasta Grecia y el valle del Indo.

Después de que Alejandro Magno destruyera el Imperio persa, el arameo dejó de ser el idioma oficial de los principales estados, aunque siguió siendo ampliamente hablado. Fue durante este período que el arameo se dividió en dialectos occidentales y orientales.

Hoy en día, el arameo bíblico, los dialectos neoarameos judíos y el idioma arameo del Talmud se escriben en el alfabeto hebreo, mientras que el alfabeto siríaco se utiliza para escribir los dialectos siríacos y neoarameos cristianos, y el alfabeto mandeo se utiliza para el mandeo”. [2]

Según estas descripciones, el arameo parece ser una lengua pluricéntrica con aproximadamente 6 dialectos y 3 escrituras.

Respecto a la inteligibilidad mutua , ya se menciona en el artículo de esta página que muchos de los dialectos no son mutuamente inteligibles. 

IceCuba ( discusión ) 15:34 20 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Puede que haya sido una lengua pluricéntrica en algún momento, pero Glottolog clasifica todo el conjunto de variedades de la siguiente manera:
  • El arameo está clasificado como Familia : https://glottolog.org/resource/languoid/id/aram1259
  • El arameo imperial , por el contrario, se clasifica como lengua hablada L1 : https://glottolog.org/resource/languoid/id/impe1235
La referencia para la clasificación dada es: Huehnergard, John ; Rubin, Aaron D. (2011). "Filos y ondas: modelos de clasificación de las lenguas semíticas". En Weninger, Stefan (ed.). Las lenguas semíticas: un manual internacional . Berlín: De Gruyter Mouton. págs. 259–278. ISBN 978-3-11-018613-0.. Y en la introducción se hace referencia a Gzella, Holger (2021). Arameo. Una historia de la primera lengua mundial . p. 4—5. ISBN 9780802877482El concepto general de arameo, estrictamente una abstracción histórico-lingüística, se hace más concreto mediante diversos términos para las diversas lenguas arameas (o dialectos, donde tratamos principalmente con lenguas vernáculas regionales sin una tradición escrita; el término neutral variedad incluye ambas categorías) .En resumen, se considera una familia de lenguas que contiene más que dialectos. SK ( discusión ) 06:02 21 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Está claro que usted es un nacionalista asirio que intenta cambiar la historia y las páginas a favor de la llamada identidad asiria (lo cual es muy importante mencionar).
Lo que SK está haciendo aquí se llama selección selectiva . La selección selectiva es una búsqueda quisquillosa de una pequeña minoría de fuentes que afirman que el arameo no es un solo idioma. De la misma manera que la página sobre los arameos está escrita totalmente desde un punto de vista nacionalista asirio, también intentan cambiar totalmente la página sobre el idioma arameo y el idioma siríaco.
El arameo es una lengua con varios dialectos. Por supuesto, una lengua con una historia de 3200 años tiene diferentes dialectos. Los arameos nunca unificaron su país ni su lengua, salvo el pequeño reino de Osroene. Principalmente por esta razón, la lengua aramea nunca se estandarizó en un dialecto específico. El nombre más común para la lengua es arameo.
Los únicos seres humanos en la Tierra que llaman al arameo por otra cosa son los nacionalistas asirios. Tratan de cambiar la historia a favor de su agenda asiria. También llaman al arameo por asirio.
El árabe tiene diferentes dialectos y se considera un solo idioma. El árabe marroquí y el árabe iraquí tampoco son mutuamente inteligibles. Por ejemplo: el inglés americano, el inglés escocés y el inglés neozelandés son todos un solo idioma llamado inglés. Syriac563 ( discusión ) 21:57 12 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Como la propuesta de cambiar el nombre del artículo a Idiomas arameos fue rechazada y como la mayoría de los usuarios aquí se oponen claramente al nuevo tratamiento propuesto del arameo como una familia de idiomas y no como un idioma, simplemente he vuelto a poner el título en la forma consensuada de larga data. Dan Palraz ( discusión ) 12:07 13 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias. El arameo es un solo idioma y se lo conoce mundialmente como tal. Syriac563 ( discusión ) 16:40 13 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Y, sin embargo, el autor de la moción fallida intentó revertir mi edición. Solo ese usuario quiere cambiar todo el artículo, de tratar el arameo como un solo idioma a tratarlo como muchos idiomas, y claramente ese usuario no obtuvo consenso ni una mayoría de personas que apoyaran esa propuesta, por lo que el artículo naturalmente debería ser restaurado a su forma anterior. Dan Palraz ( discusión ) 22:46 13 dic 2022 (UTC) [ responder ]
@Dan Palraz: Deberías leer las fuentes Y toda la discusión. El resultado fue que no se movió, pero incluso aquellos que se oponían hicieron el siguiente comentario: Me opongo por AjaxSmack y por el hecho de que "arameo" se usa muy comúnmente para referirse a cualquiera de sus variantes. Sin embargo, sería de ayuda si la sección de introducción especificara antes y con más claridad que también es una familia de idiomas. ☿ Apaugasma (discusión ☉) 10:17, 11 de agosto de 2022 (UTC) . Eso es lo que hace la sección de introducción y lo que fue reafirmado por varios otros editores después al revertir los cambios de Syriac563 y sus IP relacionadas. Si no proporcionas fuentes confiables, revertiré tu edición nuevamente. SK ( discusión ) 23:00, 13 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Véase también la sección Arameo#Idiomas y dialectos arameos que existían mucho antes de que yo propusiera mudarme. Así que es mejor conseguir fuentes confiables. SK ( discusión ) 23:09 13 dic 2022 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no creas simplemente una página sobre la familia de las lenguas arameas? Por definición, no hay una definición clara de qué es una lengua y qué es un dialecto; es una decisión discutible tratar al árabe como una lengua, de la misma manera que se hace referencia al latín como una sola lengua, etc., y sin embargo, así es como los trata Wikipedia, y casi todos los que están aquí arriba quieren tener un artículo sobre el arameo como lengua, de la misma manera que lo hacen el árabe, el latín, etc. Esto no te impide crear un artículo sobre las lenguas arameas en la familia de las lenguas. Incluso estaría dispuesto a ayudarte con eso. ¡Saludos! Dan Palraz ( discusión ) 13:43, 16 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
No es aconsejable. Esto produciría un caso típico de bifurcación de WP:POV , a menos que "arameo" y "lenguas arameas" tuvieran alcances significativamente diferentes más allá de la cuestión discutible de "una lengua frente a muchas lenguas". – Austronesier ( discusión ) 19:45, 16 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente en contra de llamar arameo a las lenguas o familias arameas . La familia lingüística del arameo es la de las "lenguas semíticas". ¡No es una familia lingüística en sí! Syriac563 ( discusión ) 14:48 20 dic 2022 (UTC) [ responder ]
De hecho. Es muy innecesario dividir una lengua por motivos políticos (definitivamente, un punto de vista asirio para fortalecer la llamada identidad asiria). La lengua es aramea. Se la conoce como arameo y la mayoría de la gente del mundo conoce esta lengua solo como arameo. Solo los nacionalistas asirios (asirianistas) llaman incorrectamente a esta lengua. Syriac563 ( discusión ) 14:44 20 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Debería dejar de politizar este asunto cuando múltiples fuentes académicas de personas que no tienen intereses personales caracterizan las variedades arameas modernas como un conjunto de lenguas estrechamente relacionadas basándose en criterios de distancia lingüística. Cuando insinúa que citar este punto de vista académico es un "punto de vista asirio", no es muy útil en esta discusión y viola nuestro principio de asumir la buena fe . La insistencia en cualquiera de los dos puntos de vista (arameo como una lengua frente a múltiples lenguas arameas) se ve alimentada finalmente por consideraciones extralingüísticas, cada una de las cuales es legítima por derecho propio y merece respeto. El lenguaje es una muestra importante de la identidad de grupo , y cuando las definiciones de identidades de grupo chocan, WP obviamente no toma partido.
Tenga en cuenta que el usuario: SK (un editor de larga trayectoria y con buena reputación) ha sido bloqueado por lo que aparentemente se considera "no soltar el palo" . Le recomiendo encarecidamente que haga exactamente eso: por favor, suelte el palo. – Austronesier ( discusión ) 20:27 21 dic 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Revista, Smithsonian; Lawler, Andrew (15 de noviembre de 2022). "¿Es el judaísmo una religión más joven de lo que se creía?". Revista Smithsonian . Consultado el 20 de noviembre de 2022 .
  2. ^ "Lengua y alfabeto arameo". omniglot.com . 2022-11-20 . Consultado el 2022-11-20 .

Amarico

Puedo hablar amaraico 2604:25C0:E06:6601:652C:CD8D:4293:A240 (discusión) 11:40 3 oct 2023 (UTC) [ responder ]

¿Alguien sabe cómo escribir esas letras en siríaco clásico y arameo antiguo?

Tengo muchas ganas de escribir el idioma pero no sé dónde conseguir los teclados necesarios. 92.40.214.171 (discusión) 07:19 4 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Título: Arameo - Lengua aramea

Creo que esta página debería volver a llamarse Arameo. El Arameo es un idioma con diferentes dialectos y variantes. 62.225.227.235 (discusión) 16:20 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Nada implica que el arameo no sea una lengua, aunque se debata esta misma cuestión. El arameo está en buena compañía de otras lenguas que no necesitan el desambiguador natural "lengua": " el latín es una lengua...", " el chino mandarín es una lengua...", " el árabe es una lengua...", " el sánscrito es una lengua...", " el urdu es una lengua...", etc. – Austronesier ( discusión ) 21:02 8 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Shmayo elimina información de fuentes

@Shmayo​

¿Puedo preguntar por qué se elimina la información de origen después de editar la IP: 5.147.130.106?

¿Por qué eliminaron el nombre arameo de la siguiente parte del artículo?

El arameo sirvió como lengua de la vida pública y de la administración de los antiguos reinos e imperios, y también como lengua de culto divino y de estudio religioso. Varias variedades modernas, las lenguas neoarameas , todavía son habladas por los asirios , los arameos (siríacos) de las montañas de Qalamoun , los mandeos y los judíos mizrajíes. 217.213.72.23 (discusión) 12:03 25 dic 2023 (UTC) [ responder ]

@Shmayo ¿Podrías darme una explicación? 188.148.249.218 ( discusión) 13:40 31 dic 2023 (UTC) [ responder ]
188.148.249.218 , el término " arameo " se utiliza para describir a un grupo de personas histórico. Si queremos hablar de hablantes actuales, sería más claro llamarlos "siríacos". Remsense留14:54, 31 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Las fuentes (que no se volvieron a agregar en las reversiones de IP) en su mayoría no eran WP:RS ni estaban citadas correctamente (ni tampoco estaban en inglés, por lo que fueron traducidas por un usuario anónimo). A los hablantes de neoarameo en las montañas Qalamoun se les llama hablantes de neoarameo occidental (donde el mismo usuario anónimo agregó lo mismo). No creo que sea necesario/correcto etiquetar a los habitantes de estas aldeas de árboles como arameos ni siríacos. Los que no son musulmanes ni siquiera son cristianos siríacos . Revirtiendo. Shmayo ( discusión ) 19:23 1 enero 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no lo permitirías? En el neoarameo occidental (en su propia lengua) se identifican a ambos como siríacos o arameos (Sūray). En árabe también se identifican como arameos o siríacos (Siryaniye). Los cristianos siríacos son con toda seguridad arameos/siríacos, como confirman las fuentes. 2003:DF:FF1A:F2C7:5CEB:31D8:CD9A:1094 (discusión) 23:40 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, responda 2003:DF:FF1A:F22F:195F:CE3E:3243:975E (discusión) 00:25 20 ene 2024 (UTC) [ responder ]
No entiendo la pregunta, ¿qué quieres decir con que lo permites? Para las fuentes, consulta mi publicación anterior. Shmayo ( discusión ) 07:19, 25 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Los habitantes de Maaloula, Jubb'adin y Bakha se identifican como siríacos/arameos (Sūray). Süray significa siríaco(s). En su lengua nativa, el neoarameo occidental, llaman a su lengua materna "suryon". Esta palabra traducida al español también es siríaca (como se menciona en la página del neoarameo occidental).
Agregaré a la página a los "arameos" como hablantes y citaré la fuente. Suena extraño que no se mencione a los arameos en la página como hablantes. 62.225.233.45 (discusión) 11:14 27 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Maaloula y Jubb'adin están en la lista. El resto son sus propias conclusiones y traducciones. Shmayo ( discusión ) 08:14 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
No es cierto. Lo buscaré. Aquí: Anas Abou-Ismail. 1. Arameo occidental. Cambridge Scholars Publishing. pág. 2. ISBN 9781527550469. Los jubaadinis están muy orgullosos de su lengua y de su identidad aramea y no tienen ningún problema en equilibrar sus identidades religiosa y étnica. 2. Anas Abou-Ismail. La herencia semítica del noroeste de Siria. Cambridge Scholars Publishing. ISBN 9781527517578. Los arameos huyeron de Maaloula, por lo que es probable que aumente la influencia de la liturgia cristiana en el dialecto de Maaloula. 3. Rahim Arnold. "Acerca de nosotros". friendsofmaaloula. Hilfe für das Aramäerdorf Maaloula e. V. Consultado el 16 de enero de 2024. Nuestro más sincero deseo es contribuir al sustento de los arameos de Maaloula mientras sigan viviendo como refugiados en Damasco. 2003:DF:FF4C:43C6:53D:D1B1:E000:ADCE (discusión) 10:56 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Ya está disponible. No lo borres. 62.225.233.45 (discusión) 12:08 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cómo es que el libro del nefrólogo Anas Abou-Ismail es una buena fuente sobre esto? El artículo que sigues agregando, tal como señaló Remsense anteriormente, trata sobre el antiguo grupo de tribus conocido como arameos, ¿estás al tanto de esto? Mientras que el otro que se agrega trata sobre la identidad aramea moderna de algunos cristianos siríacos , que las personas a las que se hace referencia aquí no lo son. Shmayo ( discusión ) 12:56 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Las dos primeras fuentes fueron publicadas en inglés por Cambridge Scholars Publishing . El autor es Anas Abou-Ismail, y parte de su familia nació y creció en Jubbadin. El enlace web también es confiable, y uno de sus presidentes es el conocido Prof. Dr. Werner Arnold, especializado en neoarameo occidental, como se muestra en el sitio web. Wikipedia no prohíbe las citas de idiomas extranjeros. Dado que se trata de un tema absolutamente especializado, es difícil encontrar fuentes en inglés y es más probable encontrarlas en árabe. Aquí hay una entrevista en árabe con residentes de Jubbadin, que corrobora las fuentes árabes: https://m.youtube.com/watch?feature=shared&v=zo9J-PmeqIM
A partir del minuto 18:50, dice “Ana Suryaniti” (soy siríaca).
A partir del minuto 19:10, esta mujer explica que cuando dice que es siríaca (surya), la primera pregunta que le hacen las personas es si es caldea. Cuando responde que no, pero siríaca, entonces asumen que debe estar relacionada con el cristianismo. Ella aclara que no tiene nada que ver con el cristianismo; es musulmana, pero siríaca.
En la entrevista, se utilizan términos arameos y siríacos de forma intercambiable. Por supuesto, esto no encaja en la cosmovisión ideológica de algunos usuarios. El usuario Shmayo ha estado patrullando todos los artículos de Wikipedia relacionados con los arameos, el arameo, el siríaco, los asirios, etc. durante más de 10 años, moldeando agresivamente el contenido según su propia perspectiva ideológica seleccionando cuidadosamente las fuentes que coinciden con su cosmovisión y eliminando incluso las fuentes impecables que cumplen con las pautas de Wikipedia. Estuvo involucrado en innumerables guerras de edición.
"Pero 'arameo' nunca fue una autodenominación". Esta frase mal citada y engañosa fue añadida por Shmayo en el artículo "Arameos" para demostrar su edición sesgada. Sin embargo, si se profundiza en las llamadas fuentes, en realidad se refieren al período precristiano durante el gobierno de los asirios, cuando los arameos estaban organizados en grupos tribales y se utilizaban en su lugar nombres tribales. Shmayo ni siquiera prestó atención a lo que escribió Helene Sader en la página 15: "Es interesante notar en este contexto que las dinastías arameas posteriores nunca se refieren a sí mismas como arameos ni a su país como Aram, CON LA EXCEPCIÓN DEL REY DE ARAM-DAMASCO YA QUE SU REINO TAMBIÉN SE LLAMABA ARAM". ¿No se encuentran hablantes del neoarameo occidental cerca de Damasco? El término "arameo" era de hecho una autodenominación, aunque solo fuera para Aram o Aram-Damasco en ese momento. Por lo tanto, la afirmación de que nunca se utilizó, como afirma, es falsa. Esta frase fue sacada completamente de contexto. ¿Y qué pasa con el tiempo posterior? ¿Etnogénesis? Es curioso por qué el usuario Shmayo omitió esto. Una de sus fuentes fue escrita por Herbert Niehr, un teólogo católico romano, si comienza a desacreditar a los autores en función de su profesión. ¿Cómo es eso una buena fuente entonces? 2A02:3038:20A:D403:5DB5:B4B0:BB68:AA2B (discusión) 14:56 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por agregar los videos, los veré. Por favor, quédate en el tema. Estoy de acuerdo, parece que está eliminando constantemente información (con fuentes) sobre cualquier cosa relacionada con los arameos. 62.225.233.45 (discusión) 15:22 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
He visto los videos. En la entrevista, efectivamente, explican que son sirios musulmanes (arameos). ¡Gracias! 62.225.233.45 (discusión) 15:27 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
@shmayo ¿Quién es Remsense? Anas Abou-Ismail es una fuente confiable con un libro en inglés. Escribió un diccionario sobre el neoarameo occidental de Jubaadin. No todos los arameos siguen el cristianismo siríaco. Muchos arameos en el oeste de Siria son melquitas que pertenecen a la iglesia ortodoxa rum (Patriarcado ortodoxo griego de Antioquía) o a la iglesia católica melquita. Maaloula es un ejemplo de arameos que siguen la iglesia ortodoxa rum o católica. 2003:DF:FF4C:43C6:B5AD:31BA:F17A:4D18 (discusión) 15:12 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Me perdí un punto. No lo vinculé a la página de los arameos, sino a la página 'Términos para los cristianos siríacos', donde hay una sección sobre la identidad aramea. 62.225.233.45 (discusión) 16:10 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]
También @Shmayo Melkites (Rum) (cristianos griegos ortodoxos y católicos) se describen en la página 'términos para los cristianos siríacos'. ¡Incluso se los llama siríacos melquitas en la página! 62.225.233.45 (discusión) 18:36 30 ene 2024 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, por favor, deja de lado esa acusación, no te beneficiará de ninguna manera. Seguro que es un tema limitado, pero eso no justifica que se utilice información anecdótica como fuente aquí, ni ninguna que sea equivalente a las autopublicadas. Creo que es incorrecto hacer un enlace a " Arameos " o " Términos para los cristianos siríacos " en este artículo de Wikipedia cuando se hace referencia a estos aproximadamente 5000 (?) hablantes de neoarameo occidental . Además, creo que el artículo " Maaloula " hace un buen trabajo al explicar que han estado resistiendo la arabización. En cuanto a la Iglesia Ortodoxa Griega de Antioquía y la Iglesia Católica Griega Melquita , a la que pertenece la parte cristiana aquí, estas iglesias siguen el rito bizantino , no el rito siríaco , ya sea que estén enumeradas allí en un artículo de Wikipedia o no. Un punto a mejorar. Además, como supongo que eres nuevo aquí, te sugiero que comiences aquí . Shmayo ( discusión ) 09:28 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Respuesta extraña. Como expliqué arriba aquí, hay (muchos) arameos que siguen el rito bizantino. Como explican las mujeres en los videos y las fuentes confirman, también hay musulmanes arameos. Varias fuentes calculan que hay entre 15.000 y 20.000 hablantes del neoarameo occidental. En este artículo también se menciona a los mandeos, mientras que el neomandeo tiene, según el artículo neomandeo, entre 100 y 200 hablantes. ¿Puedo preguntar por qué te resistes a añadir el nombre arameo? 2003:DF:FF4C:43E9:240C:5DE1:569B:D05F (discusión) 11:29 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]
La comparación con los mandeos es irrelevante, ¿cuál de estos resultados no se refiere al mismo grupo mandeo? No importa si tú o yo pensamos que "arameos" es una buena etiqueta para los hablantes de WNA (5000 o 50.000). Apenas se menciona, especialmente en fuentes confiables . Shmayo ( discusión ) 12:58 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Mencionaste una cantidad de 5000 (?) hablantes de neoarameo occidental como argumento para no agregar "arameos" a los hablantes de arameo. Por esta razón hice la comparación con el neomandeo. Los mandeos se mencionan como hablantes en esta página. El neomandeo tiene según la página de Wikipedia solo 100-200 hablantes. Las fuentes estiman entre 10.000 y 22.000 hablantes de neoarameo occidental. No entiendo lo que quieres decir. Tiene fuentes. La otra IP incluso agregó entrevistas de personas que se identifican como arameos islámicos/musulmanes (o siríacos). En realidad, hay muchas fuentes que confirman que los hablantes de neoarameo occidental son arameos/siríacos. Los hablantes de WNA se identifican tanto en arameo como en árabe indistintamente como arameos y/o siríacos. 93.238.93.119 (discusión) 16:58 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Los arameos de habla neoaramea occidental estaban vinculados a los arameos (siríacos) . La subcategoría está etiquetada como "Identidad aramea" en Términos para cristianos siríacos , porque no existe una página moderna. Esta ausencia se debe a disputas entre grupos cristianos de habla aramea oriental sobre sus orígenes étnicos, disputas que no afectan a los hablantes de neoarameo occidental. Además, Jubbadin y Bakah eran pueblos cristianos hace más de 250 años. El usuario Shmayo se centra únicamente en suprimir y manipular cualquier información; incluso es un "wikipedista asirio", como se menciona en su perfil. Si sigue sus últimas contribuciones, esto se hace evidente:

Fuente: Una historia política de los arameos, pág. 96 "...Mesopotamia, específicamente la gran curva del río Éufrates"

Antes: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Aram-Naharaim&oldid=1100567317

"para la antigua tierra de los arameos refiriéndose a la región de Mesopotamia."

Después de la edición de Shmayo: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Aram-Naharaim&oldid=1119275367

"para la antigua tierra de los arameos, refiriéndose a la región a lo largo de la gran curva del río Éufrates".

Todo lo que pudiera relacionar a los arameos con Mesopotamia fue eliminado del artículo o manipulado. Shmayo sigue una narrativa ideológica.

https://assyrians.n.nu/

Cita de un sitio web nacionalista asirio: "Los asirios viven en la Alta Mesopotamia (Beth Nahrain) al este del río Éufrates, mientras que los arameos viven en el Levante, al oeste del río Éufrates".

De ahí que Shmayo escribiera "a lo largo" de los ríos. Padán-Aram y Aram-Nahraim abarcaban Mesopotamia en general, específicamente la curva del río Éufrates, como se mencionó, que también cubriría el sudeste de Anatolia , por lo que contradeciría la narrativa ideológica de que los arameos solo estaban presentes en el "oeste del río Éufrates" hecha por los asirios modernos.

ARQUEOLOGÍA Y EL ANTIGUO TESTAMENTO, p.16 "El término griego "Mesopotamia" se refiere a la extensión de tierra situada entre los ríos Tigris y Éufrates. Este término es equivalente a la designación hebrea "Aram-naharaim", como lo demuestra el hecho de que los traductores de la Septuagi griega tradujeron típicamente "Aram-naharaim" como "Mesopotamia"."

Este usuario no es neutral ni actúa en beneficio de Wikipedia como enciclopedia. — Comentario anterior sin firmar añadido por 2A02:3038:201:74CC:D599:ACE5:BE37:C787 (discusión) 13:39 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]

¿Tienes alguna fuente que confirme que Jubb'adin y Bakhah eran cristianos hace 250 años? 93.238.93.119 (discusión) 17:10 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Estudios en Neoarameo, p.11 Roman Xi:
"Los habitantes de Bakh'a y Jubb'Adin son musulmanes (desde el siglo XVIII), al igual que una gran parte de la población de Ma'lula, mientras que el resto ha seguido siendo cristiano, en su mayoría de convicción melquita (católica griega). Es notable la conservación de la lengua "cristiana" después de la conversión al Islam".
Lingüística histórica 2005, pág. 247
"…Neoarameo occidental (Spitaler 1938; Arnold 1990), del que se tiene constancia en tres aldeas cuyos hablantes hace apenas unas generaciones todavía eran totalmente cristianos." 2A02:3038:201:74CC:D599:ACE5:BE37:C787 (discusión) 17:49 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! @ Shmayo usó eso como un argumento (?) para no agregar "arameos" a los hablantes de arameo en esta página. Mencionó que los hablantes de WNA (arameos) de Bakh'a y Jubb'adin no son "ni siquiera" cristianos. No es que importe porque las fuentes y entrevistas ya confirmaron que también hay arameos islámicos, pero siempre es bueno agregar fuentes adicionales. También se confirmó ahora que los habitantes de Bakh'a y Jubb'adin eran cristianos. 93.238.93.119 (discusión) 18:13 31 ene 2024 (UTC) [ responder ]