Francamente, no creo que la mayoría de estos dialectos franceses deban tener sus propias páginas. La notoriedad es un problema, pero otro factor es que varios han sido una mera sentencia (es decir, ni siquiera un verdadero trozo) durante más de un año. Así es como lo desgloso:
El francés acadiano , el francés belga , el francés cajún , el francés legal de Jersey , el francés de Quebec y el francés suizo están indiscutiblemente desarrollados y destacan por seguir siendo sus propias páginas.
El francés de Aostán , el francés indio , el francés del Magreb , el francés meridional y el francés vietnamita son dudosos. El francés indio es ciertamente notable, pero su página no existe desde hace mucho tiempo y creo que necesita tiempo para desarrollarse. No conozco lo suficiente los otros dialectos para determinar realmente su potencial, pero puedo optar por cualquiera de los dos.
Los franceses del Sudeste Asiático , los franceses de Camboya , los franceses de Laos , los franceses de Gaspé y los franceses de Terranova no merecen artículos propios. Camboya, Laos y el sudeste asiático cubren fenómenos casi idénticos y son una frase cada uno. Gaspé puede fusionarse fácilmente con el francés de Quebec y Terranova probablemente pueda convertirse en francés canadiense o un artículo similar.
El francés africano debería simplemente eliminarse. Su información está duplicada en el artículo de Francofonía y en realidad no trata dialectos.
Propongo que esta página, en lugar de ser un centro de enlaces, sea el lugar para obtener información sobre algunos de estos dialectos no notables/no expandidos. De esta manera no se pierde información. Æμ§œš¹ [aɪm ˈfɻɛ̃ⁿdˡi] 02:09, 22 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
LAS LISTAS EN WIKIPEDIA TIENEN TENDENCIA A DEGRADARSE EN UNA MASA DE INFORMACIÓN INDISCRIMINADA. Por lo tanto, traté de establecer algunos límites estrictos antes de que el caballo saliera del establo. Veamos si funciona. Usuario:HouseOfScandal
Definición
Como la distinción entre "dialecto" y "lengua" es una construcción social y está abierta a discusión, algunas de las variedades de habla enumeradas serían consideradas dialectos del francés por algunos y parientes del francés por otros. Lo que confunde aún más el asunto es que algunos dialectos del francés existen en un continuo dialectal y se han diferenciado entre sí por muchos factores además de las características del habla misma.
- Deberían incluirse lecturas más ambiguas o controvertidas, pero casos obvios de lenguas hermanas
Idiomas del aceite
El francés es una de las lenguas oïl , un subconjunto de la familia de lenguas romances . A los efectos de este artículo, se pueden incluir todas las lenguas oïl existentes, incluidas aquellas lenguas oïl endémicas de Normandía continental y las Islas del Canal . Como los idiomas como el sercquiais y el dgèrnésiais son más conocidos por los angloparlantes como "francés de Sark" y "francés de Guernsey", respectivamente, su inclusión en este índice resulta útil.
- ¿De la misma manera, sin duda, que el idioma francés es más conocido por los angloparlantes como "francés"? - Paularblaster ( discusión ) 02:00, 5 de enero de 2008 (UTC) [ respuesta ]
Las lenguas franco-provenzales (como el dauphinois y el saboyano ) definitivamente deberían excluirse de esta lista, al igual que las lenguas occitanas (como los dialectos gascones ). Muchas de ellas, sin embargo, se incluirán en el artículo " Lenguas de Francia ".
criollo y patois
Como idiomas como el francés criollo de Luisiana y el criollo haitiano se analizan en el artículo " Lenguas criollas de origen francés ", están excluidos de esta lista.
Variedades
En algunos casos, las formas de hablar y escribir francés incluidas en esta lista pueden ser tan similares a las defendidas por la Académie française que sería mejor considerarlas variedades que dialectos.
Para su inclusión en esta lista, dichas variedades deben ser endémicas de un área geográfica y tener algunas distinciones fonológicas , gramaticales , ortográficas y/o de vocabulario que las separen de la lengua estándar francesa .
Los sociolectos y diatipos (de los cuales Joual es un ejemplo) deben excluirse de esta lista.
Usuario:HouseOfScandal
- Si empezamos a mezclar las lenguas oïl con dialectos del francés, todo el mundo quedará terriblemente confundido. Puede haber motivos para incluir un comentario de que algunas personas consideran que las lenguas no francesas del Oïl son dialectos del francés, pero incluir algunas en la lista y no otras carece de rigor. Man vyi 08:53, 23 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
- Deberían incluirse dialectos más ambiguos o controvertidos, pero no casos obvios de lenguas hermanas. No creo que deban considerarse "variedades", hay una serie de diferencias entre un dialecto y una variedad y de lo que estamos hablando es de dialectos. Æμ§œš¹ [aɪm ˈfɻɛ̃ⁿdˡi] 09:58, 23 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy con Man vyi en este caso. Si se van a incluir los dialectos normandos insulares, deberían estar en una sección separada con una nota sobre la convención de nomenclatura y por qué es engañosa. El Caballero de Jade 09:06, 14 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
¿Por qué faltan estos? Matthieu 17:50, 14 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Derecho francés está en Véase también ; El normando (con su dialecto anglo-normando) es una lengua oïl, no un dialecto del francés. Man vyi 18:01, 14 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Entonces, ¿el francés jurídico (una lengua petrolera que se desarrolló a partir del normando) es parte de la familia francesa o consideraría que el inglés americano, por ejemplo, es un idioma distinto del inglés británico? La antigua zona francesa es la zona petrolera. Seguramente no tengo ningún problema para leer la wikipedia normanda. Apoyo perfecta y totalmente el uso que escribió esto aquí, puedo entender que el inglés se opondría a la idea, pero los normandos son un dialecto del francés con seguridad (los idiomas bretón, occitano y franco no lo son, pero son totalmente diferentes):
- Idiomas del aceite
- El francés es una de las lenguas oïl , un subconjunto de la familia de lenguas romances . A los efectos de este artículo, se pueden incluir todas las lenguas oïl existentes, incluidas aquellas lenguas oïl endémicas de Normandía continental y las Islas del Canal . Como lenguas como el sercquiais y el dgèrnésiais son más conocidas por los angloparlantes como "francés de Sark" y "francés de Guernsey", respectivamente, su inclusión en este índice resulta útil.
- Las lenguas franco-provenzales (como el dauphinois y el saboyano ) definitivamente deberían excluirse de esta lista, al igual que las lenguas occitanas (como los dialectos gascones ). Muchas de ellas, sin embargo, se incluirán en el artículo " Lenguas de Francia ".
- Matthieu 19:11, 15 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- El inglés americano y el inglés británico son variedades del inglés; el inglés británico no es un dialecto del inglés americano; El francés, el normando, el picard, el gallo, etc. son variedades del Oïl; el picard no es un dialecto del francés. El problema de la nomenclatura para los angloparlantes que carecen de un adjetivo para Guernsey es irrelevante para la clasificación lingüística (y de todos modos el sarkese está disponible junto con el francés sark para la mayoría de los angloparlantes con experiencia). ¿Estás seguro de que no estás confundiendo el dialecto francés de Guernsey (que es un dialecto del francés) y el Dgèrnésiais (que no lo es)? Tampoco entiendo su argumento sobre la inteligibilidad: puedo leer el WP francoprovenzal, pero no afirmo sobre esa base que sea Oïl. Man vyi 22:04, 15 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo con Man vyi. Además, todavía tengo que encontrar un hablante de francés que pueda entender fácilmente el normando hablado (la forma escrita es artificialmente cercana al francés). Cualquiera con un conocimiento profundo del normando entendería que no es de ninguna manera un dialecto del francés (aparte de haber compartido un ancestro común y confusiones de nomenclatura). Esto es particularmente cierto en el caso de los dialectos insulares, que están políticamente separados. ¿Y quizás para el derecho francés esté pensando en el anglo-normando tardío? El Caballero de Jade 08:08, 17 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Tendré que estar en desacuerdo con que se incluyan todos los idiomas de Oïl. No deberían hacerlo, incluso si existe un grado significativo de inteligibilidad mutua. Æμ§œš¹ [aɪm ˈfɻɛ̃ⁿdˡi] 22:09, 15 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Pero el normando también es una variedad del francés, el nivel de inteligibilidad es MUY alto, la comparación con el franco-provenzal no se sostiene, aunque lo que se habla en Saboya es muy parecido al francés, se mezcla en gran medida con el occitano. El normando es, por otro lado, un dialecto petrolero, que sin duda es la antigua zona de habla francesa. Por supuesto, si comparas un texto del siglo XIII en normando y en francés moderno, encontrarás diferencias, pero comparar un texto francés del siglo XIII con un texto normando del siglo XIII reduciría aún más las diferencias. Matthieu 06:54, 16 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Según el estado francés, las normandas, galos, picardinas, valonas, poitevin-saintongeas... son lenguas de Francia , no lengua francesa . Por supuesto, si nos remontamos al siglo XIII, más cerca del ancestro común, las diferencias serían menos marcadas. Lo que estás haciendo es etiquetar al ancestro común del Oïl como "francés antiguo" y afirmar que, por lo tanto, todas las lenguas del Oïl derivan del francés. El problema es que este "francés antiguo" es igualmente "viejo normando", "viejo gallo", "viejo picard" según la región. Encontrará un argumento similar con respecto a la " lengua rusa antigua " y la " lengua ucraniana antigua ": ambas culturas lingüísticas afirman tener las mismas raíces pero no están de acuerdo sobre la nomenclatura. La cuestión de la inteligibilidad es irrelevante para la clasificación; por ejemplo, el checo y el eslovaco son muy, muy similares, pero eso no significa que uno sea una variedad del otro. Man vyi 07:44, 16 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo, la inteligibilidad mutua, si bien debería ser el determinante para la clasificación de la diferencia entre una lengua y un dialecto, no lo es. El artículo sobre las lenguas oïl incluso muestra que el normando es una lengua separada. Æμ§œš¹ [aɪm ˈfɻɛ̃ⁿdˡi] 08:28, 16 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Norman es mucho menos inteligible entre sí en su forma hablada. Si el español y el portugués conservaran formas ortográficas particularmente arcaicas, también parecerían prácticamente idénticos. Hay una gran cantidad de cognados y conjugaciones verbales similares, pero los modismos son completamente diferentes (incluso para expresiones simples) y los tiempos cubren temas diferentes. Algunas palabras, aunque estrechamente relacionadas, son prácticamente irreconocibles como cognados (como "cachi" y "chasser"). No hay duda de que el normando está muy relacionado con el francés, pero en cuanto a la comprensión mutua, creo que se limita principalmente a la forma escrita. El Caballero de Jade 08:08, 17 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
- Ese es un punto interesante. Si se comparan los reformadores ortográficos de varias lenguas oïl, se pueden ver diferencias de enfoque. El sistema de Feller para el valón hace que el valón parezca diferente de la ortografía francesa; no podría decir si eso fue una intención en sí mismo o simplemente un subproducto de la representación de las variedades del valón. Los partidarios del sistema Feller-Carton para Picard ciertamente argumentan que uno de los beneficios de una ortografía normalizada es la diferenciación visual del francés. La ortografía galo moderna no sólo arcaiza intencionalmente la ortografía para (re)establecer el vínculo con la literatura medieval, sino también para proporcionar una identidad visual a la lengua (en parte estimulada por la concurrencia del bretón). Por otro lado, los reformadores ortográficos normandos, como Métivier, Pipon Marett y Lechanteur, han tendido a estar más preocupados por mantener la continuidad con el cuerpo de la literatura que por innovar (los normandos tienden a estar muy apegados al texto escrito en contraposición a la oratura). ). Una de las cosas interesantes es comparar la literatura jeriais temprana del siglo XIX (con k y w, por ejemplo) con la literatura posterior: Pipon Marett se preocupó por establecer convenciones para el lenguaje literario basadas en la ortografía francesa con las modificaciones necesarias. Man vyi 08:47, 17 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]
dialectos franceses en el pacífico
Además del francés neocaledonio (que comprende el francés hablado en Wallis y Futuna), debe mencionar el francés de la Polinesia francesa (francés tahitiano). El comentario anterior sin firmar fue agregado por 203.173.190.18 (discusión) 03:50, 21 de agosto. , 2007 (UTC)
Veo que ethnologue.com clasifica Lorraine, Franco-Ontarien, Acadian, Franche-Comtois, Jerriais, Dgernesiais, como dialectos del idioma francés. ¿Está haciendo lo correcto? - ✉ ¡ Hola mundo! 17:50, 26 de julio de 2008 (UTC) [ respuesta ]
- No. Esta misma semana se enmendó la constitución francesa para reconocer las lenguas regionales de Francia como parte del patrimonio nacional. También hay una aplicación ISO en curso con respecto a Norman. Lo extraño es que Ethnologue actualmente clasifica por separado el picardo y el valón, pero no las otras lenguas oïl. Man vyi ( charla ) 18:06, 26 de julio de 2008 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Cuándo se inició la aplicación ISO y dónde puedo verla? (Una vez presenté una solicitud para el jèrriais, pero finalmente fue rechazada, en parte porque no logré establecerlo como una lengua independiente del resto del normando). El Caballero de Jade ( discusión ) 04:27, 16 de septiembre de 2008 (UTC) [ respuesta ]
¿Hay alguna razón por la que en la sección de variedades europeas falta una entrada para el francés parisino ? - Wiki Wikardo 00:43, 24 de octubre de 2009 (UTC) [ respuesta ]
Hola, ¿alguien más ha notado el número infinitesimal de referencias en el artículo? Agregué varias etiquetas "{{citation need section}}" en áreas sin NINGUNA fuente y agregué un aviso en la parte superior del artículo, pero eso es solo el comienzo... ¿Podría alguien más arreglar completamente este artículo agregando más? ¿¡¿Contenido bueno y verificable ?!?? Gracias. 2600:6C44:237F:ACCB:47E:9066:6B64:6A2E ( charla ) 19:43, 9 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
"Los francófonos de Francia generalmente usan el francés metropolitano (hablado en París y considerado estándar)". Lo siento, pero esto no tiene sentido; incluso dentro de París hay más de un acento, hay un acento gruñón que es su equivalente al cockney, por ejemplo. Se necesita una descripción más completa de las diferentes variedades de francés callejero en las reuniones de alto nivel
en todo el país. Sé que a los franceses les gusta ocultar su cultura proletaria del resto del mundo, pero es una tontería censurar esta información en Wikipedia. Romomusicfan ( charla ) 10:27, 24 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]
