Sin querer plagiar a Monty Python "¡Un tigre! (¿En África?)" —Comentario anterior sin firmar añadido por 78.16.33.126 (discusión) 08:26 18 may 2009 (UTC)
- No hay tigres en América. Obviamente es incorrecto, pero así es como los marineros describían al animal en sus relatos de la época. Creo que simplemente querían decir "felino grande", es decir, jaguar o algo así. (Oberon Houston - Autor)
Curiosamente, Isaac Morris describe el avistamiento de un "león" por separado del avistamiento de un tigre. ¿Han existido alguna vez tigres en América del Sur (es decir, han sido cazados hasta su extinción)? Oberon Houston ( discusión ) 16:13 25 abr 2011 (UTC)
Parece que este artículo está incompleto. mkehrt ( discusión ) 13:13 3 feb 2010 (UTC)
Oberon: Sí, lo es, y pido disculpas por el tiempo que ha llevado arreglarlo. Mis libros de referencia (es decir, Byron, WC Pack, etc.) están en un contenedor de envío de regreso al Reino Unido; se arreglarán, pero probablemente será en marzo o abril de 2010. ¿A menos que alguien más quiera intentarlo? —Comentario anterior sin firmar agregado por Oberon Houston ( discusión • contribuciones ) 07:47, 4 de febrero de 2010 (UTC)
Oberon 22 de abril de 2011: He revisado y actualizado (finalmente) en profundidad las secciones sobre el grupo Cheaps y algunas otras, y me esforzaré por completar la Corte Marcial en los próximos días. — Comentario anterior sin firmar agregado por Oberon Houston ( discusión • contribs ) 11:57, 22 de abril de 2011 (UTC)
Es una enciclopedia, no una novela ni un cómic. Cosas como "...y Cheap sin duda sintió que estaba haciendo lo correcto, aunque muchos de los que lean esta historia y las cosas que este pequeño grupo soportó juntos, pueden quedarse perplejos ante la sabiduría de esta decisión. No hace falta decir que Campbell se puso furioso..." y "Le golpeó como un rayo. Años después de abandonar a Cheap al otro lado del mundo, una pesadilla aislada e inexplorada, el tipo acababa de llegar a la costa de Dover, de vuelta de entre los muertos. Nunca en un millón de años se hubiera esperado ni remotamente que sobreviviera y regresara a Inglaterra. Pero por imposible que pareciera, Cheap estaba muy vivo y avanzaba hacia el Almirantazgo en Londres con su versión de los hechos. Esto puede haber parecido una pesadilla y más extraño que la ficción para Bulkley, pero era muy real" no son usos apropiados del lenguaje para Wikipedia. Use un lenguaje sencillo. Shem ( discusión ) 20:47, 22 de abril de 2011 (UTC)
"Comic" es un poco duro, pero entiendo el punto, intentaré ser seco... Oberon Houston ( discusión ) 15:25 25 abr 2011 (UTC)
No encuentro ninguna fragata francesa con ese nombre que existiera en 1744. Podría ser Fleur de Lys , pero tampoco encuentro ninguna de esas. En cualquier caso, enlazar a la página DAB Lys no es apropiado. Shem ( discusión ) 20:47 22 abr 2011 (UTC)
Debe ser el que se lanzó en 1707. El nombre del barco tal como lo escribí coincide exactamente con la ortografía de las narraciones en todo el material fuente, es decir, "Lys", y así es como está escrito en la entrada de Wikipedia que mencionas también; debe haber sido desguazado poco después de regresar a Brest con Cheap et al..., de todos modos, ahora lo he referenciado correctamente. Oberon Houston ( discusión ) 15:31, 25 de abril de 2011 (UTC)
Quiero utilizar esta imagen - ENLACE [1] del Wager del famoso artista marino Geoff Hunt como pieza principal (y para el otro artículo sobre el HMS Wager). Me pondré en contacto con Geoff para obtener permiso para esto y subiré la imagen cuando (con suerte) reciba el visto bueno. Oberon Houston ( discusión ) 08:49 30 abr 2011 (UTC)
Una de las fuentes es "Walter, Richard. 1749 (5th Ed.). John and Paul Knapdon, London, p. 7". ¿Qué es esto? ¿Tiene un título? Shem ( discusión ) 14:41 30 abr 2011 (UTC)
Si alguien conoce el nombre moderno de la isla de Sirocco, ¿quizás podrían incluirlo? La referencia de Wikipedia es un callejón sin salida y una rápida búsqueda en Google no proporcionó ninguna respuesta. ¿Y supongo que "St. Jago" es el Santiago moderno? Si es así, esa referencia también debería modificarse. — Comentario anterior sin firmar añadido por 74.64.105.50 (discusión) 14:23, 15 de abril de 2012 (UTC)
No es Sirocco, es Socorro. Ya lo arreglé. — Comentario anterior sin firmar añadido por 74.64.105.50 (discusión) 16:56, 15 de abril de 2012 (UTC)
Crítico: Grandiose ( charla · contribuciones ) 15:30, 17 de junio de 2012 (UTC)
Algunas cosas que hacer aquí:
En definitiva, el artículo no está listo para GA en este momento. Hay demasiado en lo que trabajar aquí, así que voy a suspender el artículo en este momento. El hecho de suspenderlo no afectará ninguna revisión futura, y los comentarios anteriores deberían ponerte en el camino correcto. No dudes en nominar de nuevo cuando se hayan abordado. Grandiose ( yo , discusión , contribuciones ) 15:30, 17 de junio de 2012 (UTC)
Aquellos de ustedes que siguen este artículo notarán que he corregido el error relacionado con los barcos Anna e Industry , que anteriormente se llamaban Anna Pink , pero 'pink' es en realidad un tipo de barco de aparejo cuadrado; ver pink . Me di cuenta de esto al leer la novela Post Captain de Patrick O'Brian , donde se menciona este tipo de barco cuando ve uno en una pintura y Jack Aubrey le dice a su compañera ( Diana Villiers ) que, dada la forma en que el artista ha pintado la escena con la tierra, el viento y el plan de navegación y la posición del barco, "ahí está en una costa de sotavento, no hay esperanza para ellos, pobres muchachos" (página 162). Un " pink " ahora también tiene su propia entrada en Wikipedia (barcos de almacenamiento de fondo plano), o aquellos con una popa estrecha.
Sólo de memoria: El otro barco rosa en el escuadrón de Anson era Industry , que regresó antes de cruzar completamente el Atlántico (apenas había cumplido con sus obligaciones contractuales); sin embargo, Anna continuó e incluso dobló el Cabo de Hornos, aunque perdido y solo como Wager . La tripulación del Anna tuvo una aventura considerable en realidad, en una terrible tormenta se dirigieron a una costa de sotavento pero en el último minuto navegaron hacia un puerto natural en la costa oeste chilena - encontrar este puerto y lograr entrar en él en esas circunstancias fue poco menos que un milagro para mí (señala similitudes con el Leopard real usado ficticiamente en la brillante novela de Patrick O'Brian La isla de la desolación ). La tripulación luego se recuperó, se reequipó y rápidamente navegó hacia la isla de Juan Fernández y se unió nuevamente al escuadrón de Anson. Agregaré esto, pero creo que las valientes hazañas de Anna y su tripulación merecen una entrada propia (bajo el barco). Una vez que haya reunido mis referencias requeridas, lo escribiré. Oberon Houston ( discusión ) 12:19, 10 de marzo de 2013 (UTC)
He añadido el informe de los supervivientes de Wager que llegaron a Lisboa antes de continuar hacia Inglaterra. Está fechado el 1 de octubre de 1742 y procede del embajador británico, Charles Crompton, al secretario de Estado, el duque de Newcastle. Encontré este informe en los Archivos Nacionales, REF: SP 89/42, que es la misma referencia que he utilizado para la versión de SWC Pack; no proporcionó referencias detalladas en su libro, por lo que no estoy seguro de cuál es su fuente. Los dos textos difieren, pero no estoy seguro de que su referencia sea SP 89/42. Supuse que lo era , pero no tuve tiempo de leer todo el paquete (es lento y lleva mucho tiempo, ya que leer la escritura en placa de cobre no es fácil, y el paquete de papeles tiene unos cientos de hojas). Para agregar algo de color e interés al artículo, he agregado fotos digitales del despacho al artículo para que los lectores las vean. Oberon Houston ( discusión ) 12:43, 17 de marzo de 2013 (UTC)
Encontré una carta original de Cheap a Anson en la Biblioteca Británica, cuya transcripción es la siguiente...
12 de diciembre de 1745 Almirante Anson
Señor
Sería imperdonable si dejara pasar esta oportunidad, que es la primera que tengo, de felicitarlo por su llegada segura a su país natal después de un viaje tan tedioso y fatigoso y por haber obtenido el ascenso que tan justamente merece en la opinión de la humanidad; incluso sus enemigos hablan bien de usted, me refiero a los enemigos de Gran Bretaña, porque creo que usted no tiene enemigos personales, y al mismo tiempo me tomo la libertad de asegurarle que ningún hombre en la tierra desea su prosperidad con un corazón más cálido que yo.
Sin duda ya estáis informados de algunas de nuestras desgracias, porque me han dicho que algunos de los oficiales y hombres han llegado a casa, pero sólo conocen a unos pocos y probablemente no han dicho la verdad, porque ¿qué se puede esperar de esos cobardes que, en lugar de cumplir con su deber intentando unirse a vosotros (lo que podría haberse hecho fácilmente) y mirar al enemigo a la cara; prefirieron exponerse a la fatiga de una navegación tan larga y perecer de hambre después de abandonarnos de la manera más inhumana y destruir al partir todo lo que pensaron que podría sernos de alguna utilidad y que no podían llevar consigo?
Sin embargo, señor, no diré nada más sobre esto hasta que tenga la felicidad de verlo. Permítame sólo agregar que si el resto de los oficiales de marina hubieran cumplido con su deber tan bien como el señor Hamilton, que está aquí conmigo, tengo muy buenos motivos para creer que habría convencido a los amotinados; y aunque desafortunadamente fracasamos en ese y otros proyectos posteriores, espero que se convenza de que no fue por falta de voluntad.
Verá por la carta que escribí al Sr. Secretario Corbett, el momento de nuestra salida de Chile y nuestra llegada a Brest y el posterior envío aquí para esperar el resultado de la Corte de España, que esperamos diariamente, y esperamos que nos permita regresar a casa, pero si fuéramos decepcionados y tuviéramos que permanecer aquí más tiempo, debo pedirle su favor y protección que me halago tener mientras me comporte como debo; y cuando me comporte de otra manera, no esperaré nada de eso.
Algún tiempo antes de salir de Chile los jesuitas nos prestaron el dinero que queríamos y dijeron que era por orden del general en Roma. No sé de dónde vino el crédito, sin embargo no tomamos más de lo que queríamos para pagar una deuda que habíamos contraído con uno de los sobrecargos del barco, que era de novecientas piezas de a ocho.
Los señores Byron y Hamilton (mis dos fieles compañeros y compañeros de sufrimiento) me piden permiso para besarle las manos y estoy...
Señor, su más humilde y obediente servidor.
David Barato
Oberon Houston ( discusión ) 18:40 25 may 2013 (UTC)
Según el artículo sobre el HMS Wager, "en la Marina Real de 1741, las comisiones de los oficiales sólo eran válidas para el barco en el que habían sido designados; por lo tanto, la pérdida del barco implicaba la pérdida de cualquier autoridad oficial. Los marineros dejaban de recibir su salario cuando perdían su barco". Esto parece implicar que los tripulantes estaban en su derecho de desobedecer al capitán, ya que su autoridad ya no era válida. Esto parece contradecir la versión de los hechos que se da en esta página. Una u otra deben ser correctas y deben conciliarse. Si existe alguna posibilidad de que haya alguna verdad discutible detrás de esta afirmación sobre la legalidad de las acciones de la tripulación, al menos debería mencionarse en esta página, porque aquí suena como un caso claro de motín ilegal, y allí suena como un acto de motín potencialmente discutible. Deberían estar de acuerdo..45Colt 09:53, 2 de febrero de 2015 (UTC)
Editar: Lo siento, todavía no he llegado al final de la página. De todas formas, parece que sería bueno hacer una breve mención de este argumento en la narración inicial del motín. 45Colt 10:16, 2 de febrero de 2015 (UTC)
Revertí esta edición mediante una IP. Sí, John Byron fue finalmente ascendido a vicealmirante , pero especificar esto al hablar de su papel en el incidente de Wager es engañoso. Su eventual ascenso no es relevante para su papel en el incidente de Wager, ya que solo era un oficial de contramaestre, un oficial muy joven. Geo Swan ( discusión ) 15:25 11 abr 2019 (UTC)
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El resultado de la solicitud de traslado fue: sin consenso . ( cierre no administrativo ) Calidum 05:21, 6 de mayo de 2019 (UTC)
Motín de Wager → ? – Como expliqué en octubre de 2018, es cuestionable si el incidente fue un motín real.
Por lo tanto, sugiero que títulos de artículos como Incidente del HMS Wager o Naufragio del HMS Wager serían más útiles para nuestros lectores. Geo Swan ( discusión ) 15:34, 11 de abril de 2019 (UTC) -- Vuelve a publicar. B dash ( discusión ) 04:39, 26 de abril de 2019 (UTC) -- Vuelve a publicar. DannyS712 ( discusión ) 05:27, 5 de mayo de 2019 (UTC)
De alguna manera, afirmar que el viaje fue "...una de las circunnavegaciones más aterradoras, desafiantes, heroicas y aventureras del mundo jamás completadas..." no es exactamente un lenguaje enciclopédico. Suena como algo sacado de la sobrecubierta de un nuevo libro. Al menos omita la afirmación de "heroico", ya que eso es bastante subjetivo. O utilice la frase "ha sido llamado uno de los más, etc.", lo que restablece el tono de la enciclopedia como fuente de hechos claros. Si ES un hecho que se le han llamado así, claro está. Si no, entonces es solo la opinión de un editor, sin importar cuán precisa pueda ser esa opinión a los ojos de la mayoría de las personas (la mayoría de las personas probablemente estaría de acuerdo con esa descripción, pero ese no es el punto).
Idumea47b ( discusión ) 07:37 12 abr 2019 (UTC)
El resultado de la solicitud de traslado fue: No se ha movido . ErikHaugen ( discusión | contribuciones ) 06:37 14 jul 2019 (UTC)
En cuanto a las objeciones de В²C a esa medida, no hay una manera diplomática de decirlo, pero no parecen haber leído o entendido la cuestión fundamental subyacente al nombre "Motín de Wager" . Antes del incidente de Wager, los oficiales de los barcos tenían una inmensa autoridad sobre la tripulación de los barcos que comandaban, mientras los barcos permanecían a flote . Los castigos corporales muy brutales eran rutinarios. Los oficiales podían incluso matar a miembros de la tripulación durante un motín genuino.
Pero el punto clave que В²C parece haber pasado por alto es que, antes del incidente de Wager, la autoridad legal de los oficiales para dar órdenes a los miembros de la tripulación cesaba una vez que se hundía un barco. Una vez que un barco se hundía, su antiguo capitán no tenía más autoridad sobre su antigua tripulación que el más humilde grumete o el gato del barco. В²C escribió: "Entiendo tu punto, pero, después del naufragio, algunos miembros de la tripulación permanecieron leales al capitán, mientras que otros no. Fue un motín en el sentido básico (rebelión contra la autoridad) ".
Difícilmente podría tratarse de una "rebelión contra la autoridad" cuando el ex capitán ya no tenía ni un ápice de autoridad legal sobre su antigua tripulación. Geo Swan ( discusión ) 03:49 6 jul 2019 (UTC)
La chalupa fue cortada por la mitad y alargada con madera del naufragio y del bosque, una proeza técnica considerable. El capitán pensó entonces que uno de sus oficiales era un amotinado y lo mató de un disparo. Esto aumentó notablemente el descontento y el motín finalmente estalló abiertamente, encabezado por el austero artillero Bulkeley y uno de los oficiales de la Marina. Arrestaron al capitán, lo ataron y lo privaron por la fuerza de su mando. [2]
El artículo actual dice: "Cheap y Hamilton se trasladaron a Santiago, pues eran oficiales que habían conservado sus cargos. Byron y Campbell fueron encarcelados sin contemplaciones".
Revisor: Zawed ( charla · contribuciones ) 23:20, 20 de septiembre de 2020 (UTC)
En una primera lectura de este artículo, aunque claramente hay potencial para un artículo de GA aquí, veo bastantes problemas que creo que llevará algún tiempo resolver:
Una revisión más detallada probablemente identificará más problemas. Antes de dejarme llevar demasiado por mis comentarios, solo quiero comprobar que el nominador tiene los medios para comprometerse a realizar las revisiones necesarias. Sospecho que el trabajo de reparación implicado requerirá al menos acceso total a las fuentes modernas (las históricas pueden encontrarse fácilmente en línea, dado que no estarán sujetas a derechos de autor). Puede que sea mejor para mí realizar una revisión rápida para permitir que se realicen las revisiones necesarias fuera del proceso de GA y luego volver a nominarlo cuando esté en mejores condiciones. Si se adopta ese enfoque, me encantaría proporcionar más comentarios para realizar mejoras en la página de discusión del artículo. Saludos, Zawed ( discusión ) 23:20, 20 de septiembre de 2020 (UTC)
En todo este artículo, a excepción de la última instancia en el penúltimo párrafo, el apellido de John Bulkeley se escribe "Bulkley". Pero las citas en la sección "Lecturas adicionales" y su propio artículo de Wikipedia lo escriben "Bulkeley". Como lector interesado más que como creador de contenido, no quiero cometer errores en todo el artículo cambiando las 48 instancias, pero sugiero que se haga (incluida la sección "Referencias") a menos que haya una razón convincente para divergir de la ortografía a la que se hace referencia y se cita de fuentes anteriores. Soy consciente de la falta de estandarización en la ortografía de los apellidos ingleses en el pasado, pero no veo ninguna discusión sobre por qué se seleccionó la forma "Bulkley" para este artículo. Neil (Londres) ( discusión ) 11:38, 12 de enero de 2024 (UTC)
