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El resultado de la solicitud de traslado fue: se trasladaron los primeros tres a dabs por título y el último a su nombre completo. ( cierre no administrativo ) — Compassionate727 ( T · C ) 19:50, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
– Para la alineación con WP:NCPDAB , especialmente para eliminar los rangos de esperanza de vida (especialmente el que usa un guion). Estas personas tienen títulos más específicos (szlachcic, voivoda, etc.), pero creo que no se usan en inglés, así que solo sugiero "noble polaco" para todos ellos. Para uno de estos, tenemos el año de nacimiento, pero para los otros no, por lo que puede ser mejor usar consistentemente el año de muerte para todos ellos. Tenga en cuenta que Stanisław Potocki (1734–1802) redirecciona a Józef Potocki (1734/35–1802) . Esto parece ser un artefacto de un error anterior; consulte Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/13 de enero de 2022#Stanisław Potocki (1734–1802) . Tenga en cuenta que también hay un Józef Potocki no desambiguado . — BarrelProof ( discusión ) 15:02 30 ago 2024 (UTC) — Relisting. Bobby Cohn ( discusión ) 15:29 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Al igual que en el caso de Jan Działyński (1590-1648) , recomiendo encarecidamente utilizar su título más alto. En el Reino de Polonia, y más tarde en la Mancomunidad de Polonia-Lituania, existía una jerarquía relativamente estable de cargos senatoriales (obispos, voivodas, castellanos mayores, castellanos menores). Por debajo de ellos había cargos que no otorgaban un asiento en el Senado (de estos, generalmente solo los starosts ganan notoriedad en Wiki). Estos títulos tienen traducciones al inglés bastante aceptadas. Por lo tanto, entre los que mencionaste, deberíamos cambiar a:
- Stanisław Potocki (Starost de Halicz)
- Stanisław Potocki (voivoda de Poznan)
- Józef Potocki (Starost de Leżajsk)
- Józef Potocki (Starost de Bełz)
- Marcelus ( discusión ) 09:00 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Nota al margen: también debemos tener en cuenta que estos "títulos" no son títulos aristocráticos, sino nombres de los cargos que ocupaban. Marcelus ( discusión ) 09:02 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- @BarrelProof Lo he comprobado y podemos trasladar a Józef Potocki (fallecido en 1723) a Józef Felicjan Potocki , ya que este era su nombre completo. Marcelus ( discusión ) 12:26 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Pero no su nombre común . -- Necrothesp ( discusión ) 14:44 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ( editar conflicto ) Wikipedia WP:AT / WP:NCP no incluye los segundos nombres si solo se incluyen con fines de desambiguación. Solo se incluyen si son parte del nombre común. — BarrelProof ( discusión ) 14:45, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Necrothesp , @ BarrelProof son parte de su nombre común, así es como se le llama en el Diccionario Biográfico Polaco. Marcelus ( discusión ) 18:26 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Vale, no hay objeciones. — BarrelProof ( discusión ) 20:31 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Bueno, por supuesto que lo es. Cualquiera está en un diccionario biográfico. -- Necrothesp ( discusión ) 08:45 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Si usamos descripciones de roles, creo que "starost" y "voivoda" deberían estar en minúscula. — BarrelProof ( discusión ) 20:31, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Esa es una buena nota Marcelus ( discusión ) 22:32 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo el nombre. En general, no me gusta usar los nombres de las oficinas como desambiguantes. -- Necrothesp ( discusión ) 11:43 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]- Claro, pero "noble polaco" es solo una desambiguación aparente, ya que se aplica a todos los casos mencionados. Por lo tanto, en realidad es más práctico dejar solo "(fallecido en 1760)", etc. Marcelus ( discusión ) 12:20 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Generalmente tratamos de evitar hacer eso. -- Necrothesp ( discusión ) 14:44 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Exactamente, y eso es lo que obtienes si usas un desambiguador no específico como "noble polaco". ¡Todos son nobles polacos! Marcelus ( discusión ) 18:28 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Me opongo al uso de "noble polaco", ya que no reduce la ambigüedad en absoluto. Solo la fecha de fallecimiento es aceptable y creo que es mejor que los términos de oficina polacos que resultarán crípticos para la mayoría de los lectores de inglés. Dicklyon ( discusión ) 05:21 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario de Relister :
parece haber consenso en contra de usar los títulos de los cargos en los nombres de las páginas de todas las páginas (disputado más abajo, por lo que he cancelado para permitir que continúe la conversación) y parece haber consenso en favor de Józef Potocki (fallecido en 1723) a Józef Felicjan Potocki (aunque esperaré a completar este cambio para cerrar todo de una vez). Vuelvo a incluirlo en la lista para ver si hay consenso en favor de las siguientes páginas, que figuran aquí como nominadas:
- Gracias, Bobby Cohn ( discusión ) 15:29 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Tengo la impresión de que estamos de acuerdo en que utilizar el término «noble polaco» no tiene mucho sentido. Por lo tanto, en este momento, la cuestión principal es si se debe utilizar la fecha de fallecimiento o el nombre del cargo, como «voivoda», «starost», «hetman», etc. Me inclino por esta última opción, pero no me opongo a la primera. Marcelus ( discusión ) 06:51 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Dado que la Wikipedia polaca incluye a Józef Potocki (m. 1723) / Józef Potocki (starost de Bełz) como Józef Felicjan Potocki, yo también apoyaría esta opción alternativa. - Roman Spinner (discusión • contribuciones) 20:18, 8 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Comentario : Nótese que para el RM que se acaba de cerrar en Talk:Jan Działyński (voivoda, nacido en 1590)#Traslado solicitado el 30 de agosto de 2024 , la forma elegida usa simplemente "voivoda", no "voivoda de Thatplace". — BarrelProof ( discusión ) 14:46 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo Stanisław Potocki (1659-1683) → Stanisław Potocki (starost, fallecido en 1683), Stanisław Potocki (fallecido en 1760) → Stanisław Potocki (voivoda, fallecido en 1760), Józef Potocki (1734/35–1802) → Józef Potocki (starost, fallecido 1802), Józef Potocki (m. 1723) → Józef Potocki (starost, fallecido 1723). En realidad, esto parece eminentemente sensato según el RM anterior. - Necrothesp ( discusión ) 10:18, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Alternativa Como la fecha de la muerte es suficiente para desambiguar y es WP:CONCISE , deberíamos optar por esto. No necesitamos noble polaco y la oscuridad de los diversos títulos reales no es útil. Cinderella157 ( discusión ) 00:15 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No utilizamos únicamente las fechas de nacimiento o muerte para desambiguar. -- Necrothesp ( discusión ) 11:17 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Citando a WP:NCPDAB :
En el caso de las figuras históricas para las que no existe un calificador dominante (al menos ninguno práctico), se puede omitir el descriptor en favor de un único uso de la fecha de nacimiento o defunción. En el caso de las figuras históricas, esta será a menudo la fecha de defunción, cuando sea más conocida, más segura o más reconocible que su fecha de nacimiento.
Este es el tipo de caso que se indica en la guía. Cinderella157 ( discusión ) 22:21 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]- Sin embargo, puede que valga la pena notar que hasta hace muy poco esa declaración iba acompañada de un ejemplo: George Heriot (fallecido en 1610) . Ese ejemplo tuvo que ser eliminado, porque el 13 de septiembre se acordó que el artículo de ejemplo debería ser renombrado como George Heriot (diputado por Edimburgo) . Desde entonces, no hemos podido identificar un buen ejemplo. Las personas normalmente tienen alguna característica notable que puede ayudar a identificar quiénes son y por qué están incluidas en Wikipedia, incluso si esa característica no es suficiente para desambiguarlas de otros temas. Mi impresión actual es que los desambiguadores DOB-only/DOD-only pueden ser tan raramente justificables que ni siquiera necesitan ser mencionados en la guía de convención de nombres, para que la mención de ellos no fomente su uso en casos insuficientemente extremos. — BarrelProof ( discusión ) 00:52, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Este caso es muy adecuado. El término noble polaco no desambigua a estas personas y la
oscuridad de los diversos títulos reales no resulta de ayuda
(según mi publicación original). Esto encaja con la guía: para quienes no existe un calificador dominante (
al menos ninguno práctico
)
[énfasis añadido]. Cinderella157 ( discusión ) 10:39 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Pregunta ¿Por qué se excluye a Józef Potocki de este RM? Si bien ese artículo está más desarrollado que los otros artículos, esto no significa que ellos sean el objetivo principal. Además, el artículo no tiene ninguna referencia a las otras figuras del mismo nombre. Cinderella157 ( discusión ) 10:44 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- De todos los "Józef Potocki", Józef Potocki, nacido en 1673, es con diferencia el más destacado y conocido. Ocupó el más alto cargo senatorial secular (el de castellano de Cracovia) y también fue el más alto comandante militar (después del rey): el Gran Hetman de la Corona. Por encima de todo, fue un gran magnate, un actor de poder entre bastidores que desempeñó un papel decisivo en la lucha por la corona polaca entre Augusto de Sajonia y Stanisław Leszczyński, oponiéndose posteriormente al gobierno del primero. Marcelus ( discusión ) 10:54 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Revisé las visitas a la página antes de enviar el RM. Recibe alrededor del 71% de las visitas a la página de los tres. Mencioné ese artículo en la última oración de la justificación del RM en caso de que alguien quiera discutirlo. — BarrelProof ( discusión ) 16:13, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hay una tendencia al alza en las visitas a la página de Józef Potocki durante los últimos doce meses, lo que parece indicar que podría estar volviendo a la línea de base anterior. Me da miedo afirmar que son el PT. Ser el más destacado no significa necesariamente que cumplan con el umbral para ser el PT. No obstante, nos faltan los enlaces DAB. Cinderella157 ( discusión ) 22:44 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí. Como mínimo, se necesita una nota sobre dos temas en el artículo de Józef Potocki . — BarrelProof ( discusión ) 02:03 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Se admite el uso de desambiguaciones de roles específicos en lugar de fechas; es poco probable que el lector ya conozca alguna de estas fechas. Sin embargo, los paréntesis como "(starost de Foo )" y "(voivoda de Bar )" deben estar en minúscula según MOS:JOBTITLES ; solo los ponemos en mayúscula cuando están directamente adjuntos al nombre de alguien. En un paréntesis, es un descriptor genérico que no forma parte de una frase nominal propia. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 02:01, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
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