No estoy seguro de la pronunciación gaélica. Se anima a los hablantes o estudiosos de la lengua a que la modifiquen. -- Atemperman 02:56, 13 de febrero de 2007 (UTC)
¿Hay alguna verdad en que el Shillelagh fue inventado debido a la prohibición de armas por parte de los irlandeses católicos durante el período de las Leyes Penales? —El comentario anterior sin firmar fue agregado por Madkaffir ( discusión • contribuciones ) 12:37, 23 de agosto de 2007 (UTC).
A modo de notificación, he marcado este artículo para su eliminación rápida por aparentes violaciones de derechos de autor . MikeHobday ( discusión ) 14:37, 1 enero 2008 (UTC)
La sección de cultura popular es demasiado larga y abruma al artículo. Voy a empezar a eliminar los elementos más superfluos y triviales, a menos que alguien pueda dar una buena razón para no hacerlo. A esta altura, es absurda y ridículamente larga. --- RepublicanJacobite The'FortyFive' 02:11, 26 de junio de 2008 (UTC)
Aunque el usuario anterior se está comportando como un idiota al respecto, estoy de acuerdo con la esencia de su argumento, sin ataques ad hominem. Aquí no estamos limitados por el papel y me opongo de verdad a la mentalidad creciente de editar cada artículo hasta dejarlo al mínimo indispensable. Menos no es más, más es más. Claro, hay que deshacerse del material sin referencias. Claro, hay que editar y corregir las secciones incoherentes o que no tengan sentido. Pero ¿por qué eliminar información sólo porque hay mucha?
Claro, la sección de cultura popular fue más grande que las demás, y eso hace que el artículo esté desequilibrado. Pero AGREGUE más al resto del artículo, no QUITE datos de una sección detallada. Apeguémonos al máximo común denominador, no al mínimo.
Dicho esto, el usuario de arriba sigue siendo un idiota. The Cap'n ( discusión ) 18:28 6 abr 2011 (UTC)
Recientemente se hizo un cambio que indica que el palo lleva el nombre del pueblo. No puedo comprobar la cita del OED para verificar la afirmación, pero va en contra de todo lo que he leído sobre la derivación del término. Según tengo entendido, es pura coincidencia que el nombre del pueblo (Síol Éalaigh, que significa "descendientes de Éalach") y el nombre del palo (Sail éille, que significa un palo en una cuerda) se hayan anglicanizado a palabras que suenan de forma similar. Sin duda, el pueblo se ha asociado -en los últimos años- con el palo. Pero eso no es de extrañar, ya que los turistas han llegado a la ciudad buscando alguna conexión. Sin embargo, los términos irlandeses para ambos no respaldan la afirmación de que tienen la misma derivación. ¡Parece que sería conveniente una cita verificable alternativa (o una explicación de la cita del OED) para aclarar este punto! Guliolopez ( discusión ) 08:58, 12 de julio de 2011 (UTC)
La cita en la sección de Historia menciona "lanzas y acacias". No puedo encontrar nada en la web que haga referencia a una acacia como arma específicamente. ¿Qué es esto? Creo que una referencia al respecto sería útil. 99.245.230.104 ( discusión ) 23:57 11 jun 2014 (UTC)
La afirmación y cita original parece provenir de John W. Hurley en 2007 de su Shillelagh: The Irish Fighting Stick , y prácticamente todas las referencias significativas a las "zarzas" como armas lo citan a él. Otros contextos para "lanzas y zarzas" que aparecen en la misma oración juntas parecen provenir de Thomas Laurie en 1885 The Ely Volume: Or, The Contributions of Our Foreign Missions to Science and Human Well-Being , donde Laurie claramente se refiere a las "zarzas" como cañas de bambú que podrían usarse, por ejemplo, para astas de lanzas, astas de barcos, materiales de construcción, astas de paraguas, etc. En el artículo de Wikipedia Shillelagh (club), alguien ha vinculado la palabra a un artículo sobre el árbol de acacia; aparentemente, las variedades australianas de acacia se conocen allí como "zarzas", por ejemplo , "zarza dorada". No puedo encontrar mucha etimología, pero (y estoy especulando) la conexión de la acacia con "wattle" podría estar en referencia a las definiciones de "wattle", por ejemplo, de Merriam-Webster, como "una fabricación de postes entretejidos con ramas delgadas, mimbres o juncos y utilizados especialmente anteriormente en la construcción", "material para tal construcción", y quizás "postes colocados en un techo para sostener la paja" - la etimología para este uso más común de "wattle" parece poco clara (el uso del término para describir construcciones de palos tejidos supuestamente está relacionado con una palabra del alto germánico antiguo para vendajes: "wattel del inglés medio , del inglés antiguo watel ; similar al alto alemán antiguo wadal bandage", tal vez en el sentido de que tanto los vendajes como el material de construcción están hechos de materiales toscamente tejidos). En conclusión, creo que, en contexto, a lo que Hurley seguramente se debe estar refiriendo no es a los wattles como arma per se , sino más bien a las varillas, bastones o palos usados como armas improvisadas, tal vez comparables a los bastones de cuarto de milla ... Sin embargo, debo señalar que se trata de una investigación original de aficionados y que no soy un erudito ni un experto en el tema. Ywhateley ( discusión ) 19:19 18 mar 2020 (UTC)
El resultado de la solicitud de traslado fue: movido. Colin M ( discusión ) 20:10 18 abr 2022 (UTC)
– El bastón/arma parece ser un tema principal de este término. Según las visitas a la página, domina en interés de los lectores sobre el (muy) pequeño pueblo y la baronía . El misil guiado MGM-51 atrae a algunos lectores, pero no a tantos (visitas a la página incluidas aquí), y parece poco probable que se lo busque principalmente como "Shillelagh", y su nombre presumiblemente se deriva del de la otra arma. El desambiguante "club" también es un poco extraño; por ejemplo, podría interpretarse como la descripción de un club social. El bastón/arma también tiene una notoriedad obvia a largo plazo, por lo que su popularidad entre los lectores no es una cuestión de recentismo. — BarrelProof ( discusión ) 18:26, 8 de abril de 2022 (UTC)
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Shillelagh (Shillelagh) y, por lo tanto, la ha incluido en la lista de discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 18 de abril #Shillelagh (Shillelagh) hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Steel1943 ( discusión ) 20:40 18 abr 2022 (UTC)
Como la página de Bataireacht aparentemente ha sido seleccionada para fusionarse con esta, estoy abriendo una discusión con la esperanza de producir un movimiento ordenado hacia esta página y, con suerte, aclarar algunos de los principales puntos de discordia que causaron que la página de Bataireacht fuera eliminada en primer lugar. Disculpen la verbosidad y el uso de varias citas, pero quiero asegurarme de que las fuentes estén claramente incluidas aquí para que todos puedan examinarlas y considerarlas adecuadamente. Además, solo estoy incluyendo fuentes primarias y revisadas por pares.
Embarcación de combate
Un punto que se planteó en la charla de la página fue la referencia al nombre en sí. -Bataireacht (o como estaba escrito "bataireachd") es una referencia bajo garrotazos en William Shaw (1780). Un diccionario gaélico e inglés. (sin número de página, ver entrada bataireachd). También se hace referencia a la palabra en la mayoría de los diccionarios irlandeses posteriores. -Se hace referencia a Ag imirt na maidí en O'Begly, Conor (1732). Un Focloir Bearla Gaoidheilge. pag. 145 -Se hace referencia a Boiscín en el libro del folclorista irlandés Michael Kirby (2003). Llamada de Skelligs. Dublín: The Lilliput Press. p.97 La descripción que da de él apunta claramente hacia un arte marcial: "El viejo Donal McCarthy también bebió aquí. El anciano fue testigo de la hambruna, sus secuelas, los años de recuperación y el vergonzoso espectáculo de las luchas entre facciones de clanes armados con garrotes". . Él también, entre otros, era experto en el uso del garrote en defensa propia. Este arte era el equivalente al corte, estocada y parada de la esgrima, tal como se practicaba en la flota naval de vela de la época. Los clanes llamaban a esta forma de defensa personal Boiscín o “boskeen”. El llamado shillelagh sustituía a la espada. Se sabe que los irlandeses que empuñaban un shillelagh vencieron a algunos espadachines.
Tras ser duramente golpeado por McCarthy, un guardacostas británico comenta: “Esto lo convenció de que la lucha con garrotes y la esgrima derivaban del mismo arte”.
El significado de la palabra se ha mencionado en discusiones posteriores para invalidar su uso. Creo que es un error. Cudgeling puede referirse a una acción, pero las acciones también pueden ser el nombre de una práctica de arte marcial. Según esa lógica, la lucha libre podría descartarse como "luchar". ¿O qué pasa con el francés Savate, que literalmente significa "zapato viejo"? Se podría argumentar que Boiscín debería ser quizás el término principal, ya que es uno de los pocos que se identifica claramente como un nombre utilizado para la práctica por una fuente confiable. De todos modos, todos estos términos tienen definiciones que se ajustan a la práctica y tienen una larga historia de estar documentados. Bataireacht ha sido adoptado hace mucho tiempo por la comunidad irlandesa de lucha con palos.
Arte marcial
Otro punto de discordia fue la definición de bataireacht como arte marcial. Un editor cuestionó cómo el acto de luchar con palos durante las peleas podría considerarse un arte marcial. Si analizamos la definición de arte marcial de Wiki, encontramos: "Las artes marciales son sistemas codificados y tradiciones de combate que se practican por diversas razones, como la autodefensa; aplicaciones militares y de aplicación de la ley; competencia; desarrollo físico, mental y espiritual; entretenimiento; y la preservación del patrimonio cultural intangible de una nación". Si bien definir un término es muy subjetivo y Cambridge solo nos brinda una perspectiva, yo diría que se ajusta a lo que la mayoría de las personas reconocerían como un arte marcial.
¿Es entonces el bataireacht un sistema codificado? Yo diría que sí, en el sentido de que es similar de forma fiable en la mayoría de sus descripciones documentadas, de las cuales tenemos 3 principales: Walker, Allanson-Winn y el autor del artículo del San Francisco Sun. Los tres describen el palo agarrado de la misma manera única, por la misma razón (proteger el antebrazo y el codo) y con acciones similares que se realizan. Donald Walker lo presenta junto con la esgrima, el boxeo y la lucha libre, y muestra un tipo único de contraataque de un solo tiempo, utilizando el extremo inferior del palo para parar, utilizando la energía del golpe contrario para asestar un golpe. Walker, D. (1840). Ejercicios defensivos; que comprenden lucha libre, boxeo, etc. Londres: Thomas Hurst.
Allanson Winn tiene esto que decir sobre el bataireacht: “A veces se demuestra una gran habilidad, y a menudo me pregunto si un espadachín realmente experto sería mucho más que un rival para algunos chicos Kerry rápidos y fuertes que pudiera elegir”. Allanson-Winn, R., y Phillips-Wooley, C. (1911). ESPADA ANCHA Y PALO SIMPLE CON CAPÍTULOS SOBRE EL BASTÓN, LA BAYONETA, EL MARTILLO SHILLALAH, EL BASTÓN, EL PARAGUAS y otras armas de autodefensa. Londres: G. BELL & SONS.
Kirby hace varias alusiones a que Boiscín era el "uso del shillelagh como arma de autodefensa" y que sus practicantes eran bastante hábiles.
The San Francisco Call del 20 de agosto de 1905, pág. 4: "Sin embargo, es a la Isla Esmeralda a donde hay que acudir para obtener instrucciones sobre las formas en que el bastón puede utilizarse con mayor éxito como arma de autodefensa".
Patrick Lyons, antiguo sargento del RIC, anticuario y arqueólogo, que debió de conocer personalmente el bataireacht durante su vida (1861-1954), elogió mucho el arte del bataireacht, al que llamaba "esgrima con palos", probablemente una traducción de Boiscín. "Parece que hubo muchos profesores profesionales de este arte. Parece que hasta el primer cuarto del siglo pasado había en Cahir, condado de Tipperary, una escuela para la enseñanza de la esgrima con palos, y el caso no parece haber sido aislado. En la calle, frente a este establecimiento, se solía colocar una selección selecta de palos de esgrima. Un alumno de la escuela preguntaba a un hombre adulto que manipulaba uno de estos palos por curiosidad: "¿Sabes utilizar ese palo?" Y como la respuesta fue afirmativa, se inició la batalla de inmediato. Así se hizo publicidad la escuela. Los padres de familia solían enseñar con asiduidad la práctica a sus hijos, siendo el padre en tal caso un representante moderno del tutor militar de tiempos pasados. Lyons, P. (1943). Stick-Fencing. Béaloideas, 269-272.
Un poco antes, el maestro de esgrima escocés Archibald MacGregor comentó en 1791: “Me han dicho que muchos irlandeses son muy buenos luchando con dos palos, es decir, uno corto en la mano izquierda para protegerse y uno largo en la derecha, que manejan con asombrosa destreza”.
El autor de la Autobiografía de un viajero irlandés relata un encuentro amistoso con un Bataire, en el que usó su espada contra un shillelagh: "Nos comportamos como debíamos y, en verdad, nunca había visto a un garrote tocado de esa manera. Se mantuvo a la defensiva y paró todos mis golpes durante quince minutos, sin que se le rompiera la guardia. Después de esto, cambió su método y comenzó a atacar; y, en el transcurso de diez minutos más, mi espada estuvo a punto de caerme de las manos tres veces. Entonces la arrojé al suelo y le di la mano, satisfecho de su destreza sin igual; porque, cuando estaba en Berlín, me consideraban bastante hábil. Todos los muchachos estaban contentos con nuestra prueba de habilidad, y no menos con el buen humor que mostré al ser derrotado. Estoy convencido de que ningún espadachín podría haber resistido a mi antagonista. Su garrote se movía como un rayo; "
Podría seguir así con varias docenas de fuentes más, pero probablemente ya te hagas una idea. El Bataireacht era un arte marcial.
Práctica moderna
En la sección de discusión de la página de Bataireacht, un editor hizo varias acusaciones contra las escuelas modernas que existen hoy en día, afirmando que eran invenciones recientes. Este editor creía que existían dos estilos, el de la familia Doyle y el que había sido creado por John Hurley. El primero existe y se transmitió a través de una rama de la familia Doyle que se instaló en Terranova, pero el otro parece ser una lectura errónea de uno de los libros de Hurley. Este último no parece enseñar su propio estilo, sino que practica el estilo Doyle. El segundo estilo documentado es el Bata de Antrim, que fue preservado por la familia Ramsey en el condado de Antrim. Ambos se enseñan actualmente en Irlanda, así como en varios otros países.
En la página de discusión se exigía que se presentara algún tipo de prueba documentada de la antigüedad de estos estilos. Esto es un malentendido sobre cómo se transmiten las artes marciales vernáculas. El Bataireacht era algo muy propio de la clase trabajadora, y pocos practicantes eran lo suficientemente hábiles como para documentar lo que hacían o eran conscientes de la necesidad de hacerlo, en caso de que alguien exigiera este tipo de prueba 200 años después. En cambio, estas artes marciales deberían abordarse a través de un análisis formal, comparándolas con las fuentes disponibles que presenté anteriormente. Este ejercicio fue realizado por Chouinard y Featherstone (2023) A once famous Irish martial art coming back to life, en The Immersion Review, vol. 3, p. 21. Esta revista está revisada por pares y probablemente debería cumplir con las demandas realizadas anteriormente para dicha fuente.
“Sabemos cómo era el bataireacht, gracias no solo a unas cuantas fuentes históricas, sino también a unos cuantos linajes restantes. La imagen que tenemos de este arte es notablemente consistente. Se trata de un arte que se realiza principalmente con una sola mano y que utiliza palos sostenidos alrededor de la tercera o sección media. La parte inferior, llamada buta, se utiliza para proteger el brazo y sirve como una especie de protección, no solo para bloquear sino también para cubrir. Al bloquear, el buta se puede utilizar para golpear simultáneamente, y el golpe del oponente se devuelve a él mediante un efecto de fulcro. El palo se suele agarrar con el pulgar hacia arriba a lo largo del mango, un detalle que vuelve a aparecer en casi todas las descripciones históricas”. Kick Sugar (discusión) 03:53 12 dic 2023 (UTC)
Vale. Ha pasado más de un mes. Así que he seguido adelante y he fusionado la mayor parte del contenido citado (de Bataireacht a Shillelagh) y he redirigido el título. Según el resultado de AfD. El texto fusionado podría, muy probablemente, integrarse de forma más elegante en el artículo de destino. Y, con referencias fiables/verificables que realmente respalden el texto y el término, tal vez podría mejorarse aún más. Si alguien necesita ayuda/aportes (antes de hacer eso), por favor, háganlo aquí. Y estaré encantado de ayudar/contribuir. Idealmente en un nuevo hilo. De lo contrario, este hilo se está convirtiendo en un ensayo bastante desenfocado/TLDR... Guliolopez ( discusión ) 16:57, 25 de enero de 2024 (UTC)