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Discusión:Antonio Arnaiz-Villena

Resumen Se han determinado los alelos HLA en individuos de la República de Macedonia mediante tipificación y secuenciación de ADN. Se han determinado por primera vez las frecuencias de los alelos HLA-A, -B, -DR, -DQ y los haplotipos extendidos y se han comparado los resultados con los de otros mediterráneos, en particular con sus vecinos griegos. Se han realizado distancias genéticas, dendrogramas neighbor-joining y análisis de correspondencia. Se han llegado a las siguientes conclusiones: 1) Los macedonios pertenecen al sustrato mediterráneo "más antiguo", como los íberos (incluidos los vascos), norteafricanos, italianos, franceses, cretenses, judíos, libaneses, turcos (anatolios), armenios e iraníes, 2) Los macedonios no están relacionados con los griegos geográficamente cercanos, que no pertenecen al sustrato mediterráneo "más antiguo", 3) Se ha descubierto que los griegos tienen una relación sustancial con los pueblos subsaharianos (etíopes), lo que los separa de otros grupos mediterráneos. Tanto los griegos como los etíopes comparten alelos cuasi específicos del gen DRB1, como *0305, *0307, ​​*0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 y *1310. Las distancias genéticas son más estrechas entre los griegos y los grupos etíopes/subsaharianos que con cualquier otro grupo mediterráneo y, finalmente, los griegos se agrupan con los etíopes/subsaharianos tanto en los dendrogramas de unión vecinal como en los análisis de correspondencia. El período de tiempo en el que estas relaciones podrían haber ocurrido es antiguo pero incierto y podría estar relacionado con el desplazamiento de los pueblos egipcio-etíopes que vivían en el Egipto faraónico. — Comentario anterior sin firmar añadido por 89.205.2.27 (discusión) 21:47, 14 de septiembre de 2015 (UTC) [ responder ]

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Interpretaciones desde el punto de vista del material de fuentes primarias según WP:SCIRS

En la sección “Griegos y subsaharianos” hay un párrafo entero dedicado a diversas afirmaciones sobre genética que no parecen estar relacionadas con nada que Arnaiz-Villena haya publicado jamás. Cito este párrafo aquí:


En una muestra de 125 griegos de Tesalónica y Sarakatsani, se detectaron 2 secuencias de ADNmt específicas de Asia (M y D) (1,6%). No se observaron genes africanos subsaharianos en esta población, por lo tanto, la ascendencia materna no caucásica en Grecia es muy baja, como en otras partes de Europa.[26] Además, en una muestra de 366 griegos de trece lugares en Grecia continental, Creta, Lesbos y Quíos, se encontró un solo haplogrupo africano del cromosoma AY (0,3%). Esto marca el único caso hasta la fecha de ADN subsahariano descubierto en Grecia. En otra muestra de 42 griegos, apareció una secuencia del haplogrupo Tat-C siberiano, mientras que otros estudios con poblaciones de muestra más grandes no han podido detectar este marcador paterno en el acervo genético griego[27][28] y, aunque sus frecuencias son en realidad mucho más altas en las poblaciones escandinavas y eslavas.[29][30] Además, un artículo ha detectado clados de haplogrupos J y E3b que probablemente no formaron parte de migraciones prehistóricas a Europa, sino que se propagaron mediante movimientos históricos posteriores. Los griegos no poseen ninguno de los linajes que denotan ascendencia norteafricana en los últimos 5000 años y tienen solo el 2% (3/148) del marcador J-M267, lo que puede reflejar una mezcla más reciente con Oriente Medio.[31]


El material al que se hace referencia aquí es de fuentes primarias, lo que no cumple con los requisitos de WP:SCIRS . En ninguna parte del artículo se indica cómo este material es relevante para Arnaiz-Villena, ya que no parece haber hecho ninguna referencia a la mezcla de Asia oriental, Siberia o Oriente Medio en los griegos y los supuestos haplogrupos asociados con ello.


Referencia [26]: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1288566

Referencia [27]: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1046/j.1469-1809.2000.6450395.x

Referencia [28]: https://www.researchgate.net/publication/11549659_Armenian_Y_chromosome_haplotypes_reveal_strong_regional_structure_within_a_single_ethno-national_group

Referencia [29]: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1287529/

Referencia [30]: https://web.archive.org/web/20090305052003/http://www.familytreedna.com/pdf/italy.pdf

Referencia [31]: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181965/

Entonces, como pueden ver, este párrafo es mucho ruido y pocas nueces. No es congruente con WP:SCIRS y no cumple con WP:OR . En este artículo solo debería aparecer información que refute directamente a Arnaiz-Villena; no podemos hacer nuestra propia investigación para refutarlo (o las afirmaciones que nunca hizo, como la ascendencia de Asia oriental en los griegos). Especialmente si utilizamos interpretaciones gráficas de la investigación primaria. Hunan201p ( discusión ) 19:46 11 abr 2021 (UTC) [ responder ]

Todo ese párrafo es una continuación del párrafo anterior, parte de "Otros autores contradicen los resultados de Arnaiz-Villena" . Además, las fuentes son perfectamente fiables. Macedonio ( discusión ) 11:48 12 abr 2021 (UTC) [ responder ]
Mac, eso no es una explicación y no es del todo precisa.
Este párrafo no es una continuación del párrafo anterior. Es un parloteo aleatorio sobre la mezcla de origen asiático y del Medio Oriente entre los griegos y otros europeos, que no tiene nada que ver con la teoría de Arnaiz-Villena de que los griegos son originarios del África subsahariana.
Y estas no son fuentes "perfectamente confiables". En realidad, son investigaciones genéticas primarias bastante imperfectas que se utilizan para generar contenido sobre la ascendencia humana. Eso no es lo que se recomienda en WP:SCIRS :
" Sin embargo, las fuentes primarias que describen investigaciones genéticas o genómicas sobre la ascendencia humana, las poblaciones antiguas, la etnia, la raza y similares no deben utilizarse para generar contenido sobre esos temas, que son controvertidos. En su lugar, deben utilizarse fuentes secundarias de alta calidad como las descritas anteriormente. Los estudios genéticos de la anatomía humana o fenotipos como la inteligencia deben obtenerse según WP:MEDRS " .
Las fuentes más apropiadas para utilizar en este contexto serían las fuentes secundarias, e incluso entonces, tendrían que respaldar explícitamente el pasaje de la Wiki y tener algún tipo de relevancia con cualquier cosa que Arnaiz-Villena haya dicho alguna vez. El pasaje de la Wiki no lo hace, y es puramente investigación original. Nada de esto tiene nada que ver con la teoría de Arnaiz-Villena de que los griegos son del África subsahariana. Hunan201p ( discusión ) 12:58, 12 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]
Entiendo tu punto de vista. Pero, de nuevo, los estudios de ese párrafo señalan la ausencia de la supuesta relación entre griegos y subsaharianos que plantea Arnaiz-Villena. Por lo tanto, son vitales para toda la sección "griegos y subsaharianos", por eso están ahí desde hace más de 10 años. Macedonio ( discusión ) 18:32 13 abr 2021 (UTC) [ responder ]
De acuerdo, muestran explícitamente que el trabajo de AAV se contradice con la literatura. Khirurg ( discusión ) 20:45, 13 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]

También estoy de acuerdo con tu punto, Macedonian . Dicha información, aunque no esté dirigida explícitamente a Arnaiz-Villena, se relaciona con su campo de investigación y permite al lector evaluar mejor la credibilidad de su trabajo. También hay un artículo relevante de 2017 que se relaciona y está ausente del artículo, a saber, "Orígenes genéticos de los minoicos y micénicos (2017)" que también hace referencia a la Atenea Negra que Arnaiz-Villena apoya. Específicamente leemos: Otras migraciones propuestas, como el asentamiento de colonos egipcios o fenicios 22 no son discernibles en nuestros datos, ya que no hay una influencia levantina o africana medible en los minoicos y micénicos, lo que rechaza la hipótesis de que las culturas del Egeo fueron sembradas por migrantes de las antiguas civilizaciones de estas regiones. . La referencia 22 relativa a las otras migraciones propuestas en la cita es la siguiente: Bernal M. Black Athena: The Afroasiatic Roots of Classical Civilization (The Fabrication of Ancient Greece 1785–1985. Vol. 1. Rutgers University Press; 1987. ¿Están de acuerdo con que se añada al artículo? Demetrios1993 ( discusión ) 12:01 14 abr 2021 (UTC) [ responder ]

Sí, ya que es relevante. Macedonio ( discusión ) 16:02 14 abr 2021 (UTC) [ responder ]
El contenido que he eliminado no tiene nada que ver con las teorías de Arnaiz-Villena sobre los africanos subsaharianos. Si quieres añadir contenido que demuestre que su teoría sobre un origen africano subsahariano griego es una tontería, genial. Es una buena idea. Pero este párrafo que he eliminado habla de asiáticos orientales, siberianos, europeos del norte y habitantes de Oriente Medio. Eso no tiene nada que ver con la teoría de Arnaiz-Villena, ni con ninguna teoría que haya promovido. Es literalmente un montón de tonterías fuera de tema. Hunan201p ( discusión ) 18:08, 16 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]