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Charla:Republicanismo en Canadá

Propuesta de fusión

Propongo fusionar Debate sobre la monarquía en Canadá en esta página, Republicanismo en Canadá . Ambas páginas tienen contenido relevante entre sí y brindan contexto a los temas de la otra. Me parece que no tiene sentido tener páginas separadas. TDK1881 ( discusión ) 01:53 31 may 2022 (UTC) [ responder ]

Encuesta de opinión

Usuario:Miesianiacal cree que la sección sobre encuestas de opinión es POV y la ha etiquetado como tal (ver Republicanism_in_Canada#Opinion_polling . Su preferencia es eliminar la sección por completo o reemplazarla con " Se han realizado encuestas sobre el tema de la abolición de la Corona canadiense". Mi opinión es que esta es una declaración sin sentido, ya que solo establece que se realizaron encuestas sin mencionar lo que muestran las encuestas. Le he pedido que sugiera una redacción que realmente haga referencia a los resultados de las encuestas, pero no ha estado dispuesto a hacerlo y dijo que, en cambio, se debería eliminar toda la sección. Sostengo que las encuestas que muestran apoyo a una república son relevantes para un artículo sobre republicanismo.

¿La sección es NPOV? Si es así, ¿cómo se puede mejorar? Wellington Bay ( discusión ) 16:37 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]

La sección no debería estar allí en absoluto. Cualquier mención de encuestas debería estar incluida en el texto más amplio, como se hace en Monarchism in Canada . Pero seleccionar encuestas para respaldar una opinión personal es contrario a WP:NPOV y WP:OR . -- ₪ MIESIANIACAL 17:20, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Las encuestas no están seleccionadas al azar, son las encuestas más recientes disponibles y las únicas que conozco que se han realizado durante el reinado del rey Carlos. Si hay otras encuestas realizadas en los últimos dos años, publique un enlace a ellas y se podrán incluir. Wellington Bay ( discusión ) 17:39 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Estás introduciendo una afirmación de que la mayoría de los canadienses quieren una república y un referéndum, cuando 1) sólo los encuestados dan respuestas y 2) las fuentes que proporcionas no necesariamente respaldan lo que estás tratando de afirmar. Lo que los encuestadores dicen en realidad es: "Los canadienses tienen opiniones encontradas sobre el papel futuro de la monarquía" (sobre los resultados de una encuesta que utiliza los términos imprecisos y cargados "monarquía británica", "monarquía como nuestro jefe de estado", "lazos formales", "romper lazos", "tradiciones como la relación de Canadá con la monarquía", "preferimos un jefe de estado canadiense", etc.); "Los canadienses están muy divididos en sus opiniones cuando se trata de la monarquía"; mientras que "(54%) está de acuerdo (20% muy de acuerdo/33% algo de acuerdo) en que ahora que el reinado de la Reina Isabel II ha terminado, Canadá debería terminar sus vínculos formales con la monarquía británica", "una mayoría (55%) está de acuerdo (17% muy de acuerdo/38% algo de acuerdo) en que la monarquía constitucional ayuda a definir la identidad canadiense y debería seguir siendo nuestra forma de gobierno"; "por un lado, las fortunas reales suben y bajan"; "el treinta y uno por ciento piensa que la monarquía es realmente perjudicial para Canadá, el 18 por ciento piensa que es beneficiosa, pero un sólido 46 por ciento piensa que es neutral"; "se les preguntó a los canadienses si estaban de acuerdo en que 'en un mundo ideal no tendríamos la monarquía en Canadá, pero hay cosas más importantes que el país debe abordar', un asombroso 79 por ciento estuvo de acuerdo, incluido el 85 por ciento de las personas que votarían por abolirla"; "el 47% de los canadienses dijo que votaría para convertirse en una república en un referéndum mañana" (el 47% no es una mayoría). Por eso hay una sección extensa en Debate sobre la monarquía en Canadá para cubrir todos los sesgos, inconsistencias y contradicciones que no estás presentando aquí (ni en ninguno de los otros dos artículos en los que insertaste exactamente el mismo párrafo). -- ₪ MIESIANIACAL 18:00, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
":sólo los encuestados dan respuestas" - así es como funcionan las encuestas. Por eso también utilicé la palabra "sugiere". Siempre que la encuesta se realice con una muestra aleatoria de la población y la muestra sea de un tamaño estadísticamente significativo, se considera válida, y una encuesta de 1000 personas es un tamaño de muestra estadísticamente significativo que produce una encuesta que "tiene una precisión de ± 3,5 puntos porcentuales, 19 veces de cada 20". Además, no estoy "insertando una afirmación de que la mayoría de los canadienses quieren una república y un referéndum". La encuesta de Ipsos encontró que "el 54% dice que Canadá debería terminar con los vínculos con la monarquía". El 54% es una mayoría. Wellington Bay ( discusión ) 18:21, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Ya he resumido la gran cantidad de información que no insertaste aquí. Si insistes en mantener tu párrafo en el artículo, el resto de la información de la encuesta deberá agregarse para equilibrar y dar un contexto completo. Luego tendrás que justificar por qué este artículo debería repetir, en su totalidad, la misma información que ya se trató en Debate sobre la monarquía en Canadá . -- ₪ MIESIANIACAL 18:40, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
"Las encuestas realizadas sobre el tema de la abolición de la Corona canadiense en 2022 y 2023, tras la ascensión al trono de Carlos III, sugirieron que la mayoría de los canadienses cree que debería celebrarse un referéndum sobre el futuro de la monarquía y que hay más canadienses que están a favor de convertirse en una república que de mantener la monarquía" es un resumen preciso y neutral. Si insistes, podemos tener una RFC sobre el tema. Wellington Bay ( discusión ) 19:52 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]
La palabra "sugerido" por sí sola comunica que todo es una interpretación. Y, nuevamente, la interpretación deja de lado muchos hechos, como por ejemplo:
  • El cuarenta y uno por ciento que considera desfavorable a la monarquía no es una mayoría
  • El cuarenta y siete por ciento que afirma que votaría a favor de abolir la Corona no es una mayoría
  • El cuarenta por ciento que dice que hoy votaría por la abolición no es una mayoría
  • Preguntar sobre "cortar lazos" con la "monarquía británica" es una pregunta capciosa con una redacción inexacta.
  • El cincuenta y cinco por ciento que está de acuerdo en que la monarquía ayuda a definir la identidad canadiense y debería seguir siendo la forma de gobierno de Canadá no es una mayoría a favor de que Canadá se convierta en una república.
  • El hecho de que el setenta y nueve por ciento esté de acuerdo en que hay cuestiones más importantes que abordar no indica un afán de cambio.
También está la pregunta de ¿por qué este artículo sólo menciona las encuestas realizadas en 2022 y 2023?
Una redacción más neutral sería que desde los años 1990 se han realizado encuestas sobre la monarquía canadiense de forma regular, mostrando un creciente descontento con la monarquía, pero también contradicciones internas en resultados de encuestas específicas. [1] Con respecto a las encuestas a los canadienses, Lord Ashcroft señaló en 2023 que "las fortunas reales suben y bajan". [2] Las propias encuestas han sido acusadas de utilizar "una redacción inconsistente y a veces ambigua" [3] y los monárquicos y republicanos han objetado la forma en que se formulan algunas preguntas. [4] Ambos grupos también señalan [4] , y las encuestas lo han confirmado [5] , que los canadienses no están bien informados sobre la monarquía y su papel. [3] [5]
Ese párrafo tampoco requiere su propia sección. -- ₪ MIESIANIACAL 16:16, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
"Las encuestas sugieren" es mi redacción preferida en base a lo que aprendí en la clase de estadística hace años, ya que las encuestas son siempre una estimación y ninguna encuesta es 100% precisa, sino que tiene un margen de error que depende del tamaño de la muestra, por ejemplo, "un margen de error de más o menos 3 puntos porcentuales, 19 veces de cada 20", por lo que prefiero usar un término como "sugiere" en lugar de indicar un resultado de encuesta con un lenguaje más definitivo, pero este es el caso de todas las encuestas, no solo de las encuestas que se citan aquí, por lo que estás leyendo demasiado entre líneas mi elección de palabras. Al observar varios informes de resultados de encuestas, la redacción más habitual es "las encuestas muestran" o "Según una encuesta de [nombre de la empresa de encuestas] el x% de los encuestados dice y". Wellington Bay ( discusión ) 17:08, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Te parece bien la redacción propuesta? -- ₪ MIESIANIACAL 21:32, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
No he tenido tiempo de mirar todas tus fuentes, pero no veo la relevancia de Boyce (2008) para las encuestas realizadas en la década de 2020. Aplicar Boyce a ellas es WP:SYNTH . De hecho, intentar hacer declaraciones generales sobre los últimos 30 años también parece ser una violación de WP:SYNTH. También pareces estar seleccionando a Ashcroft a la ligera. Extraes la cita "las fortunas reales suben y bajan", pero ignoras la parte principal de su declaración "las personas mayores tienden a estar más apegadas a la monarquía, por lo que existe la opinión de que a medida que pasan las generaciones, la conexión entre su país y el Reino Unido y sus instituciones parecerá cada vez más remota". No creo que tu resumen sea una representación justa de lo que dice realmente el artículo del Post o incluso de lo que dice Ashcroft. Quiero decir que estás tratando de mitigar la encuesta de 2023 haciendo referencia a las fuentes de Boyce y Ekos de décadas anteriores y tratando de aplicarlas a la encuesta más reciente. De nuevo, eso es claramente SYNTH. No se supone que este sea un ensayo argumentativo, pero parece que lo estás abordando como tal. Wellington Bay ( discusión ) 23:07 8 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Esa no es una interpretación correcta de WP:SYNTH. De todas formas, ¿por qué crees que es útil para los lectores mencionar solo las encuestas de 2022 y 2023, cuando las encuestas se llevan realizando desde la década de 1970, al menos? -- ₪ MIESIANIACAL 23:23, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo. Mencionas la encuesta de Ashcroft (de pasada) y luego la mitigas con fuentes que se refieren a encuestas mucho anteriores. Sigues a Ashcroft con estas declaraciones: "Se ha acusado a las propias encuestas de utilizar "redacción inconsistente y a veces ambigua"[3] y los monárquicos y republicanos han objetado la forma en que se redactan algunas preguntas", como si se tratara de declaraciones sobre la encuesta de 2023, pero de hecho las declaraciones se refieren a encuestas que se realizaron décadas antes y, por supuesto, las fuentes en realidad no se refieren a la encuesta de 2023 porque son anteriores a ella en décadas. Tomar declaraciones antiguas y tratarlas como si se aplicaran a eventos más recientes es claramente una síntesis porque eres tú quien está argumentando que la encuesta de 2023 utiliza "redacción ambigua", etc., no las fuentes. Además, la redacción que propones ignora por completo los resultados reales de la encuesta, a saber: "La mayoría del 54 por ciento cree que Canadá votaría por convertirse en una república. Un mero 18 por ciento cree que Canadá votaría por seguir siendo una monarquía constitucional. Pero si se les pregunta cómo votarían hoy (la encuesta a más de 2.000 canadienses se realizó en febrero y marzo), el impulso republicano se debilita. El 23 por ciento votaría por mantener al rey y el 47 por ciento votaría por abolirlo". La redacción que propones va mucho más allá de "sepultar el titular": lo borra por completo. El hecho de que "el 23 por ciento votaría por mantener al rey y el 47 por ciento votaría por abolirlo" no aparece en ninguna parte de tu redacción. Wellington Bay ( discusión ) 23:38, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Esto se lee como si las encuestas sobre el tema fueran totalmente poco fiables y no valiera la pena discutirlas. No logro entender cómo esto se acerca al punto de vista de la opinión pública. blindlynx 22:23, 9 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Todas las encuestas tienen un margen de error. Alrededor de 1.000 es el tamaño típico de la muestra para una encuesta científica creíble y el margen de error generalmente sería más o menos 3 por ciento 19 veces de cada 20. Eso no es punto de vista, ni es "totalmente poco fiable", es cómo funcionan las encuestas científicas y es un método aceptado de investigación en ciencias sociales. De hecho, dado que la encuesta citada anteriormente tenía un tamaño de muestra de 2.000, en realidad se considera más precisa que las encuestas de opinión típicas. Por favor, vea Opinion_poll#Margin_of_error_due_to_sampling . Ahora bien, si desea proponer que Wikipedia modifique su política Wikipedia:Reliable source para que las encuestas de opinión pública científicas se consideren que no cumplen con los estándares de confiabilidad de Wikipedia y que, por lo tanto, se excluyan de los artículos, puede hacerlo, pero dado que son un dispositivo aceptado en las ciencias sociales y se informa sobre ellas en periódicos, revistas, etc. de alta calidad, creo que tendría dificultades para lograr que se apruebe una política de este tipo. Bahía de Wellington ( discusión ) 22:59 9 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy respondiendo a la redacción "neutral" anterior, no a tu comentario. Estoy completamente de acuerdo contigo en que usar fuentes antiguas para hablar de una encuesta reciente es inapropiado. blindlynx 22:40, 10 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
No estás de acuerdo con la palabra "mayoría", pero creo que has leído mal lo que dice el pasaje. No dice que una mayoría de canadienses quiere abolir la monarquía, dice "una mayoría de canadienses piensa que debería haber un referéndum sobre el futuro de la monarquía" y, de hecho, según IPSOS "Una mayoría (58%) de canadienses está de acuerdo (20%/38% algo) en que Justin Trudeau debería celebrar un referéndum sobre el futuro de la monarquía en Canadá"[1] (58% es una mayoría). El resto de la sección dice "más canadienses están a favor de convertirse en una república que de mantener la monarquía" y esto también es correcto. No dice una mayoría , dice que más canadienses están a favor de convertirse en una república que de no hacerlo. No veo el sentido de tu lista anterior de lo que no es una mayoría, ya que el pasaje no dice lo contrario; es muy específico que el término mayoría se aplica a la proporción de canadienses que piensan que debería haber un referéndum. Bahía de Wellington ( discusión ) 02:25 9 abr 2024 (UTC) [ responder ]
El artículo debería incluir las encuestas y creo que es útil separarlas en una sección propia, de lo contrario se perderán entre el texto general. Sin duda, esperaría que un artículo sobre un movimiento político dé alguna indicación de cuán popular es ese movimiento. Celia Homeford ( discusión ) 10:00 20 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Este artículo definitivamente necesita una tabla o gráfico con datos de encuestas, tener esa información solo en prosa no es genial— blindlynx 22:47, 25 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Incluya las últimas encuestas, por si sirve de algo. Además, la Corte Suprema ya ha dejado muy claro que la monarquía en Canadá solo puede abolirse con la aprobación del Parlamento federal y de las diez legislaturas provinciales. GoodDay ( discusión ) 20:35 8 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Sí. Creo que la inclusión de encuestas fiables sobre si los canadienses apoyan el mantenimiento de la monarquía o su abolición es adecuada, siempre que se equilibren adecuadamente (con encuestas contradictorias). Sin embargo, las encuestas sobre si los canadienses quieren un referéndum al respecto parecen inapropiadas porque no es una forma legal de lograr la abolición, y centrarse en un referéndum sugiere que lo es. -- Darryl Kerrigan ( discusión ) 04:16 9 abr 2024 (UTC) [ responder ]
En el pasado, se han utilizado referendos para decidir sobre enmiendas constitucionales en Canadá, por ejemplo, el Acuerdo de Charlottetown. No son obligatorios según la fórmula de enmienda de la Constitución, pero es incorrecto decir que no son legales. De hecho, se requeriría un referéndum ya que "desde que se negoció el Acuerdo del Lago Meech a puertas cerradas en 1990, varias provincias han aprobado leyes que exigen referendos provinciales para ratificar cambios significativos en la Constitución"[2], por lo que se celebró un referéndum sobre el Acuerdo de Charlottetown. Wellington Bay ( discusión ) 09:29 9 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No hay oposición a que se incluyan las encuestas. La cuestión es cómo incluirlas; tanto en qué parte del artículo ponerlas (creo que no necesitan su propia sección; como tampoco la necesita en Monarchism in Canada ) como en cómo redactarlas. Todavía no está del todo claro por qué WB quiere que solo se mencionen las encuestas de 2022-2023; no son las únicas encuestas que se han realizado. Estoy de acuerdo contigo en que es necesario un resumen más equilibrado y breve de las encuestas en general; es decir, las cifras varían y a menudo son internamente contradictorias. Tenemos fuentes fiables que respaldan eso y una sección completa en Debate on the monkarchy in Canada para ampliarlo. -- ₪ MIESIANIACAL 14:04, 9 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
"Todavía no está del todo claro por qué WB quiere que solo se mencionen las encuestas de 2022-2023; no son las únicas encuestas que se han realizado jamás" - Creo que ya lo he dicho antes y que también es evidente: porque son las encuestas más recientes y más relevantes y porque hay un nuevo reinado. Tampoco hay necesidad de repetir toda la sección de encuestas del Debate sobre la monarquía en Canadá, ya que hay un enlace a esa página y sección. Si quieres añadir un segundo párrafo sobre las encuestas anteriores, podemos hablar de ello, pero en lugar de enterrar el titular al final de un largo recuento de las encuestas de los últimos 50 años, tiene más sentido empezar con las encuestas del reinado de Carlos antes de contrastarlas con las encuestas del reinado de su madre. Wellington Bay ( discusión ) 14:39, 9 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Qué tal si incluimos algunas fuentes secundarias en lugar de discutir sobre encuestas? Con el cambio de siglo XXI, los llamados a abolir la monarquía canadiense han resurgido y varias encuestas indican que la mayoría de los canadienses preferirían un jefe de estado canadiense (Spicer 2007; Hepburn 2012; Conacher 2013). Los defensores de la monarquía argumentan a favor de su continua relevancia en la función parlamentaria y como símbolo de la identidad y los valores canadienses. Si bien los críticos cuestionan estas afirmaciones, el debate general en ambos lados de esta cuestión carece de perspectivas diversas. En particular, las preocupaciones de los canadienses de color están notoriamente ausentes. [6] ; La mayoría de los canadienses quieren abandonar la monarquía [7] ; Una encuesta de opinión de Angus Reid en abril reveló que el 51 por ciento de los encuestados de todo el país quieren abolir la monarquía, un aumento pronunciado con respecto a años anteriores. [8] . No faltan artículos que hablan de esto, tanto recientes como antiguos: blindlynx 14:55, 9 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Quiénes son Conacher, Hepburn y Spicer? ¿A qué obras de ellos haces referencia? No aparecen en este artículo ni en Debate sobre la monarquía en Canadá .
Debemos tener cuidado al utilizar noticias con titulares llamativos en lugar de análisis más detallados; Boyce y Brean, por ejemplo.
Boyce no dice nada sobre el resurgimiento de los llamamientos a la abolición de la monarquía canadiense a principios del siglo XX. De hecho, dice que sólo una "casi mayoría de los canadienses" está a favor de la abolición de la Corona y que "una encuesta de IPSOS Reid de 2005 [...] reveló que el 79% apoyaba la monarquía constitucional, y el 62% creía que definía la identidad canadiense [...] El apoyo a la abolición en una encuesta de EKOS de 2002 oscilaba entre el 54% en Quebec y sólo el 25% en las praderas", lo que es exactamente lo contrario de lo que se dice en la redacción que usted propone. Boyce afirma que "no tenemos una guía infalible sobre la intensidad de la insatisfacción pública con el status quo constitucional en Canadá" y afirma que las encuestas desde los años 1990 muestran "un aumento constante en el número de canadienses descontentos con la monarquía", pero, al mismo tiempo, apoya lo que he estado diciendo sobre variaciones y contradicciones, notando "fluctuaciones marcadas" y "contradicciones internas" (sus palabras) en los resultados de las encuestas desde los años 1990 y atribuyéndolas a "ignorancia o preguntas mal formuladas", lo que también es digno de mención cuando se consideran los resultados de las encuestas.
El propio titular de Brean dice, en parte, "Los canadienses no abolirán la monarquía". Escribe que la encuesta de Ashcroft concluyó que "el 47 por ciento votaría por la abolición" si votara en un referéndum "hoy", "el 40 por ciento votaría por la abolición" en un referéndum "mañana", e ilustra "que los canadienses en general aceptan la monarquía no como algo 'ideal', sino como es".
En este artículo, se puede empezar un párrafo sobre las encuestas con las de 2022 y 2023, pero DK tiene razón al preguntar qué relevancia tiene un referéndum para el replicanismo (nadie dijo que solo los republicanos están a favor de un referéndum; es información adecuada para el Debate sobre la monarquía en Canadá ) y ¿en qué se basa el argumento de que "hay más canadienses a favor de convertirse en una república que a favor de mantener la monarquía"? Ninguna encuesta pregunta sobre una república; o bien utilizan la frase principal "cortar lazos con la monarquía británica" o sugieren un jefe de Estado electo. Una encuesta que encontró que el 51% estaba a favor de "cortar lazos con la monarquía británica" fue desmentida por otra encuesta que concluyó que el 47% quería mantener esos "lazos". Una encuesta determinó que solo el 36% prefería un jefe de Estado electo y otra determinó que el 55% estaba de acuerdo en que la monarquía debería seguir siendo la forma de gobierno de Canadá y que la "relación de Canadá con la monarquía" es útil. Incluso dentro de las elecciones de 2022-2023 hay una complejidad que debe abordarse para evitar violar WP:NPOV .
Yo diría que simplemente extraiga algunos datos clave de Boyce y Brean y deje el resto para el Debate sobre la monarquía en Canadá#Encuestas . -- ₪ MIESIANIACAL 05:18, 10 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Es una cita y te recomiendo que leas el artículo del que proviene.
¿De qué años son esas encuestas? Parece que la cifra del 51 % es de la encuesta de Angus Reid de 2022: la cifra del 47 % es (según mi opinión) de una encuesta de TSC de 2005; el 36 % de una encuesta de Angus Reid de 2010; y no tengo idea de dónde sacaste el 55 %. — blindlynx 23:01, 10 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué es una cita?
Todas las encuestas que mencioné anteriormente están cubiertas en Debate sobre la monarquía en Canadá #2020s . -- ₪ MIESIANIACAL 15:38, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
"Con el cambio de siglo, los llamamientos a abolir la monarquía canadiense han resurgido y varias encuestas indican que la mayoría de los canadienses preferirían un jefe de Estado canadiense (Spicer 2007; Hepburn 2012; Conacher 2013). Los defensores de la monarquía argumentan que sigue siendo relevante en la función parlamentaria y como símbolo de la identidad y los valores canadienses. Aunque los críticos cuestionan estas afirmaciones, el debate general de ambos lados de esta cuestión carece de perspectivas diversas. En particular, las preocupaciones de los canadienses de color están notoriamente ausentes". es una cita de este artículo [3]
¡Seguro que ves que una encuesta no puede ser "negada por otra encuesta" realizada 17 años antes! — blindlynx 17:05, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Además, la encuesta del 55% proviene de la encuesta Ipsos de 2022, no solo muestra que los canadienses piensan que "la monarquía constitucional debería seguir siendo la forma de gobierno de Canadá", sino que también muestra que alrededor del 57% quiere deshacerse de la monarquía británica en Canadá, lo que ciertamente vale la pena mencionar dada la marcada división entre la opinión de la institución canadiense y su familia titular actual— blindlynx 17:07, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Deberíamos hacer un análisis académico de estas encuestas para que no se apoyen a sí mismas... pura basura hasta que tengamos evaluaciones académicas. Moxy 🍁 19:30, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Podemos incluir encuestas informadas en fuentes secundarias. Deberíamos evitar hacer nuestro propio metanálisis, ya que eso nos lleva al territorio de WP:SYNTH. Wellington Bay ( discusión ) 19:37 11 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Exactamente, para ser claro, creo que deberíamos informar lo que dicen las encuestas, no seleccionar preguntas individuales en ellas o afirmar que las encuestas se niegan entre sí.
Un escaneo rápido de la biblioteca wiki no ha encontrado ningún artículo académico reciente que analice encuestas, pero en general estoy seguro de que están ahí, solo tenemos que encontrarlos. blindlynx 20:38, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por el enlace, pero no veo que se mencione a Hepburn, Spicer o Conacher en ninguna parte de esa página. Es una fuente bastante descaradamente parcial, pero cumple con WP:RS (creo). Por lo tanto, podríamos agregar lo que Sajnani piensa sobre los "resurgimientos". Sin embargo, no elimina a Boyce y Brean.
No mencioné ninguna encuesta realizada 17 años antes que negara cualquier otra encuesta. Dije que la respuesta a una pregunta de una encuesta realizada en 2022 fue negada por la respuesta a otra pregunta de una encuesta realizada en 2022, lo que demuestra que la afirmación "[las encuestas de 2022 y 2023 muestran que] más canadienses están a favor de convertirse en una república que de mantener la monarquía" es falsa. También es, de hecho, WP:SYNTH .
El problema ahora es que WB quiere centrarse en las encuestas de 2022 y 2023, pero no tenemos un análisis académico de esas encuestas; solo de una encuesta: la de Ashcroft. Sigo sosteniendo que deberíamos redactar un breve párrafo sobre las encuestas en general, utilizando el análisis externo que tenemos, que cubre los últimos 20 años. Algo así como: Las encuestas sobre la monarquía canadiense, que han sido acusadas de estar mal redactadas, [3] [9] [4] [10] se han realizado regularmente desde la década de 1990. Las realizadas desde 2000 han mostrado un creciente descontento con la monarquía, [11] pero también oscilaciones [2] y contradicciones internas, lo que no da ninguna certeza sobre el nivel de descontento con el statu quo. [9] Citizens for a Canadian Republic también señaló [4] , y las encuestas lo han confirmado [5] , que los canadienses no están bien informados sobre la monarquía y su papel. [3] [5] -- ₪ MIESIANIACAL 21:26, 11 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Mira, si tienes una fuente reciente mejor, me encantaría verla. Tienes acceso a todo el documento de Sajnani a través de la biblioteca wiki. No es perfecto, pero es un ejemplo de una fuente académica reciente revisada por pares que hace una afirmación y deberíamos encontrar más fuentes como esta.
Una encuesta que reveló que el 51% estaba a favor de "cortar lazos con la monarquía británica" fue desmentida por otra encuesta que concluyó que el 47% quería mantener esos "lazos". ¿De qué encuestas estás hablando? Lo mejor que puedo decir es que esas cifras provienen de la encuesta de Angus Reid de 2022 y la encuesta de TSC de 2005, ¡que se realizaron con 17 años de diferencia!
Insinuar que los grupos de interés o el nivel de comprensión de la monarquía de los canadienses consideran que las encuestas están mal redactadas afecta los resultados de las encuestas sin que una fuente lo diga, también es sintético. Sería mejor decir cuáles son las objeciones de esos grupos y dejar claro que no sabemos si esto afecta a la opinión pública a menos que tengamos un RS que lo diga. blindlynx 22:02, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
No es una insinuación. Es una declaración basada en fuentes confiables y no se basa únicamente en grupos de interés (uno de los cuales es el único grupo de interés republicano en Canadá, lo cual es bastante relevante para este artículo). Si no le gusta esa oración, puede omitirla. O puede agregar la objeción de CCR a la redacción, específicamente, con su declaración sobre que los canadienses en general desconocen la educación cívica.
Te dije que ambas preguntas de la encuesta eran de las encuestas de 2022. De todos modos, es irrelevante, ahora parece que hemos acordado no participar en WP:SYNTH . -- ₪ MIESIANIACAL 22:54, 11 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que lo máximo que deberíamos decir es simplemente "Las encuestas desde el año 2000 han mostrado un creciente descontento con la monarquía, pero también oscilaciones y contradicciones internas, que no dan ninguna certeza sobre el nivel de descontento con el status quo". Con referencias y demás, vincúlelo con Debate sobre la monarquía en Canadá y limpie ese artículo— blindlynx 12:53, 12 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Yo apoyaría eso. Creo que es una especie de "prefacio" sucinto, justo y claro a la sección completa del Debate sobre la monarquía en Canadá . -- ₪ MIESIANIACAL 14:59, 12 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Demasiado vago. "Creciente descontento" podría significar un aumento del 10% al 20% cuando, de hecho, todas las encuestas recientes muestran que hay más personas en contra de la monarquía que a favor. Hablar de encuestas sin citar cifras no es muy útil.

¿Qué está mal con el pasaje actual?:

Las encuestas realizadas sobre el tema de la abolición de la Corona canadiense en 2022 y 2023, tras la llegada al trono de Carlos III , indicaron que el 58% de los canadienses cree que debería celebrarse un referéndum sobre el futuro de la monarquía y entre el 40% y el 54% de los canadienses están a favor de convertirse en una república. [12] [13] [14] Sin embargo, el encuestador Michael Ashcroft advirtió que "para que se produzca un cambio en Canadá, el tema tendría que llegar a lo más alto de la agenda política. Es difícil ver cuál podría ser el catalizador para que eso suceda". [13]

Bahía de Wellington ( discusión ) 13:31 12 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Supongo que el problema del punto de vista es que hay muchas críticas a las encuestas. Entonces, una línea al respecto podría solucionarlo, pero, con toda honestidad, no veo cómo las quejas sobre la redacción pueden afectar la precisión de las encuestas. Realmente no veo cuál es el punto de vista más allá de eso. blindlynx 19:18, 13 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Siendo realista, creo que el debate sobre la monarquía en Canadá es un basurero de OR y SYNTH que necesita más nuestra atención y una vez que tengamos una idea de eso, podemos preocuparnos por la sección de encuestas aquí. blindlynx 19:20, 13 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Revisé gran parte de este debate y muchos de los que apoyan la inclusión de cualquiera de estas encuestas parecen emplear muchas palabras ambiguas que enfatizan demasiado la importancia de las encuestas y violan WP:POV y WP:WEIGHT . Realmente no veo mucho propósito más allá de reconocer que hay cierto desacuerdo sobre el tema, con apoyo para ambos lados. Lostsandwich ( discusión ) 08:57 18 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Boyce, Peter (2008), Los otros reinos de la reina, Annandale: Federation Press, pág. 223, ISBN 978-1-86287-700-9
  2. ^ ab Brean, Joseph (3 de mayo de 2023), "Una nueva encuesta revela por qué los canadienses no abolirán la monarquía aunque no les guste", National Post , consultado el 16 de marzo de 2024
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